IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
31 страниц V  « < 11 12 13 14 15 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Французский атом, Общая тема
MVS
сообщение 31.7.2016, 20:39
Сообщение #241


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 167
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 31.7.2016, 18:52) *
У подобной тактики есть определённый резон. Расчёт на то, что первопроходец соберёт все шишки, но не сумеет собрать все плюшки. Следовательно, второй получит партию плюшек без шишек.


Какая-то ущербная тактика. Шишки - это в части сбора лицензий? Но и только. В остальном всё разное.

Еще раз хочу пояснить суть моего вопроса.. Французы ведь начали активную фазу строительства ЕПР в Финляндии аж в 2005-м. Пройдя все стадии лицензирования. Ну и где результат? Что толку от знания фарватера, ежели корабль не в состоянии его пройти?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVS
сообщение 31.7.2016, 20:47
Сообщение #242


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 167
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



Да и еще вопрос, если кто знает. В чем был смысл создания консорциума АТМЕА? Что, французы сами не в состоянии были разработать реактор? Зачем японцы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 31.7.2016, 20:59
Сообщение #243


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



Отвечаю, но в "очень" последний раз.

Первая ступень - нахождения пользы. Польза не есть демонстрация первенства, даже не показ лучшего образа жизни всех пролетариев. Польза есть только коммерческая польза в капиталистическом пониманий происходящего. И нет, никто ни о ком не пожалеет если что...

Вторая ступень - оценка риска. Риск во всех пониманиях. От того, что правительство сменится, до того, что чайник ..бнет. Для первого рода риска - делаем себе правительство на необходимое время. Для второго - индийцы уже все придумали, нам осталось скопировать позитивность идеи.

Третья ступень - нахождения смысла. Смысл, на конкретном этапе развития земного шара, обойти всех проблем и извлечь по максимуму. Так твоя "религия" будет правильная, а у оппонента "убыточная".

Правда, с третьей ступени проблема. Пока в Россий труд продолжает быть не в цене. Что и мешает полнейшему воплощению "правления капитала".

Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 31.7.2016, 21:00
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 31.7.2016, 21:00
Сообщение #244


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



QUOTE(MVS @ 31.7.2016, 19:47) *
Да и еще вопрос, если кто знает. В чем был смысл создания консорциума АТМЕА? Что, французы сами не в состоянии были разработать реактор? Зачем японцы?

Они разработали. Даже в излишестве. Ищут себе спонсора. Смотри выше...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 31.7.2016, 21:01
Сообщение #245


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(MVS @ 31.7.2016, 20:39) *
В остальном всё разное.


Но может служить ориентиром. Например, цены.

QUOTE(MVS @ 31.7.2016, 20:39) *
Шишки - это в части сбора лицензий? Но и только.


Ну почему? Если говорить о стране-новичке, то у неё нет вообще ничего, начиная с ведомств и кадров. Первопроходцы вынужденно втягиваются в процесс их создания, вторые приходят на готовое.

Тактика не такая уж и глупая. Её главный недостаток в другом - должны быть толстые заказчики, готовые брать много блоков. А вот с этим сейчас сложности.

Страной-пузанчиком была Турция: "Хотим одну, нет - две, нет - три, нет - четыре АЭС, и чтобы все разные и чтобы на каждой А.Меркель плясала танец живота". Обсуждение того, что теперь будет с турецкими хотелками, явно выходит за рамки форума.

Вторым толстячком оказался Вьетнам. Вынужденно (соседство с Китаем). Геополитика в нашей сфере там преломилась так: "Первую АЭС построят русские, вторую - японцы". Тут ATMEA и вылезла.

Собственно, и всё. ЮАР всё время в раздумьях, Иран имеет специфику, других толстых заказчиков пока не предвидится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 31.7.2016, 21:05
Сообщение #246


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(MVS @ 31.7.2016, 20:47) *
Да и еще вопрос, если кто знает. В чем был смысл создания консорциума АТМЕА? Что, французы сами не в состоянии были разработать реактор? Зачем японцы?


В общем-то, не во французах было дело в данном конкретном случае, а в японцах.

MHI намеревалась купить Вестингауз, но проиграла Тошибе.
Так как японцы всегда работают в паре с кем-то из западников, то MHI пришлось в авральном порядке искать нового партнёра. Таковыми оказались французы.

Что до французов, то они в режиме, близком к фоновому, вели несколько проектов на подстраховку EPR - Керена и проч. По всей видимости, предложение японцев вложить средства в один из таких подстраховочных проектов показалось Ареве достойным внимания. Опять же, рабочие контакты и обмен опытом лишними не бывают.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 31.7.2016, 21:10
Сообщение #247


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



Дам и простейшей пример. Надеюсь - поймете.

Я художник. Я в цене или не очень, не в том суть.

Купил я полотно, краски. Нарисовал картину. Хорошую по моим понимания. Пригласил знакомых. Спросил - как оно? Смотрел в глазах. Они честнее. Реакция была позитивная. Решил, что дал все от себя и назначил цену картины. Учел расходы по ее выставливанию, расходы по контактам с эвентуальными покупателями и все такое. Получилось числовое значение $$$. Ниже - нет смысла. Выше - да я и не просил, но если, то почему бы и нет? По нулям - все зависит от того кому я продаю и будут ли еще заказы персонально от него.

Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 31.7.2016, 21:14
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 31.7.2016, 21:14
Сообщение #248


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(MVS @ 31.7.2016, 20:39) *
Французы ведь начали активную фазу строительства ЕПР в Финляндии аж в 2005-м. Пройдя все стадии лицензирования. Ну и где результат?


Проблемы французов в принципе неоднократно разбирались.

Ключевой ошибкой всё-таки стало разделение отрасли на AREVA и EDF и последующая бессмысленная борьба между ними.
Например, АЭПовской частью у французов традиционно занимались в EDF - в Финляндии AREVA посчитала, что справится сама, ну и не смогла. И так далее.

Ну и европейский бизнес во всей своей красе, когда субподряды получают приятели С...зи, заказы сбрасываются полуграмотным полякам, на стройку завозятся отловленные едва ли не на улице гастеры и т.д. В принципе, если Олкилуото и Фламанвилль когда-нибудь закончатся уголовками, то совершенно не удивлюсь.

То, что проект EPR не такой уж и хромой, доказывает Тайшань. В принципе, китайцы его даже притормаживают, чтобы не пускаться первыми, но, видимо, всё-таки придётся.

То есть, если к EPR приделать китайские руки, то он внезапно может стать рабочим. С европейскими же руками, как показала практика, увы...
Кстати, похожая ситуация и у AP-1000 - с китайскими руками блоки скоро пускаются, с американскими зависают на долгие годы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 31.7.2016, 21:27
Сообщение #249


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



QUOTE(Vaklin Hristov @ 31.7.2016, 20:10) *
По нулям - все зависит от того кому я продаю и будут ли еще заказы персонально от него.

Утонение понадобиться. Если для него сейчас по нулям, то в следующий раз для меня будет с прибылью. Красок дешевле найду, полотно тоньше куплю...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 31.7.2016, 22:44
Сообщение #250


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 31.7.2016, 20:14) *
То есть, если к EPR приделать китайские руки, то он внезапно может стать рабочим. С европейскими же руками, как показала практика, увы...
Кстати, похожая ситуация и у AP-1000 - с китайскими руками блоки скоро пускаются, с американскими зависают на долгие годы.

Так и задумано...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 31.7.2016, 23:03
Сообщение #251


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Vaklin Hristov @ 31.7.2016, 22:44) *
Так и задумано...


Говорить, конечно, можно что угодно.

Но вот, скажем, чехи, поинтересовавшиеся позицией китайцев по поводу Дукован, получили прямой ответ - никакой локализации, и вообще чтобы никаких европейцев рядом со стройплощадкой не стояло. Там китайцы будут священнодействовать, и сующие нос в их дела аборигены им абсолютно не нужны.

Нет, в принципе, конечно, можно и так. Более того, объективно китайцы пожалуй что и правы.
Но вот это и есть то, что мы называем деградацией, когда китайцы гоняют европейцев как в своё время те же европейцы гоняли всевозможных туземцев и прочих негров.

Да, проекты у китайцев, естественно, уже давно свои - качественно переработанные и перекрашенные проекты тех же самых французов, но только живших в XX веке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 31.7.2016, 23:24
Сообщение #252


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



Европейцам мирный атом, в виде всяких бетонов, не особо нужен. Им блага подавай. Риск за другими пусть останется. Я, персонально, с расами, которые дают перевесь живой силой (Китай, Индия) даже и спорить не стану. У них свое видение по поводу качества да количества.

Цель на сегодняшний день - разобраться с ценами знаний и не злоупотреблять ими.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVS
сообщение 31.7.2016, 23:30
Сообщение #253


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 167
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 31.7.2016, 21:14) *


Другими словами, референтность давно умерла. Китай (может быть) запустит АР-1000 быстрее США и ЕПР тоже, в Фин ЕПР (может быть) быстрее, чем во Франции и т.д..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVS
сообщение 31.7.2016, 23:36
Сообщение #254


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 167
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



QUOTE(Vaklin Hristov @ 31.7.2016, 23:24) *
Европейцам мирный атом, в виде всяких бетонов, не особо нужен.


Так как и говорилось Алексом Быковым - дальше пары лет вперед евробюрократы не смотрят. А вот будет через 10 лет массовый вывод европейских сотни блоков из эксплуатации, и что дальше? Начнем уголь жечь, и газ из России. Газовые станции ведь быстро строятся и дешевые...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ВОВИЩЕ
сообщение 31.7.2016, 23:44
Сообщение #255


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 006
Регистрация: 13.6.2010
Из: Энергодар
Пользователь №: 13 830



QUOTE(alex_bykov @ 31.7.2016, 18:36) *
боюсь, что к тому времени Вы (Европа) потеряете квалификацию

Саша, ну вот что ты мелешь???
До уровня АРЕВА и вам и нам ещё срать и срать...
Группа из восьми человек за год в десяти странах (в каждой свой надзор) выполняет работ в несколько раз больше чем СКМ всех украинских АЭС а в деньгах и подумать страшно...
Другое дело что на шее у каждого из них сидит два-три очень дорогих (8-8,5 тыс.) бездельника и сбросить нет никакой возможности да и желания (государство никудышний собственник).
Хорошо Шрёдер чуток подсуетился с трудовым законодательством а то сейчас бы суды завалили бы исками за то что работодатель заставляет работать!!!


--------------------
0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVS
сообщение 31.7.2016, 23:52
Сообщение #256


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 167
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



QUOTE(ВОВИЩЕ @ 31.7.2016, 23:44) *
Группа из восьми человек за год в десяти странах (в каждой свой надзор) выполняет работ в несколько раз больше чем СКМ всех украинских АЭС а в деньгах и подумать страшно...


Ну вот, уже и украинские АЭС появились, а куда же без них?

Мы вообще-то тут говорим про строительство АЭС, а не про обслуживание украинских станций.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ВОВИЩЕ
сообщение 1.8.2016, 0:10
Сообщение #257


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 006
Регистрация: 13.6.2010
Из: Энергодар
Пользователь №: 13 830



QUOTE(MVS @ 31.7.2016, 23:52) *
Мы вообще-то тут говорим про строительство АЭС,

Ну, дык и при строительстве АРЕВА реакторов не роняет...


--------------------
0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVS
сообщение 1.8.2016, 0:12
Сообщение #258


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 167
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



QUOTE(ВОВИЩЕ @ 1.8.2016, 0:10) *
Ну, дык и при строительстве АРЕВА реакторов не роняет...


А Вест роняет. Только причем тут Украина, никак не пойму.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 1.8.2016, 0:16
Сообщение #259


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(ВОВИЩЕ @ 31.7.2016, 23:44) *
Саша, ну вот что ты мелешь???
До уровня АРЕВА и вам и нам ещё срать и срать...
Группа из восьми человек за год в десяти странах (в каждой свой надзор) выполняет работ в несколько раз больше чем СКМ всех украинских АЭС а в деньгах и подумать страшно...
Другое дело что на шее у каждого из них сидит два-три очень дорогих (8-8,5 тыс.) бездельника и сбросить нет никакой возможности да и желания (государство никудышний собственник).
Хорошо Шрёдер чуток подсуетился с трудовым законодательством а то сейчас бы суды завалили бы исками за то что работодатель заставляет работать!!!

Володя, у нас примерно та же ситуация. Разве что количество "седоков" побольше, но каждый из них подешевле (причём, о первенстве в конечной сумме, уходящей на сторону, я бы ещё поспорил). Вопрос ведь в другом. В АРЕВА такая группа пока есть, и сколько их таких групп?.. У нас такие группы в небольшом количестве тоже есть, но отличие - наличие условий для их воспроизводства. В отличие от...


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ВОВИЩЕ
сообщение 1.8.2016, 0:37
Сообщение #260


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 006
Регистрация: 13.6.2010
Из: Энергодар
Пользователь №: 13 830



QUOTE(alex_bykov @ 1.8.2016, 0:16) *
но отличие - наличие условий для их воспроизводства. В отличие от...

Отличие в способе сохранения критических знаний. У них они большей частью задокументированы и даже если эта группа исчезнет можно будет создать новую без особых проблем. А у нас носителем является Дядя Вася и не потому что "самородок" а потому что помнит как делал на "четвёртом блоке" и если Дядя Вася "склеил ласты" (а он не мог их не склеить ибо в сорокаградусную жару пил шестидесятиградусный самогон) то и "критические знания" того...


--------------------
0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

31 страниц V  « < 11 12 13 14 15 > » 
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 14:24