IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
800 страниц V  « < 786 787 788 789 790 > »   
Reply to this topicStart new topic
> АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией
Nut
сообщение 15.7.2015, 8:34
Сообщение #15741


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(Kolyanon @ 14.7.2015, 19:58) *
Скажите, а сейчас на основании информации, полученных в результате аварии собрали ли достаточно данных, чтобы не допустить повторения. И если бы в момент трагедии была бы вся текущая информация, смогли ли сохранить все блоки и заглушить реакторы?

Кому адресовано, не знаю, но я свое мнение выскажу. От имени Жмеринской больницы. Если собранные данные правильно обработают и сделают правильные выводы и не пожалеют денег, то можно не допустить повторения именно такой ситуации.
По второму вопросу, максимум, что можно было сделать исключив ошибки - не разрушить ГО. Реакторы бы все равно поплавились, выброс был бы, но ГО и строительные конструкции остались бы целыми. И в море ничего бы не текло.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elk
сообщение 16.7.2015, 8:18
Сообщение #15742


Благодарность от форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 036
Регистрация: 15.3.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 32 264



QUOTE(Nut @ 15.7.2015, 11:34) *
Кому адресовано, не знаю, но я свое мнение выскажу. От имени Жмеринской больницы. Если собранные данные правильно обработают и сделают правильные выводы и не пожалеют денег, то можно не допустить повторения именно такой ситуации.
По второму вопросу, максимум, что можно было сделать исключив ошибки - не разрушить ГО. Реакторы бы все равно поплавились, выброс был бы, но ГО и строительные конструкции остались бы целыми. И в море ничего бы не текло.



Шеф, спасибо за предыдущие ответы, все вполне понятно.

По второму вопросу здесь - имхо, нереально там было даже ГО не разрушить. Полсотни народа на 6 блоков, электроснабжения нет, освещения нет, датчики врут, плюс шок от цунами и последствий? Нереально. Тот случай, когда предшествующие ошибки приводят к тому, что уже выбираешь между злом и злом, но никакого добра точно не будет (образно выражаясь).
К тому же японцы люди последовательные. Можно было спасти ГО первого блока, но до второго-третьего, не говоря о БВ, они не добрались бы. Перешагнуть через свой менталитет в таких условиях (шок, усталость, катастрофа первая и вторая на носу) - тоже нереально.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 16.7.2015, 8:52
Сообщение #15743


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(Elk @ 16.7.2015, 8:18) *
По второму вопросу здесь - имхо, нереально там было даже ГО не разрушить. Полсотни народа на 6 блоков, электроснабжения нет, освещения нет, датчики врут, плюс шок от цунами и последствий? Нереально. Тот случай, когда предшествующие ошибки приводят к тому, что уже выбираешь между злом и злом, но никакого добра точно не будет (образно выражаясь).
К тому же японцы люди последовательные. Можно было спасти ГО первого блока, но до второго-третьего, не говоря о БВ, они не добрались бы. Перешагнуть через свой менталитет в таких условиях (шок, усталость, катастрофа первая и вторая на носу) - тоже нереально.

Сестра, конечно только в палатах второго этажа могут дать точные прогнозы развития ситуации при определенных условиях. Вопрос же был "если бы знали реальную обстановку...". Я и подумал, что если бы знали и не делали бы ошибок, то могли бы вовремя начать сдувать водород (и пар) из ГО. А значит, давление в ГО (и в системе сдувок) не поднималось бы слишком высоко. Значит не разуплотнилась бы система на бл.1 и водород не попал бы в центральный зал. Значит, строительные конструкции бл.1 остались бы целые. Да IC подключили бы... То же (вентиляция ГО) касается и третьего блока (разница в месте взрыва). А значит избыточным давлением не повредилась бы ГО и через трещины вода не текла в приямок машзала и в море-окиян. В общем, своевременная разгерметизация и сохранение возможности дальнейшего управления выбросами сильно бы помогла.
Про шок, усталость вы правы конечно, но я чисто теоретически написал, без учета человеческого фактора. Потому, что так я вопрос понял.
Так что, сестра, прислушивайтесь к жалобам пациентов, не всем сразу клизьму...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kolyanon
сообщение 16.7.2015, 14:30
Сообщение #15744


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 55
Регистрация: 15.4.2011
Пользователь №: 33 199



Nut, Elk, Спасибо за ответ.
Действительно, не подумал о различиях в менталитете.
Вопрос же правильней задать так:
если бы на момент аварии было бы подготовлено РУТА на основании информации, имеющейся сейчас, смогли ли спасти станцию как энергообъект.
Ответ, как я понял- нет.
По поводу сохранения герметичности няп, вентиляцию они не делали, чтобы не загрязнить территорию, с которой не эвакуировали людей. Поэтому и раньше они скорее всего вентиляцию бы не начали.
И почему то сложилось впечатление, что о том, что реактор уже нереактор, они как минимум догадывались еще до взрыва.
Похоже, я сам ответил на свой вопрос. Но, может, что не так?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kolyanon
сообщение 16.7.2015, 14:30
Сообщение #15745


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 55
Регистрация: 15.4.2011
Пользователь №: 33 199



Nut, Elk, Спасибо за ответ.
Действительно, не подумал о различиях в менталитете.
Вопрос же правильней задать так:
если бы на момент аварии было бы подготовлено РУТА на основании информации, имеющейся сейчас, смогли ли спасти станцию как энергообъект.
Ответ, как я понял- нет.
По поводу сохранения герметичности няп, вентиляцию они не делали, чтобы не загрязнить территорию, с которой не эвакуировали людей. Поэтому и раньше они скорее всего вентиляцию бы не начали.
И почему то сложилось впечатление, что о том, что реактор уже нереактор, они как минимум догадывались еще до взрыва.
Похоже, я сам ответил на свой вопрос. Но, может, что не так?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elk
сообщение 17.7.2015, 11:31
Сообщение #15746


Благодарность от форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 036
Регистрация: 15.3.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 32 264



QUOTE(Kolyanon @ 16.7.2015, 17:30) *
Nut, Elk, Спасибо за ответ.
Действительно, не подумал о различиях в менталитете.
Вопрос же правильней задать так:
если бы на момент аварии было бы подготовлено РУТА на основании информации, имеющейся сейчас, смогли ли спасти станцию как энергообъект.
Ответ, как я понял- нет.
По поводу сохранения герметичности няп, вентиляцию они не делали, чтобы не загрязнить территорию, с которой не эвакуировали людей. Поэтому и раньше они скорее всего вентиляцию бы не начали.
И почему то сложилось впечатление, что о том, что реактор уже нереактор, они как минимум догадывались еще до взрыва.
Похоже, я сам ответил на свой вопрос. Но, может, что не так?



Нет, ну если все знать заранее, можно много чего было сделать ) Например, дизеля защитить (и проверить лишний раз), автономное аккумуляторное энергообеспечение сделать более длительным.. в конце концов, сменить реактор на более современный, который купить у Росатома smile.gif
Но это уже из невероятного
Nut же правильно сказал - если деньги влить и очень постараться, то от ТАКОЙ аварии защититься можно. Но что делать с другими? (Это мой вопрос, я его не задавала). Пока есть станции, есть вероятность аварии. И некоторое разгильдяйство в человеческой природе тоже везде есть. Причем, я замечу, что обычно она проявляется среди тех, кто проводит дополнительные работы по обслуживанию и разного рода аутсорсинге...
Но с этим-то тоже ничего не поделать.
Возможно, я пессимист сегодня...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elk
сообщение 17.7.2015, 11:33
Сообщение #15747


Благодарность от форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 036
Регистрация: 15.3.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 32 264



QUOTE(Nut @ 16.7.2015, 11:52) *
Так что, сестра, прислушивайтесь к жалобам пациентов, не всем сразу клизьму...


*с сомнением:
- Секир башка делать? Или сразу в морг? rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 17.7.2015, 12:06
Сообщение #15748


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 131
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



QUOTE(Kolyanon @ 16.7.2015, 15:30) *
По поводу сохранения герметичности няп, вентиляцию они не делали, чтобы не загрязнить территорию, с которой не эвакуировали людей. Поэтому и раньше они скорее всего вентиляцию бы не начали.

ИМХО, конечно. Может кто поправит. Уже говорил - повторюсь, насчет эвакуации и вентиляции. Что зачит загрязнить территорию? В докладе NISA от 4 апреля 2011 говорится, что еще в 21ч23м 11 марта была директива премьера об эвакуации из 3-х км зоны и укрытии жителей в домах в 10-ти км зоне от 1-го блока. Ветер правда, болтался в разные стороны. Но уже после полуночи устойчиво дул на море-океан. Уже можно было сдувать в трубу. Но у них по пути к трубе стояла куча задвижек, которые были обесточены и которым нужно было добраться. Они же ходили 12-го открывать задвижки из первичного контеймента, а не в трубу.
А до этого еще были команды от премьера: в 5-44 12-го - эвакуировать население из 10-ти км зоны от 1-го блока, а в 17-35 - из 10 км уже от всей АЭС. В 18-25 - уже из 20-ти км зоны от всей АЭС. Но это уже началась другая история.
Когда тут вентилировать? Некогда.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 25.7.2015, 2:05
Сообщение #15749


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 447
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



A-a-a-a! Ховайся кто может!
http://naked-science.ru/article/media/v-fu...sli-romashki-mu
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 25.7.2015, 12:48
Сообщение #15750


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(Pakman @ 25.7.2015, 2:05) *
A-a-a-a! Ховайся кто может!
http://naked-science.ru/article/media/v-fu...sli-romashki-mu

Судя по всему, суперклей рулит...


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexll
сообщение 25.7.2015, 21:07
Сообщение #15751


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 482
Регистрация: 15.3.2011
Из: Vilnius. Lietuvos Respublika
Пользователь №: 32 238



Цитата(Pakman @ 25.7.2015, 2:05) *
A-a-a-a! Ховайся кто может!


И че так вопить? Неужели заражение местности превысило Хиросиму и Нагасаки? Чё-та японцев о 4-х рогах не видать... tongue.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 15.8.2015, 11:55
Сообщение #15752


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 890
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Удаление остатков перегрузмашины из БВ-3. Видео.

https://www.facebook.com/video.php?v=947432...e=2&theater
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 15.8.2015, 20:49
Сообщение #15753


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 890
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 15.8.2015, 11:55) *
Удаление остатков перегрузмашины из БВ-3. Видео.

https://www.facebook.com/video.php?v=947432...e=2&theater


Кстати, ex-skf пишет, что кое-кто в Японии очень надеялся на какой-нибудь инцидент при этой операции.
Чтобы правительство струхнуло и не дало пустить Сендай.

Не дождались.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 9.9.2015, 9:47
Сообщение #15754


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 890
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Нараха. Четыре года без людей. Фото AP.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Neptun
сообщение 26.9.2015, 17:27
Сообщение #15755


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 243
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 284



Цитата(AtomInfo.Ru @ 9.9.2015, 10:47) *
Нараха. Четыре года без людей. Фото AP.


оффтоп.
не так уж сильно и заросло, за 4 года то , пару дней работы бензо-триммером, гайки подтянуть и можно поезда пускать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Neptun
сообщение 26.9.2015, 17:28
Сообщение #15756


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 243
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 284



Кстати после 4 лет есть ясность что с кориумом в реакторах, осталось там, или всё же какая-то часть в подреакторные помещения ушла и далее ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 26.9.2015, 23:04
Сообщение #15757


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 722
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(Neptun @ 26.9.2015, 17:28) *
Кстати после 4 лет есть ясность что с кориумом

Есть мнение, что ясность будет через 40 лет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 26.9.2015, 23:37
Сообщение #15758


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 890
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Neptun @ 26.9.2015, 17:28) *
Кстати после 4 лет есть ясность что с кориумом в реакторах


Ясность какого плана нужна? Да, считается, что корпуса были повреждены, и расплав частично вышел из них - по крайней мере, на блоках №№1-2.

Посмотрите доклад МАГАТЭ итоговый, с.76 и далее. Например, по первому блоку:
QUOTE
Согласно оценкам, повреждение активной зоны реактора произошло приблизительно
через 4-5 часов после цунами и через 6-8 часов после цунами материалы
расплавленной активной зоны прорвали днище корпуса реактора.


Точное же распределение кориума по объёму блоков пока не установили, хотя были уже первые попытки с роботами. До этого дойдут позже, когда подступятся к разборке блоков.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 26.9.2015, 23:42
Сообщение #15759


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 447
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



Наши в чернобыле уже через полгода всё разведали.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 26.9.2015, 23:46
Сообщение #15760


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 890
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Pakman @ 26.9.2015, 23:42) *
Наши в чернобыле уже через полгода всё разведали.


Pakman,

понимаешь какое дело... Вот у человека, которого в этом году освободили от должности, в Чернобыле было два дозиметра. Один для отчётности, и он крутил-мухлевал, чтобы за 25 бэр на нём не перешло. И другой, личный, для себя. Чтобы всё-таки знать.

Вот поэтому и разведывали.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

800 страниц V  « < 786 787 788 789 790 > » 
Reply to this topicStart new topic
32 чел. читают эту тему (гостей: 32, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.4.2024, 14:47