IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
47 страниц V  « < 10 11 12 13 14 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Китайский атом, Отрасль, реализуемые проекты и прочее
Kapa6ac
сообщение 23.10.2015, 21:54
Сообщение #221


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 123
Регистрация: 16.1.2012
Из: Москва
Пользователь №: 33 540



Не знал. А что за центрифуги у китайцев и какого поколения?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 24.10.2015, 1:35
Сообщение #222


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(Kapa6ac @ 23.10.2015, 21:54) *
Не знал. А что за центрифуги у китайцев и какого поколения?

Головной институт «ВНИПИЭТ»
...
По проектам Общества в Китае созданы 3 завода по обогащению урана по газоцентрифужной технологии. (1996-2012).

Сейчас АО "ТВЭЛ" консполидирует разработки и площадки:

До конца 2015 года Научно-производственное объединение Топливной компании ТВЭЛ сформирует основной кадровый состав - © АО "ТВЭЛ"

Или очёты к GC-57 или 56ой в МАГАТЭ, были планы продать в Японию, но Фукусима уберегла.

Поколение 8- 9 - 9,5. Сейчас AREVA задирает цены на МОХ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 24.10.2015, 11:04
Сообщение #223


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Про китайское обогащение ещё немного.

Китайские заводы:
Heping,
Emeishan,
Lanzhou,
Hanzhong

Для примера берём первый в списке - Heping. Исходно это был газодиффузионный завод, никаких центрифуг там и рядом не стояло. Назначение его было военное, построили его в качестве запасного в 70-ых годах, т.к. СССР слишком много информации имел про завод Lanzhou и в случае масштабного конфликта мог легко оставить китайцев без обогащения.

То есть, Китай начинал с ГДЗ, используя советские технологии 50-ых годов. Никакой мирной энергетики они поддерживать не могли, работали в основном на военку.

Поставки центрифуг из России начались в соответствии с межправсоглашением 1992 года. Эта тема до сих пор одна из наиболее закрытых. Мы признаём, что построили четыре очереди завода. По производительности есть некоторые разночтения, но по всей видимости в сумме не более 2 млн ЕРР/год.

С 4,8 млн ЕРР/год российские поставки, конечно, не бьются.
Какой-то вклад дают/давали китайские ГДЗ, но он не может быть большим.
Поэтому остальное - это китайские центрифуги. Считается, что они исходно были клонами поставленных российских, а сейчас уже могут быть собственными разработками на основе российских. Поколения у них, естественно, китайские, ничего общего с нашими поколениями не имеющие.

Да, и никаких "точных" данных по совокупной производительности китайских центрифуг в открытом виде не существует - Китай не сообщает эти данные, т.к. часть из них не стоит под гарантиями МАГАТЭ и может иметь военное применение. Соответственно, оперировать можно только оценками хорошо осведомлённых сторонних организаций.

Отдельная тема - возможное участие французов в китайской разделительной программе. Такие переговоры велись во второй половине нулевых годов, AREVA была готова построить в КНР центрифужный завод (не путать с MOX!), но тема была закрыта. Возможно, в том числе и потому, что у французов нет собственных центрифуг, а есть только разработки URENCO.
А вот не продали ли французы какие-то технологии под столом - это вопрос, на который нет ответа.

По прогнозам. Прогноз, который я привёл выше по ветке - пессимистичный. По оптимистичным прогнозам, Китай в состоянии до конца следующей пятилетки выйти на уровень >10 млн ЕРР/год - то есть, обеспечивать обогащением атомную энергетику масштаба американской.
Судя по всему, технически это возможно. Практически же будет зависеть от поставленных в пятилетнем плане целей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 24.10.2015, 11:51
Сообщение #224


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Дед Мороз @ 23.10.2015, 21:00) *
Имхуется мне, что нужно учитывать сложность и мощность блоков в таких сравнениях.


Это да.

С другой стороны, собрать 11 пусковых бригад за год - достижение, вполне достойно выглядящее и сегодня.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 26.10.2015, 2:06
Сообщение #225


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Противоречивое ощущение от распиаренного роста атомных мощностей в КНР.
http://www.atominfo.ru/newsl/s0945.htm
QUOTE
Согласно двум изданиям, в XIII пятилетке (2016-2020 годы) в Китае будет вложено 500 миллиардов юаней (около 79 миллиардов долларов) в строительство новых атомных энергоблоков.

Темпы ввода атомных мощностей должны составить от шести до восьми блоков в год. Общая мощность действующих АЭС на конец XIII пятилетки должна достигнуть 58 ГВт(эл.).

К 2030 году Китай, по сведениям двух газет, должен обогнать США и выйти на первое место в мире по числу действующих энергетических реакторов. В Китае в 2030 году должно находиться в строю 110 блоков.

Упомянуто в статье, что в настоящее время в Китае действует 28 атомных энергоблоков сумарной мощностью 19,88 ГВт(эл.), а по объему электрогенерации китайский атом занял в 2014 году четвёртое место в стране. Т.е. всего только 2,3% электроэнергии вырабатывается на китайских АЭС.
Это очень и очень мало для такой большой, современной, индустриальной технически развитой страны.

Даже когда китайцы к концу 2020 года построят еще три десятка новых атомных энергоблоков и будут иметь атомный парк в 58 ГВт(эл.), то это составит только 6.7% от общей выработки электроэнергии в стране. Но темпы роста потребления электроэнергии в КНР совсем не снижаются, и так может оказаться, что 58 ГВт(эл.) атомных мощностей это будет всего лишь 6% от общей выработки электроэнергии в стране. Это тоже очень малая доля вклада АЭ в энергетику для КНР как мировой державы.

Даже к 2030 году ожидаемые 110 атомных китайских энергоблоков будут иметь суммарную мощность на уровне 120-125 ГВт(эл.), что может составить только около 12% от общей выработки электроэнергии в стране. Не очень большая цифра по вкладу АЭ в общую энергосистему КНР...

По любому получается, что в ближайшие 15 лет тепловые станции на угле будут давать основную выработку электроэнергии в КНР.

Сообщение отредактировал VBVB - 26.10.2015, 2:09


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 26.10.2015, 4:20
Сообщение #226


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(VBVB @ 26.10.2015, 2:06) *
Противоречивое ощущение от распиаренного роста атомных мощностей в КНР.
http://www.atominfo.ru/newsl/s0945.htm

Упомянуто в статье, что в настоящее время в Китае действует 28 атомных энергоблоков сумарной мощностью 19,88 ГВт.

Уважаемый AtomInfo.Ru слегка поторопился.
Пока упомянуто: в КНР УМ АЭС станций со статусом "operational" суммарно 25779 МВт(эл.), в РФ - 26342 МВт(эл.), согласно PRIS МАГАТЭ. Очевидно, что пуск пары CPR-1000 (с турбинами по 1080 МВт (эл.)) нас добъёт. Южно-Корейская KEPKO пока не торопится, нет определённости с внутренними APR-1400. Если пустим Белоярскую-4 и Нововоронеж-6, есть шанс посоревноватся в этом году.

Во всяком случае, это сугубо личное мнение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 26.10.2015, 8:53
Сообщение #227


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VBVB @ 26.10.2015, 2:06) *
Упомянуто в статье, что в настоящее время в Китае действует 28 атомных энергоблоков сумарной мощностью 19,88 ГВт(эл.),


Читаем внимательно. smile.gif 28 не соответствует 19,88, и в статье это явно написано.

В настоящее время 28 блоков, включая CEFR.
Это по базе PRIS на момент публикации. Сейчас уже 29.

В 2014 году суммарная мощность атомного парка КНР составила 19,88 ГВт(эл.).
А это не по базе PRIS, а по свежей презентации CNNC со сравнениями различных секторов энергетики.
Национальным презентациям веры больше, чем PRIS. К сожалению, такие презентации как правило немного запаздывают по данным.

Таким образом, в 2014 году у Китая было 19,88 ГВт(эл.) АЭС (23 блока, считая CEFR) и 95,91 ГВт ветряков.
В этом году они пустили ещё шесть атомных блоков и пока неизвестное количество новых ветряков.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 26.10.2015, 9:16
Сообщение #228


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VBVB @ 26.10.2015, 2:06) *
Это очень и очень мало для такой большой, современной, индустриальной технически развитой страны.


А по сути вопроса - да, всё так и есть. Доля атома в Китае в пределах погрешности расчётов при прогнозировании.

Более того. В Шанхае в этом месяце на крупнейшей национальной выставке по электроэнергетике атома не было слышно вообще.
Лозунг дня - энергоэффективность и повышение эффективности сетей (снижение потерь, смартгриды и т.п.).

Совершенно не удивлюсь, если китайцы элементарно снизив потери в сетях перекроют все свои атомные планы разной степени распиаренности.
Фактически атом в КНР держится за счёт решения государства. Для электроэнергетиков он не играет никакой существенной роли. А если ещё пересчитать долю атома на всю энергетику!

Поэтому, когда начинался ренессанс в середине прошлого десятилетия, и говорили о многих сотнях, если не тысячах новых блоков в мире, имея в виду в первую очередь Китай и Индию.

Тысяча новых блоков, конечно, изменила бы вклад атома в китайскую энергетику. Но тысяча блоков даже по китайским ценам - это 3 триллиона долларов (а цены свои они сейчас не смогут выдерживать; они говорят о 3000 $/кВт для III поколения, но есть много сомнений).

Поэтому и штампуются ветряки. Поэтому сейчас брошен клич про биомассу - целую кучу котлов разной конструкции для сжигания опилок имели возможность лицезреть, причём большинство котлов китайские или почти китайские. Поэтому энергоэффективность, сети и т.п.
Все эти ветряки и котлы ещё и делаются быстро, в отличие от атомных блоков.

Что до атома, то пока для него в Китае только локальные задачи и эффект присутствия. Слишком большая страна. Это в Литве можно было построить пару блоков и закрыть почти весь баланс, в Китае так не получится.
Ну и то, что я периодически говорю - надо постепенно отходить от нынешних LWR, искать варианты дешёвых реакторов, в которых не тратятся деньги на безопасность, а физически устраняются опасности. Тогда возможен прорыв и в таких больших государствах как Китай.

Всё написанное не отменяет того факта, что даже будучи в пределах расчётных погрешностей прогнозов китайский атом в состоянии выйти на первое место в мире (в атомной сфере, естественно) по блокам и суммарной мощности. Таков китайский масштаб.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 26.10.2015, 9:43
Сообщение #229


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 26.10.2015, 9:16) *
Поэтому сейчас брошен клич про биомассу


Вот, собственно. Хорошая китайская компания. Все стадии освоили - shredding, chipping, drying, pelleting, grinding, mixing, cooling, screening и даже cleaning. Оказывается, сжигать дрова - это искусство, переделов больше чем в ядерном цикле biggrin.gif

Готовы хоть завтра весь Китай заставить. Сертифицировались по ГОСТу, кстати - можно ждать их и у нас в России.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Обнинский
сообщение 26.10.2015, 12:54
Сообщение #230


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 247
Регистрация: 12.10.2010
Пользователь №: 32 047



А что такое "чипинг"? Чип на каждую опилку вставляют что ли?
Еще фотки с выставки есть? И сколько туда билет стоил?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 26.10.2015, 13:03
Сообщение #231


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Обнинский @ 26.10.2015, 12:54) *
А что такое "чипинг"?


Не знаю, но китайцы его освоили.

QUOTE(Обнинский @ 26.10.2015, 12:54) *
Еще фотки с выставки есть? И сколько туда билет стоил?


Что-то будет наверное.
Вход на выставку - бесплатный, за зажигалку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 26.10.2015, 15:55
Сообщение #232


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 270
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Рубка, щепление, сушка, гранулирование, мельчение, смешивание, охдаждение, проверка, очистка.


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 27.10.2015, 15:55
Сообщение #233


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Седьмой пуск за год.
http://atominfo.ru/newsm/t0015.htm

Мировой рекорд вряд ли побьют, но рекорд тысячелетия в этом году регулярно обновляют smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 27.10.2015, 16:11
Сообщение #234


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



Chipping, это процесс перед пелетированием. Вид чипов как крупные опилки от топора. Так сохнет лучше. После сушки до строго определенной сырости материала эго прессуют под большим давлением. Получаются пеллеты. Ими потом печку заправляют автоматическим путем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 27.10.2015, 20:52
Сообщение #235


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Китай, Англия и плавучие АЭС.
http://atominfo.ru/newsm/t0017.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 27.10.2015, 23:33
Сообщение #236


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 27.10.2015, 21:52) *
Китай, Англия и плавучие АЭС.
http://atominfo.ru/newsm/t0017.htm

А чем известна компания "Lloyd's Register" из Великобритании в области атомной энергетики?
Или она только за баржу и ее регистрацию в регистре морском отвечать будет?


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 28.10.2015, 0:25
Сообщение #237


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 884
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 27.10.2015, 20:52) *
Китай, Англия и плавучие АЭС.
http://atominfo.ru/newsm/t0017.htm

Об АСР-100:

https://www.iaea.org/NuclearPower/Downloada...i-china-smr.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 28.10.2015, 0:27
Сообщение #238


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 884
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(VBVB @ 27.10.2015, 23:33) *
А чем известна компания "Lloyd's Register" из Великобритании в области атомной энергетики?
Или она только за баржу и ее регистрацию в регистре морском отвечать будет?

Её конек --- страхование всего водоплавающего... насчет уток и гусей поштучно не уверен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 28.10.2015, 1:09
Сообщение #239


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 884
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(Vaklin Hristov @ 27.10.2015, 16:11) *
Chipping, это процесс перед пелетированием. Вид чипов как крупные опилки от топора. Так сохнет лучше. После сушки до строго определенной сырости материала эго прессуют под большим давлением. Получаются пеллеты. Ими потом печку заправляют автоматическим путем.

Chipping --- это называется по-русски дранка. Если слишком тонкая --- завивается в стружку. Но не опилки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 28.10.2015, 1:09
Сообщение #240


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 884
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(Vaklin Hristov @ 27.10.2015, 16:11) *
Chipping, это процесс перед пелетированием. Вид чипов как крупные опилки от топора. Так сохнет лучше. После сушки до строго определенной сырости материала эго прессуют под большим давлением. Получаются пеллеты. Ими потом печку заправляют автоматическим путем.

Chipping --- это называется по-русски дранка. Если слишком тонкая --- завивается в стружку. Но не опилки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

47 страниц V  « < 10 11 12 13 14 > » 
Reply to this topicStart new topic
8 чел. читают эту тему (гостей: 8, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 13:34