IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
47 страниц V  « < 9 10 11 12 13 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Китайский атом, Отрасль, реализуемые проекты и прочее
Vaklin Hristov
сообщение 28.9.2015, 18:20
Сообщение #201


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



Следует ли ожидать, что в какое нибудь время у ОЯТ'а появиться спрос и соответственно цена?
Будет интересно многим европейским государствам. Даже не цена, но чтоб на халяву забрали и ничего не возвращали.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 28.9.2015, 20:25
Сообщение #202


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(Vaklin Hristov @ 28.9.2015, 18:20) *
Следует ли ожидать, что в какое нибудь время у ОЯТ'а появиться спрос и соответственно цена?
Будет интересно многим европейским государствам. Даже не цена, но чтоб на халяву забрали и ничего не возвращали.

Не уверен. В данном конкретном случае с технологией обращения с ОЯТ явно жадничает AREVA, к тому же КНР не торопится и хочет набрать достаточный запас ОТВС для переработки. Начало проекта - 2020 год.
Долгая же выдержка может отрицатетельно повлиять на целостность твэлов. Достоят, к примеру, до 2050 года?

Сейчас у нас в экспортных договорах обязательным, но не бесплатным пунктом идёт возврат топлива, по памяти, за исключением КНР. У остальных - обязательноств нет. Не зря же эпопея с горой Юкка в США окончилась ничем, часом не дураки там в отрасли. Думаю старые ОТВС - ценный ресурс, текущего выгорания - пока нет, но сейчас предсказывать будущее я не возьмусь. Тем не менее, скорее всего ОТВС - ценный ресурс, при условии сохранения (как минимум) уровня потребления урана.

Это, кстати, не первый документ между КНР и Францией. В конце статьи дана справка. Ранее были документы в 2007, 2008, 2009 и в июне 2015 года (по топливному циклу).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 28.9.2015, 20:34
Сообщение #203


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



QUOTE(asv363 @ 28.9.2015, 19:25) *
Начало проекта - 2020 год.
Долгая же выдержка может отрицательно повлиять на целостность твэлов. Достоят, к примеру, до 2050 года?

2020 завтра. Даже сегодня.
Чем дольше - тем лучше. Проблемы с отстоям не наблюдались.

Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 28.9.2015, 20:34
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 29.9.2015, 1:10
Сообщение #204


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Vaklin Hristov @ 28.9.2015, 19:20) *
Следует ли ожидать, что в какое нибудь время у ОЯТ'а появиться спрос и соответственно цена?
Будет интересно многим европейским государствам. Даже не цена, но чтоб на халяву забрали и ничего не возвращали.

Есть идеи запродать болгарское ОЯТ китайцам?


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 29.9.2015, 8:06
Сообщение #205


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



Да хоть подарить. Сейчас платим за возврат, что не тоже самое.
Одна из основных проблем при обосновании ПСЭ как раз наработка новых количеств ОЯТ. Отношение к отходов меняется с каждым днем к худшему. Кроме того, по европейским законам мы должны обратно забрать неперерабатываемый остаток после утилизаций и найти место его хранить и охранять. Все это затраты и проблемы. Если есть возможность их решить и при том создать пользу кому либо, то будет отлично. И не только для Болгарий, для многих других стран так же.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 29.9.2015, 9:45
Сообщение #206


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(asv363 @ 28.9.2015, 18:05) *
состоялось первое заседание Китайско-Французской комисссии по топливному циклу.

Вкратце, заместитель начальника бюро по национальной обороне, науке и промышленности Ван И Чзен объявил параметры проекта: средневзвешенная стоимость 100 млрд, начало реализации - 2020 год, выход на полную прозводительность - 2030 год.

Пишут, что к 2030 году китайцы накопят около 23500 тонн ОЯТ с PWR.
Не ясно куда плутоний выделенный китайцы девать собираются.
Только ли в БНы и ВТГРы перспективные, или часть в виде МОХа на подпитку легководников могут пустить.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 29.9.2015, 12:00
Сообщение #207


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(VBVB @ 29.9.2015, 9:45) *
Пишут, что к 2030 году китайцы накопят около 23500 тонн ОЯТ с PWR.
Не ясно куда плутоний выделенный китайцы девать собираются.
Только ли в БНы и ВТГРы перспективные, или часть в виде МОХа на подпитку легководников могут пустить.

В одной из статей (думаю прошлой недели) была собственная оценка: от 18 до 24 тысяч тонн. В материале WNN есть расхождение по датам с CNNC, которая пишет про 4 соглашения в области ЯТЦ, подписанных "в присутствии высшых руководителей стран". Тут я как и всегда поверю себе, а не WNN. Проверьте - последний абзац материала. Вот в сроках и китайцы и европейцы уклончивы - "проект стартует в 2020 году и выходит на полную производительность в 2030 году".

По основному вопросу, плутоний топливо для местных БН, ИР, и, конечно МОХ - но он планируется к 2030 году (не в режиме ИР - выбрать блок собственного проекта и испытывать, достаточно ли тех же ОР СУЗ установили для трети подпитки МОХ). Сейчас посмотрел, какие-то две задачи они хотят совместить, если получится. Основная цель (2030) - МОХ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 29.9.2015, 23:52
Сообщение #208


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



http://atominfo.ru/newsl/s0768.htm
QUOTE
Китай планирует лицензировать новое топливо для CAP-1400 к 2025 году

Речь идёт о сборках SZA-4 и SZA-6, которые, по замыслу китайских конструкторов, должны обеспечить "новые возможности по выгоранию и надёжности" топлива в реакторах CAP-1400.

Это какие же новые возможности по выгоранию топлива в упоминаемых ТВС, чего раньше не было в предыдущих моделях?


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 30.9.2015, 0:07
Сообщение #209


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VBVB @ 29.9.2015, 23:52) *
http://atominfo.ru/newsl/s0768.htm

Это какие же новые возможности по выгоранию топлива в упоминаемых ТВС, чего раньше не было в предыдущих моделях?


Они их только-только называть начали. Какие могут быть пока подробности?

Генконструктор ЦАПа, когда я его слушал в МАГАТЭ, про топливо выдал стандартное "RFA or Innovated design".
А гражданин из Шанхая говорил про топливо спустя пару дней после генконструктора, да ещё и в другом городе. То есть, шансов попытать генконструктора про новые кассеты не было - он не развивал тему новых сборок. Если б они поменялись порядком выступления... но они не поменялись.

На самом деле им пока не до нового топлива. У CAP-1400 проектная документация (detailed design) покрывает пока только первые 12 месяцев строительства после первого бетона. А далее нужно спешно доделывать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 8.10.2015, 8:56
Сообщение #210


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



От CNNC такая информация пришла, что до конца года пустят ещё три-четыре блока ("заверяем вас").

То есть, к концу года в Китае будет минимум 30 действующих блоков, не считая CEFR.
Максимум - 32, считая CEFR.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 22.10.2015, 20:34
Сообщение #211


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



В Китае шестой пуск за год.
http://atominfo.ru/newsl/s0973.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 22.10.2015, 20:46
Сообщение #212


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 22.10.2015, 20:34) *
В Китае шестой пуск за год.
http://atominfo.ru/newsl/s0973.htm


Посмотрел по PRIS'у. Если ничего не пропустил, то:
мировой рекорд - 11 пусков за год, 1974 год, США.

ANO-1 (842 MW(e), PWR, USA) on 17 August
BROWNS FERRY-2 (1104 MW(e), BWR, USA) on 28 August
COOPER (774 MW(e), BWR, USA) on 10 May
DUANE ARNOLD-1 (601 MW(e), BWR, USA) on 19 May
HATCH-1 (876 MW(e), BWR, USA) on 11 November
KEWAUNEE (556 MW(e), PWR, USA) on 8 April
OCONEE-3 (846 MW(e), PWR, USA) on 18 September
PEACH BOTTOM-2 (1122 MW(e), BWR, USA) on 18 February
PEACH BOTTOM-3 (1112 MW(e), BWR, USA) on 1 September
RANCHO SECO-1 (873 MW(e), PWR, USA) on 13 October
THREE MILE ISLAND-1 (805 MW(e), PWR, USA) on 19 June


Так что китайцам ещё есть куда стремиться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 22.10.2015, 22:12
Сообщение #213


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Любопытный анализ головы китайского цикла от одной западной организации (неважно какой). Анализ октябрьский, т.е. свежий.

Конверсия
сейчас - номинал 5000 тонн/год, факт 4000 тонн/год
2018 год - номинал 14000 тонн/год (второй завод уже строится), факт - не более 90% от номинала.

Обогащение
сейчас - номинал 4,8 млн ЕРР/год, факт почти равен номиналу
2017 год - номинал 6,8 млн ЕРР/год (расширят действующие заводы), факт почти равен номиналу
2017 год - экспорт 1-2 млн ЕРР/год.

Фабрикация
сейчас - номинал 1700 тонн/год для PWR
2025 год - номинал удвоится.

Уран
слабое место китайской программы. Цель КНР - добывать на своей территории треть от потребностей в уране; в анализе названа "нереалистичной".
Анализ предполагает, что Китай будет покрывать потребности за счёт Казахстана и Намибии.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 23.10.2015, 0:07
Сообщение #214


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 447
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 22.10.2015, 23:12) *
Анализ предполагает, что Китай будет покрывать потребности за счёт Казахстана и Намибии.

Он их захватит?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 23.10.2015, 0:53
Сообщение #215


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(Pakman @ 23.10.2015, 0:07) *
Он их захватит?

Зачем? Он их уже купил.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 23.10.2015, 5:37
Сообщение #216


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 444
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 22.10.2015, 13:46) *
Посмотрел по PRIS'у. Если ничего не пропустил, то:
мировой рекорд - 11 пусков за год, 1974 год, США.

Так что китайцам ещё есть куда стремиться.


франки, ЕМНИП, 6-8-6, 8 было в 1980м
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 23.10.2015, 8:41
Сообщение #217


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(alex_bykov @ 23.10.2015, 0:53) *
Зачем? Он их уже купил.


Да, именно так, через китайские СП по урану.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 23.10.2015, 8:44
Сообщение #218


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 22.10.2015, 22:12) *
2017 год - экспорт 1-2 млн ЕРР/год.


Кстати, вот это важный момент. Если ничего не изменится, то Китай будет наращивать обогащение опережающими темпами по сравнению с потребностями.
Следовательно,
1) либо он будет обогащать на склад, что вряд ли, т.к. бессмысленно,
2) либо будет частично простаивать,
3) либо станет экспортёром ЕРР - небольшим, ну как небольшим: от 10 до 20% сегодняшних потребностей самого крупного в мире потребителя (Штаты).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 23.10.2015, 8:58
Сообщение #219


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(pappadeux @ 23.10.2015, 5:37) *
франки, ЕМНИП, 6-8-6, 8 было в 1980м


Французы в какой-то момент шли хорошо, но рекорд всё-таки остался за американцами.
И он был бы побит, если б не TMI-2 - в Штатах были планы как бы не по четырём сотням блоков, т.е. двузначные числа пусков стали бы обыденностью.

А китайцы как раз хотят французские темпы. 6-8 в год.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 23.10.2015, 21:00
Сообщение #220


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 343
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



Имхуется мне, что нужно учитывать сложность и мощность блоков в таких сравнениях. Нынешний тысячник я бы оценил в 4 блока 70-х годов...
А так-то - настроить маломощного и небезопасного барахла можно и побольше.


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post

47 страниц V  « < 9 10 11 12 13 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 1:19