IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
16 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > »   
Reply to this topicStart new topic
> СОУП и БН, Вынос из БН-800
generalissimus19...
сообщение 10.4.2016, 18:22
Сообщение #81


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 551
Регистрация: 4.7.2014
Из: Moscow
Пользователь №: 34 011



Плутоний нужен, как минимум, для ввода в строй новых быстрых реакторов, неважно, натриевых, свинцовых, газовых и т.д.
Переработать то, что он там "набридил", можно будет только лет через пять, а имеющийся запас плутония позволит увеличить темп ввода таких реакторов, ведь в зоне одномоментно присутствует очень большое количество этого делящегося материала...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.4.2016, 18:25
Сообщение #82


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 890
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Ваклин, просто поверь - у нас более чем достаточно оружейного материала, из которого при необходимости можно быстро сделать много-много бомб в дополнение к имеющимся и разбомбить супостата.

"Всё пропало" и "всё продали" - это только в интернете. В реальности всё несколько не так.

Поэтому особенной нужды в бланкетном плутонии для военных нет, если ты на это намекаешь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
generalissimus19...
сообщение 10.4.2016, 18:26
Сообщение #83


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 551
Регистрация: 4.7.2014
Из: Moscow
Пользователь №: 34 011



QUOTE(Vaklin Hristov @ 10.4.2016, 19:21) *
Вариант 4.
Вы, русские, нам поможете по договору, поскольку он очень важный для вас самих,

Наоборот, он камень на шее у быстрой энергетики... Нам выгодно, если американцы нарушат СОУП. Главное, что у них не осталось способа его не нарушить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.4.2016, 18:27
Сообщение #84


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 890
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.4.2016, 18:25) *
Ваклин, просто поверь - у нас более чем достаточно оружейного материала, из которого при необходимости можно быстро сделать много-много бомб в дополнение к имеющимся и разбомбить супостата.


В порядке подсказки. Когда кончалось ВОУ-НОУ, янки очень хотели повторить его и, по возможности, в тех же объёмах. Но были посланы далеко с предложением поубожить теперь свои запасы ВОУ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.4.2016, 18:29
Сообщение #85


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 890
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(generalissimus1966 @ 10.4.2016, 18:26) *
Главное, что у них не осталось способа его не нарушить.


Даже если они стахановскими темпами достроят завод к 2018 году, они побоятся начать массовое использование MOX-кассет, потому что когда они облучали тестовые кассеты на Катавбе, то обделались. Так что будут ещё годы на облучение опытной партии или партий, получение дополнений к лицензиям etc.

Так что, всё. Цугцванг.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 10.4.2016, 18:30
Сообщение #86


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



Под финал, а то мне крышу загородного дома проектировать надо. wink.gif

Статья IV

Каждая Сторона предпринимает все разумные шаги для завершения строительства.

При отсутствий денег не остается разумных шагов.

И вообще там формально но четко указаны БН-600 и БН-800. Смодифицируете до БН-801' и все. Он уже не под действием соглашения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.4.2016, 18:32
Сообщение #87


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 890
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Vaklin Hristov @ 10.4.2016, 18:30) *
Смодифицируете до БН-801' и все. Он уже не под действием соглашения.


И внезапно превратимся в нарушителей, потому что янки тут же попросят нас показать БН-800 и не увидят его laugh.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 10.4.2016, 18:32
Сообщение #88


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.4.2016, 17:29) *
Даже если они стахановскими темпами достроят завод к 2018 году, они побоятся начать массовое использование MOX-кассет, потому что когда они облучали тестовые кассеты на Катавбе, то обделались. Так что будут ещё годы на облучение опытной партии или партий, получение дополнений к лицензиям etc.

Так что, всё. Цугцванг.

Одна кассета к 2018 уже есть выполнение договора. Там нет условий как срочно. Есть только:

3. В разделе III «Местонахождение» декларацию Правительства Соединенных Штатов Америки изложить в следующей редакции:

«Правительство Соединенных Штатов Америки заявляет, что:

1) большая часть из 25 метрических тонн «питов и металла в чистом виде», декларированных в разделе I настоящего приложения, будет поставляться непосредственно с завода «Пантекс», штат Техас, и площадки Саванна Ривер, штат Южная Каролина, на установку по конверсии в Соединенных Штатах Америки, остальные «питы и металл в чистом виде» для конверсии в оксид будут поставляться непосредственно с завода «Пантекс», штат Техас, в Лос-Аламосскую национальную лабораторию, штат Нью-Мексико;

2) все 9 метрических тонн «питов, металла или оксида», заявленные в разделе I настоящего приложения, будут поставляться непосредственно со следующих объектов: с завода «Пантекс», штат Техас, площадки Саванна Ривер, штат Южная Каролина, Ливёрморской национальной лаборатории, штат Калифорния, площадки Хэнфорд, штат Вашингтон, или Лос-Аламосской национальной лаборатории, штат Нью-Мексико».
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 10.4.2016, 18:35
Сообщение #89


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.4.2016, 17:32) *
И внезапно превратимся в нарушителей, потому что янки тут же попросят нас показать БН-800 и не увидят его laugh.gif

А вы сменную табличку сделаете. wink.gif

---

Вообще есть решения и без грубого противопоставления. Просто надо сотрудничать, а не бороться выглядеть круче.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.4.2016, 18:36
Сообщение #90


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 890
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Vaklin Hristov @ 10.4.2016, 18:32) *
Одна кассета к 2018 уже есть выполнение договора. Там нет условий как срочно. Есть только:


Тогда и у нас будет одна кассета. Для одной кассеты найдём местечко в уголке АЗ. Нас это вполне устроит, кстати.

Па-ри-тет. Всё, что касается ядерно-оружейных дел, идёт по паритету, дураков более нема, последнего дурака трамваем в Бобруйске в 1917 году задавило.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.4.2016, 18:36
Сообщение #91


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 890
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Vaklin Hristov @ 10.4.2016, 18:35) *
Просто надо сотрудничать, а не бороться выглядеть круче.


Напиши это американцам, пожалуйста. А то до них это не доходит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 10.4.2016, 18:37
Сообщение #92


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



Во ... сошлись. Нобелевскую премию за мир поделим, да?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 10.4.2016, 18:37
Сообщение #93


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.4.2016, 17:36) *
Напиши это американцам, пожалуйста. А то до них это не доходит.

Дойдет. Осенью.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 10.4.2016, 18:39
Сообщение #94


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.4.2016, 17:36) *
Для одной кассеты найдём местечко в уголке АЗ.

Если не в самом центре то "нет". Будет нарушение соглашения wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.4.2016, 18:43
Сообщение #95


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 890
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Vaklin Hristov @ 10.4.2016, 18:39) *
Если не в самом центре то "нет". Будет нарушение соглашения wink.gif


Повесим в уголке табличку "Центр АЗ". Делов-то... Инновационный реактор, инновационные картограммы laugh.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.4.2016, 18:44
Сообщение #96


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 890
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Vaklin Hristov @ 10.4.2016, 18:37) *
Во ... сошлись. Нобелевскую премию за мир поделим, да?


Обама её сдавать скоро будет. Надо подсуетиться перехватить, да biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 10.4.2016, 19:13
Сообщение #97


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 722
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Мне вот интересно, если когда-то в перспективе БН-800 будет иметь зону воспроизводства, где будут кассеты с 238, как по технологии предполагается: стоят они там сколько-то, потом их перекладывают в АЗ и они уже сами начинают "гореть" или их всё же надо перерабатывать, получая соответствующий MOX для дальнейшего?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.4.2016, 19:18
Сообщение #98


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 890
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(LAV48 @ 10.4.2016, 19:13) *
Мне вот интересно, если когда-то в перспективе БН-800 будет иметь зону воспроизводства, где будут кассеты с 238, как по технологии предполагается: стоят они там сколько-то, потом их перекладывают в АЗ и они уже сами начинают "гореть"


То, что Вы описываете - это реактор-самоед в одной из модификаций.

Нет, в реакторах типа БН они должны идти на переработку. Тем более, что в БНах кассеты бокового экрана отличались от кассет зоны.

Ну и торцевые экраны принципиально невозможно переложить, потому что это фактически нижняя и верхняя часть твэлов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 10.4.2016, 19:32
Сообщение #99


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 722
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Тогда БНы продавать можно лишь с контрактом на топливный цикл, или продавать топливный цикл с нагрузкой БН. Т.е. фактически покупателя на такое не будет, а значит парк БНов нужно иметь больше, чем своя потребность... Понятно тогда к чему эти все "прорывы".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.4.2016, 19:42
Сообщение #100


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 890
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(LAV48 @ 10.4.2016, 19:32) *
Тогда БНы продавать можно лишь с контрактом на топливный цикл, или продавать топливный цикл с нагрузкой БН. Т.е. фактически покупателя на такое не будет, а значит парк БНов нужно иметь больше, чем своя потребность... Понятно тогда к чему эти все "прорывы".


В какой-то степени ответить на это могли бы инициативы Путина и Буша-мл. нулевых годов. Один из вариантов - интернационализация топливного цикла, когда быстрые реакторы стоят в нескольких ядерных державах, а связанные с ними по топливу и ОЯТ легководники - в остальных странах.

По сути, это та же двухкомпонентная атомная энергетика, состоящая из БР и LWR, но географически разнесённая.

Так как обычно говорят (зависит от сценария), что на 1 БН нужно 4-5-6 ВВЭР, то инициативы вполне реализуемые на практике. Но о них забыли после прихода Обамы, потому что республиканцы в Штатах традиционно думают об энергетике, а демократы - о хранилищах отходов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

16 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 20.4.2024, 0:54