АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией |
15.7.2015, 8:34
Сообщение
#15741
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
Скажите, а сейчас на основании информации, полученных в результате аварии собрали ли достаточно данных, чтобы не допустить повторения. И если бы в момент трагедии была бы вся текущая информация, смогли ли сохранить все блоки и заглушить реакторы? Кому адресовано, не знаю, но я свое мнение выскажу. От имени Жмеринской больницы. Если собранные данные правильно обработают и сделают правильные выводы и не пожалеют денег, то можно не допустить повторения именно такой ситуации. По второму вопросу, максимум, что можно было сделать исключив ошибки - не разрушить ГО. Реакторы бы все равно поплавились, выброс был бы, но ГО и строительные конструкции остались бы целыми. И в море ничего бы не текло. |
|
|
16.7.2015, 8:18
Сообщение
#15742
|
|
Благодарность от форума Группа: Patrons Сообщений: 1 036 Регистрация: 15.3.2011 Из: Новосибирск Пользователь №: 32 264 |
Кому адресовано, не знаю, но я свое мнение выскажу. От имени Жмеринской больницы. Если собранные данные правильно обработают и сделают правильные выводы и не пожалеют денег, то можно не допустить повторения именно такой ситуации. По второму вопросу, максимум, что можно было сделать исключив ошибки - не разрушить ГО. Реакторы бы все равно поплавились, выброс был бы, но ГО и строительные конструкции остались бы целыми. И в море ничего бы не текло. Шеф, спасибо за предыдущие ответы, все вполне понятно. По второму вопросу здесь - имхо, нереально там было даже ГО не разрушить. Полсотни народа на 6 блоков, электроснабжения нет, освещения нет, датчики врут, плюс шок от цунами и последствий? Нереально. Тот случай, когда предшествующие ошибки приводят к тому, что уже выбираешь между злом и злом, но никакого добра точно не будет (образно выражаясь). К тому же японцы люди последовательные. Можно было спасти ГО первого блока, но до второго-третьего, не говоря о БВ, они не добрались бы. Перешагнуть через свой менталитет в таких условиях (шок, усталость, катастрофа первая и вторая на носу) - тоже нереально. |
|
|
16.7.2015, 8:52
Сообщение
#15743
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
По второму вопросу здесь - имхо, нереально там было даже ГО не разрушить. Полсотни народа на 6 блоков, электроснабжения нет, освещения нет, датчики врут, плюс шок от цунами и последствий? Нереально. Тот случай, когда предшествующие ошибки приводят к тому, что уже выбираешь между злом и злом, но никакого добра точно не будет (образно выражаясь). К тому же японцы люди последовательные. Можно было спасти ГО первого блока, но до второго-третьего, не говоря о БВ, они не добрались бы. Перешагнуть через свой менталитет в таких условиях (шок, усталость, катастрофа первая и вторая на носу) - тоже нереально. Сестра, конечно только в палатах второго этажа могут дать точные прогнозы развития ситуации при определенных условиях. Вопрос же был "если бы знали реальную обстановку...". Я и подумал, что если бы знали и не делали бы ошибок, то могли бы вовремя начать сдувать водород (и пар) из ГО. А значит, давление в ГО (и в системе сдувок) не поднималось бы слишком высоко. Значит не разуплотнилась бы система на бл.1 и водород не попал бы в центральный зал. Значит, строительные конструкции бл.1 остались бы целые. Да IC подключили бы... То же (вентиляция ГО) касается и третьего блока (разница в месте взрыва). А значит избыточным давлением не повредилась бы ГО и через трещины вода не текла в приямок машзала и в море-окиян. В общем, своевременная разгерметизация и сохранение возможности дальнейшего управления выбросами сильно бы помогла. Про шок, усталость вы правы конечно, но я чисто теоретически написал, без учета человеческого фактора. Потому, что так я вопрос понял. Так что, сестра, прислушивайтесь к жалобам пациентов, не всем сразу клизьму... |
|
|
16.7.2015, 14:30
Сообщение
#15744
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 55 Регистрация: 15.4.2011 Пользователь №: 33 199 |
Nut, Elk, Спасибо за ответ.
Действительно, не подумал о различиях в менталитете. Вопрос же правильней задать так: если бы на момент аварии было бы подготовлено РУТА на основании информации, имеющейся сейчас, смогли ли спасти станцию как энергообъект. Ответ, как я понял- нет. По поводу сохранения герметичности няп, вентиляцию они не делали, чтобы не загрязнить территорию, с которой не эвакуировали людей. Поэтому и раньше они скорее всего вентиляцию бы не начали. И почему то сложилось впечатление, что о том, что реактор уже нереактор, они как минимум догадывались еще до взрыва. Похоже, я сам ответил на свой вопрос. Но, может, что не так? |
|
|
16.7.2015, 14:30
Сообщение
#15745
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 55 Регистрация: 15.4.2011 Пользователь №: 33 199 |
Nut, Elk, Спасибо за ответ.
Действительно, не подумал о различиях в менталитете. Вопрос же правильней задать так: если бы на момент аварии было бы подготовлено РУТА на основании информации, имеющейся сейчас, смогли ли спасти станцию как энергообъект. Ответ, как я понял- нет. По поводу сохранения герметичности няп, вентиляцию они не делали, чтобы не загрязнить территорию, с которой не эвакуировали людей. Поэтому и раньше они скорее всего вентиляцию бы не начали. И почему то сложилось впечатление, что о том, что реактор уже нереактор, они как минимум догадывались еще до взрыва. Похоже, я сам ответил на свой вопрос. Но, может, что не так? |
|
|
17.7.2015, 11:31
Сообщение
#15746
|
|
Благодарность от форума Группа: Patrons Сообщений: 1 036 Регистрация: 15.3.2011 Из: Новосибирск Пользователь №: 32 264 |
Nut, Elk, Спасибо за ответ. Действительно, не подумал о различиях в менталитете. Вопрос же правильней задать так: если бы на момент аварии было бы подготовлено РУТА на основании информации, имеющейся сейчас, смогли ли спасти станцию как энергообъект. Ответ, как я понял- нет. По поводу сохранения герметичности няп, вентиляцию они не делали, чтобы не загрязнить территорию, с которой не эвакуировали людей. Поэтому и раньше они скорее всего вентиляцию бы не начали. И почему то сложилось впечатление, что о том, что реактор уже нереактор, они как минимум догадывались еще до взрыва. Похоже, я сам ответил на свой вопрос. Но, может, что не так? Нет, ну если все знать заранее, можно много чего было сделать ) Например, дизеля защитить (и проверить лишний раз), автономное аккумуляторное энергообеспечение сделать более длительным.. в конце концов, сменить реактор на более современный, который купить у Росатома Но это уже из невероятного Nut же правильно сказал - если деньги влить и очень постараться, то от ТАКОЙ аварии защититься можно. Но что делать с другими? (Это мой вопрос, я его не задавала). Пока есть станции, есть вероятность аварии. И некоторое разгильдяйство в человеческой природе тоже везде есть. Причем, я замечу, что обычно она проявляется среди тех, кто проводит дополнительные работы по обслуживанию и разного рода аутсорсинге... Но с этим-то тоже ничего не поделать. Возможно, я пессимист сегодня... |
|
|
17.7.2015, 11:33
Сообщение
#15747
|
|
Благодарность от форума Группа: Patrons Сообщений: 1 036 Регистрация: 15.3.2011 Из: Новосибирск Пользователь №: 32 264 |
|
|
|
17.7.2015, 12:06
Сообщение
#15748
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 131 Регистрация: 13.3.2011 Пользователь №: 32 111 |
По поводу сохранения герметичности няп, вентиляцию они не делали, чтобы не загрязнить территорию, с которой не эвакуировали людей. Поэтому и раньше они скорее всего вентиляцию бы не начали. ИМХО, конечно. Может кто поправит. Уже говорил - повторюсь, насчет эвакуации и вентиляции. Что зачит загрязнить территорию? В докладе NISA от 4 апреля 2011 говорится, что еще в 21ч23м 11 марта была директива премьера об эвакуации из 3-х км зоны и укрытии жителей в домах в 10-ти км зоне от 1-го блока. Ветер правда, болтался в разные стороны. Но уже после полуночи устойчиво дул на море-океан. Уже можно было сдувать в трубу. Но у них по пути к трубе стояла куча задвижек, которые были обесточены и которым нужно было добраться. Они же ходили 12-го открывать задвижки из первичного контеймента, а не в трубу. А до этого еще были команды от премьера: в 5-44 12-го - эвакуировать население из 10-ти км зоны от 1-го блока, а в 17-35 - из 10 км уже от всей АЭС. В 18-25 - уже из 20-ти км зоны от всей АЭС. Но это уже началась другая история. Когда тут вентилировать? Некогда. |
|
|
25.7.2015, 2:05
Сообщение
#15749
|
|
Он знает ТОТ Группа: Patrons Сообщений: 2 447 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
A-a-a-a! Ховайся кто может!
http://naked-science.ru/article/media/v-fu...sli-romashki-mu |
|
|
25.7.2015, 12:48
Сообщение
#15750
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 882 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
A-a-a-a! Ховайся кто может! http://naked-science.ru/article/media/v-fu...sli-romashki-mu Судя по всему, суперклей рулит... -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
25.7.2015, 21:07
Сообщение
#15751
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 482 Регистрация: 15.3.2011 Из: Vilnius. Lietuvos Respublika Пользователь №: 32 238 |
|
|
|
15.8.2015, 11:55
Сообщение
#15752
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 890 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Удаление остатков перегрузмашины из БВ-3. Видео.
https://www.facebook.com/video.php?v=947432...e=2&theater |
|
|
15.8.2015, 20:49
Сообщение
#15753
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 890 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Удаление остатков перегрузмашины из БВ-3. Видео. https://www.facebook.com/video.php?v=947432...e=2&theater Кстати, ex-skf пишет, что кое-кто в Японии очень надеялся на какой-нибудь инцидент при этой операции. Чтобы правительство струхнуло и не дало пустить Сендай. Не дождались. |
|
|
9.9.2015, 9:47
Сообщение
#15754
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 890 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Нараха. Четыре года без людей. Фото AP.
|
|
|
26.9.2015, 17:27
Сообщение
#15755
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 243 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 284 |
|
|
|
26.9.2015, 17:28
Сообщение
#15756
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 243 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 284 |
Кстати после 4 лет есть ясность что с кориумом в реакторах, осталось там, или всё же какая-то часть в подреакторные помещения ушла и далее ?
|
|
|
26.9.2015, 23:04
Сообщение
#15757
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 722 Регистрация: 14.3.2011 Из: 34 Пользователь №: 32 154 |
|
|
|
26.9.2015, 23:37
Сообщение
#15758
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 890 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Кстати после 4 лет есть ясность что с кориумом в реакторах Ясность какого плана нужна? Да, считается, что корпуса были повреждены, и расплав частично вышел из них - по крайней мере, на блоках №№1-2. Посмотрите доклад МАГАТЭ итоговый, с.76 и далее. Например, по первому блоку: QUOTE Согласно оценкам, повреждение активной зоны реактора произошло приблизительно через 4-5 часов после цунами и через 6-8 часов после цунами материалы расплавленной активной зоны прорвали днище корпуса реактора. Точное же распределение кориума по объёму блоков пока не установили, хотя были уже первые попытки с роботами. До этого дойдут позже, когда подступятся к разборке блоков. |
|
|
26.9.2015, 23:42
Сообщение
#15759
|
|
Он знает ТОТ Группа: Patrons Сообщений: 2 447 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
Наши в чернобыле уже через полгода всё разведали.
|
|
|
26.9.2015, 23:46
Сообщение
#15760
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 890 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Наши в чернобыле уже через полгода всё разведали. Pakman, понимаешь какое дело... Вот у человека, которого в этом году освободили от должности, в Чернобыле было два дозиметра. Один для отчётности, и он крутил-мухлевал, чтобы за 25 бэр на нём не перешло. И другой, личный, для себя. Чтобы всё-таки знать. Вот поэтому и разведывали. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 19.4.2024, 14:47 |