Французский атом, Общая тема |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Французский атом, Общая тема |
31.7.2016, 20:39
Сообщение
#241
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 167 Регистрация: 3.1.2012 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 33 533 |
У подобной тактики есть определённый резон. Расчёт на то, что первопроходец соберёт все шишки, но не сумеет собрать все плюшки. Следовательно, второй получит партию плюшек без шишек. Какая-то ущербная тактика. Шишки - это в части сбора лицензий? Но и только. В остальном всё разное. Еще раз хочу пояснить суть моего вопроса.. Французы ведь начали активную фазу строительства ЕПР в Финляндии аж в 2005-м. Пройдя все стадии лицензирования. Ну и где результат? Что толку от знания фарватера, ежели корабль не в состоянии его пройти? |
|
|
31.7.2016, 20:47
Сообщение
#242
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 167 Регистрация: 3.1.2012 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 33 533 |
Да и еще вопрос, если кто знает. В чем был смысл создания консорциума АТМЕА? Что, французы сами не в состоянии были разработать реактор? Зачем японцы?
|
|
|
31.7.2016, 20:59
Сообщение
#243
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
Отвечаю, но в "очень" последний раз.
Первая ступень - нахождения пользы. Польза не есть демонстрация первенства, даже не показ лучшего образа жизни всех пролетариев. Польза есть только коммерческая польза в капиталистическом пониманий происходящего. И нет, никто ни о ком не пожалеет если что... Вторая ступень - оценка риска. Риск во всех пониманиях. От того, что правительство сменится, до того, что чайник ..бнет. Для первого рода риска - делаем себе правительство на необходимое время. Для второго - индийцы уже все придумали, нам осталось скопировать позитивность идеи. Третья ступень - нахождения смысла. Смысл, на конкретном этапе развития земного шара, обойти всех проблем и извлечь по максимуму. Так твоя "религия" будет правильная, а у оппонента "убыточная". Правда, с третьей ступени проблема. Пока в Россий труд продолжает быть не в цене. Что и мешает полнейшему воплощению "правления капитала". Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 31.7.2016, 21:00 |
|
|
31.7.2016, 21:00
Сообщение
#244
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
|
|
|
31.7.2016, 21:01
Сообщение
#245
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 881 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
В остальном всё разное. Но может служить ориентиром. Например, цены. Шишки - это в части сбора лицензий? Но и только. Ну почему? Если говорить о стране-новичке, то у неё нет вообще ничего, начиная с ведомств и кадров. Первопроходцы вынужденно втягиваются в процесс их создания, вторые приходят на готовое. Тактика не такая уж и глупая. Её главный недостаток в другом - должны быть толстые заказчики, готовые брать много блоков. А вот с этим сейчас сложности. Страной-пузанчиком была Турция: "Хотим одну, нет - две, нет - три, нет - четыре АЭС, и чтобы все разные Вторым толстячком оказался Вьетнам. Вынужденно (соседство с Китаем). Геополитика в нашей сфере там преломилась так: "Первую АЭС построят русские, вторую - японцы". Тут ATMEA и вылезла. Собственно, и всё. ЮАР всё время в раздумьях, Иран имеет специфику, других толстых заказчиков пока не предвидится. |
|
|
31.7.2016, 21:05
Сообщение
#246
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 881 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Да и еще вопрос, если кто знает. В чем был смысл создания консорциума АТМЕА? Что, французы сами не в состоянии были разработать реактор? Зачем японцы? В общем-то, не во французах было дело в данном конкретном случае, а в японцах. MHI намеревалась купить Вестингауз, но проиграла Тошибе. Так как японцы всегда работают в паре с кем-то из западников, то MHI пришлось в авральном порядке искать нового партнёра. Таковыми оказались французы. Что до французов, то они в режиме, близком к фоновому, вели несколько проектов на подстраховку EPR - Керена и проч. По всей видимости, предложение японцев вложить средства в один из таких подстраховочных проектов показалось Ареве достойным внимания. Опять же, рабочие контакты и обмен опытом лишними не бывают. |
|
|
31.7.2016, 21:10
Сообщение
#247
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
Дам и простейшей пример. Надеюсь - поймете.
Я художник. Я в цене или не очень, не в том суть. Купил я полотно, краски. Нарисовал картину. Хорошую по моим понимания. Пригласил знакомых. Спросил - как оно? Смотрел в глазах. Они честнее. Реакция была позитивная. Решил, что дал все от себя и назначил цену картины. Учел расходы по ее выставливанию, расходы по контактам с эвентуальными покупателями и все такое. Получилось числовое значение $$$. Ниже - нет смысла. Выше - да я и не просил, но если, то почему бы и нет? По нулям - все зависит от того кому я продаю и будут ли еще заказы персонально от него. Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 31.7.2016, 21:14 |
|
|
31.7.2016, 21:14
Сообщение
#248
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 881 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Французы ведь начали активную фазу строительства ЕПР в Финляндии аж в 2005-м. Пройдя все стадии лицензирования. Ну и где результат? Проблемы французов в принципе неоднократно разбирались. Ключевой ошибкой всё-таки стало разделение отрасли на AREVA и EDF и последующая бессмысленная борьба между ними. Например, АЭПовской частью у французов традиционно занимались в EDF - в Финляндии AREVA посчитала, что справится сама, ну и не смогла. И так далее. Ну и европейский бизнес во всей своей красе, когда субподряды получают приятели С...зи, заказы сбрасываются полуграмотным полякам, на стройку завозятся отловленные едва ли не на улице гастеры и т.д. В принципе, если Олкилуото и Фламанвилль когда-нибудь закончатся уголовками, то совершенно не удивлюсь. То, что проект EPR не такой уж и хромой, доказывает Тайшань. В принципе, китайцы его даже притормаживают, чтобы не пускаться первыми, но, видимо, всё-таки придётся. То есть, если к EPR приделать китайские руки, то он внезапно может стать рабочим. С европейскими же руками, как показала практика, увы... Кстати, похожая ситуация и у AP-1000 - с китайскими руками блоки скоро пускаются, с американскими зависают на долгие годы. |
|
|
31.7.2016, 21:27
Сообщение
#249
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
|
|
|
31.7.2016, 22:44
Сообщение
#250
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
То есть, если к EPR приделать китайские руки, то он внезапно может стать рабочим. С европейскими же руками, как показала практика, увы... Кстати, похожая ситуация и у AP-1000 - с китайскими руками блоки скоро пускаются, с американскими зависают на долгие годы. Так и задумано... |
|
|
31.7.2016, 23:03
Сообщение
#251
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 881 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Так и задумано... Говорить, конечно, можно что угодно. Но вот, скажем, чехи, поинтересовавшиеся позицией китайцев по поводу Дукован, получили прямой ответ - никакой локализации, и вообще чтобы никаких европейцев рядом со стройплощадкой не стояло. Там китайцы будут священнодействовать, и сующие нос в их дела аборигены им абсолютно не нужны. Нет, в принципе, конечно, можно и так. Более того, объективно китайцы пожалуй что и правы. Но вот это и есть то, что мы называем деградацией, когда китайцы гоняют европейцев как в своё время те же европейцы гоняли всевозможных туземцев и прочих негров. Да, проекты у китайцев, естественно, уже давно свои - качественно переработанные и перекрашенные проекты тех же самых французов, но только живших в XX веке. |
|
|
31.7.2016, 23:24
Сообщение
#252
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
Европейцам мирный атом, в виде всяких бетонов, не особо нужен. Им блага подавай. Риск за другими пусть останется. Я, персонально, с расами, которые дают перевесь живой силой (Китай, Индия) даже и спорить не стану. У них свое видение по поводу качества да количества.
Цель на сегодняшний день - разобраться с ценами знаний и не злоупотреблять ими. |
|
|
31.7.2016, 23:30
Сообщение
#253
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 167 Регистрация: 3.1.2012 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 33 533 |
|
|
|
31.7.2016, 23:36
Сообщение
#254
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 167 Регистрация: 3.1.2012 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 33 533 |
Европейцам мирный атом, в виде всяких бетонов, не особо нужен. Так как и говорилось Алексом Быковым - дальше пары лет вперед евробюрократы не смотрят. А вот будет через 10 лет массовый вывод европейских сотни блоков из эксплуатации, и что дальше? Начнем уголь жечь, и газ из России. Газовые станции ведь быстро строятся и дешевые... |
|
|
31.7.2016, 23:44
Сообщение
#255
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 006 Регистрация: 13.6.2010 Из: Энергодар Пользователь №: 13 830 |
боюсь, что к тому времени Вы (Европа) потеряете квалификацию Саша, ну вот что ты мелешь??? До уровня АРЕВА и вам и нам ещё срать и срать... Группа из восьми человек за год в десяти странах (в каждой свой надзор) выполняет работ в несколько раз больше чем СКМ всех украинских АЭС а в деньгах и подумать страшно... Другое дело что на шее у каждого из них сидит два-три очень дорогих (8-8,5 тыс.) бездельника и сбросить нет никакой возможности да и желания (государство никудышний собственник). Хорошо Шрёдер чуток подсуетился с трудовым законодательством а то сейчас бы суды завалили бы исками за то что работодатель заставляет работать!!! -------------------- 0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
|
|
|
31.7.2016, 23:52
Сообщение
#256
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 167 Регистрация: 3.1.2012 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 33 533 |
Группа из восьми человек за год в десяти странах (в каждой свой надзор) выполняет работ в несколько раз больше чем СКМ всех украинских АЭС а в деньгах и подумать страшно... Ну вот, уже и украинские АЭС появились, а куда же без них? Мы вообще-то тут говорим про строительство АЭС, а не про обслуживание украинских станций. |
|
|
1.8.2016, 0:10
Сообщение
#257
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 006 Регистрация: 13.6.2010 Из: Энергодар Пользователь №: 13 830 |
Мы вообще-то тут говорим про строительство АЭС, Ну, дык и при строительстве АРЕВА реакторов не роняет... -------------------- 0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
|
|
|
1.8.2016, 0:12
Сообщение
#258
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 167 Регистрация: 3.1.2012 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 33 533 |
|
|
|
1.8.2016, 0:16
Сообщение
#259
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 882 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Саша, ну вот что ты мелешь??? До уровня АРЕВА и вам и нам ещё срать и срать... Группа из восьми человек за год в десяти странах (в каждой свой надзор) выполняет работ в несколько раз больше чем СКМ всех украинских АЭС а в деньгах и подумать страшно... Другое дело что на шее у каждого из них сидит два-три очень дорогих (8-8,5 тыс.) бездельника и сбросить нет никакой возможности да и желания (государство никудышний собственник). Хорошо Шрёдер чуток подсуетился с трудовым законодательством а то сейчас бы суды завалили бы исками за то что работодатель заставляет работать!!! Володя, у нас примерно та же ситуация. Разве что количество "седоков" побольше, но каждый из них подешевле (причём, о первенстве в конечной сумме, уходящей на сторону, я бы ещё поспорил). Вопрос ведь в другом. В АРЕВА такая группа пока есть, и сколько их таких групп?.. У нас такие группы в небольшом количестве тоже есть, но отличие - наличие условий для их воспроизводства. В отличие от... -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
1.8.2016, 0:37
Сообщение
#260
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 006 Регистрация: 13.6.2010 Из: Энергодар Пользователь №: 13 830 |
но отличие - наличие условий для их воспроизводства. В отличие от... Отличие в способе сохранения критических знаний. У них они большей частью задокументированы и даже если эта группа исчезнет можно будет создать новую без особых проблем. А у нас носителем является Дядя Вася и не потому что "самородок" а потому что помнит как делал на "четвёртом блоке" и если Дядя Вася "склеил ласты" (а он не мог их не склеить ибо в сорокаградусную жару пил шестидесятиградусный самогон) то и "критические знания" того... -------------------- 0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.3.2024, 14:24 |