Быстрые реакторы, Разнообразные и перспективные |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Быстрые реакторы, Разнообразные и перспективные |
9.9.2016, 12:36
Сообщение
#1
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Интересную вещь только что услышали.
Оказывается, сигара - она же свеча - не умерла. Над ней продолжают работать, хоть и на концептуальном уровне. Причём в нескольких странах, не только в Японии. Весьма любопытно, что работают по этой теме и в Иране - по университетской линии, не через AEOI. Естественно, это пока чисто теоретические исследования по концепции. |
|
|
9.9.2016, 21:42
Сообщение
#2
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 510 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
Цитата в японском проекте высота составляет 200 см при радиусе 100 см тут нет опечатки? -------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
9.9.2016, 21:48
Сообщение
#3
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
9.9.2016, 21:55
Сообщение
#4
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 510 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
на 30 лет? и с проблемами в объемах теплоносителя?
-------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
9.9.2016, 22:14
Сообщение
#5
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
на 30 лет? и с проблемами в объемах теплоносителя? По нейтронике поэтому в свече берётся нитридное топливо, причём обогащённое по азоту-15. По теплоносителю - там же по ссылке комментарий российского специалиста, которому как раз всё это сильно не нравится. Он же, кстати, не поверил и в возможность организовать глубокое выгорание (читай - заявленную длину кампании топлива). |
|
|
10.9.2016, 0:03
Сообщение
#6
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 722 Регистрация: 14.3.2011 Из: 34 Пользователь №: 32 154 |
|
|
|
10.9.2016, 0:25
Сообщение
#7
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
На момент подготовки статьи (июль 2008) у нас был в распоряжении только японский отчёт, хитрым способом добытый.
Потом в интернете стали находиться статьи. Например, здесь даже картинка свечи та же. |
|
|
10.9.2016, 0:34
Сообщение
#8
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
P.S. Свеча предполагает плавление... Исходно имеем беленький прямоугольник (весь реактор заполнен по высоте свежим топливом). "Поджигаем" с одного конца (на схеме - верхний конец). зона горения постепенно спускается до низу (скорость 7 мм в год). Верхняя часть постепенно превращается в "хранилище" ОЯТ - свеча "расплавляется". Японцы, придумавшие схему, использовали аналогию с горящей сигаретой. Но назвать её так в публикациях не решились, так появилась "свеча". Сигарета:
|
|
|
10.9.2016, 0:39
Сообщение
#9
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
А какой же при этом слой "горения", Можно прикинуть по графику энерговыделения. Видно, кстати, что красивой трёхзонной сигареты в реальном расчёте не получается, хотя нечто на неё похожее можно выделить. В отчёте явно не хватало графиков динамики изменения концентраций изотопов по высоте, они помогли бы точнее выделить зоны (выгоревшая, горящая, свежая). В статье по ссылке графики есть, но некие усреднённые, что мало помогает. |
|
|
10.9.2016, 11:56
Сообщение
#10
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 722 Регистрация: 14.3.2011 Из: 34 Пользователь №: 32 154 |
Судя по графику у них слой "горения" ~100 см и за 30 лет он смещается всего на пол метра. Не сходится с декларируемым. Выгорание получится совсем иным, а значит расчёты по материалам "фтопку".
|
|
|
10.9.2016, 12:11
Сообщение
#11
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Не сходится с декларируемым. С декларируемым? В смысле, что до самого нижнего конца дойдёт? Так всё верно, у сигареты тоже остаётся окурок. Вот и у них остался окурок после 30 лет работы, куда зона выгорания не дошла. Расчёты были сырыми наверняка, японцы торопились застолбить приоритет (когда статья готовилась, мы уже знали, что японцы готовят или даже уже сделали публикации). Поэтому расчётные ошибки там могут быть (например, точность выбранных кодов могла быть недостаточной, а расчёты таких систем, как свеча, не такие уж и простые). Но я бы не стал предполагать, что ошибки были грубые. Академические японцы - это не TEPCO они в массе своей предпочитали аккуратность в работе. Там другое видно из графика - у них верхняя часть с самого начала практически не работает. А материальный состав по высоте своего реактора они благоразумно не описывали. Поэтому сложно понять, к чему относится выгорание 40%. |
|
|
10.9.2016, 13:26
Сообщение
#12
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 722 Регистрация: 14.3.2011 Из: 34 Пользователь №: 32 154 |
С декларируемым? Цитата скорость 7 мм в год А по графику выходит меньше 2 мм в год. То что вся "сигарета" не прогорает - очевидно. Но как будет работать цилиндр два на два метра, при горении пол метра за 30 лет, по краю - тоже хороший вопрос. В общем дело ясное, что дело тёмное. |
|
|
10.9.2016, 13:35
Сообщение
#13
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
А по графику выходит меньше 2 мм в год. Почему? У правой кривой максимум где-то 75 см. У левой кривой - 50 см. (75-50)/30 = 25/30 = 8 мм/год То есть, примерно соответствует их результату (с учётом кривости взятия данных из их графика). В общем дело ясное, что дело тёмное. Это да. Как теоретическая задача, она очень интересна; выхода на практику при нашей жизни у неё не будет наверняка или почти наверняка. Я почему и удивился, что свеча ещё жива, и её считают в разных странах. |
|
|
10.9.2016, 18:52
Сообщение
#14
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 884 Регистрация: 8.5.2013 Из: Подмосковье Пользователь №: 33 796 |
|
|
|
10.9.2016, 19:04
Сообщение
#15
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 427 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
|
|
|
10.9.2016, 19:09
Сообщение
#16
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Уже старая (2012) ссылка file:///C:/Users/%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF/Downloads/sustainability-04-02745.pdf Это? http://www.mdpi.com/2071-1050/4/10/2745 |
|
|
10.9.2016, 19:10
Сообщение
#17
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
A Phased Development of Breed-and-Burn Reactors for Enhanced Nuclear Energy Sustainability University of California Nuclear Engineering Department, Berkeley, CA 94720, USA Received: 3 September 2012 / Revised: 24 September 2012 / Accepted: 28 September 2012 / Published: 19 October 2012 |
|
|
10.9.2016, 19:11
Сообщение
#18
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
То, что янки что-то подобное считают, неудивительно, ибо TerraPower.
Билли самоедам в Штатам сделал в своё время хорошую рекламу. Также в Харькове по-прежнему ещё что-то делают. Любопытно, когда тема выходит за пределы клуба её истинных ценителей |
|
|
10.9.2016, 23:53
Сообщение
#19
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Теперь не про свечу.
Из сегодняшних новостей. Монджу, похоже, всерьёз грозит закрытие. Им занимается комиссия, к ней из правительства присоединился какой-то высокий чин. Комиссия считает деньги, что выгоднее - закрыть или пустить заново? И кажется, выигрывает второй вариант. |
|
|
10.9.2016, 23:56
Сообщение
#20
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 427 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.4.2024, 20:43 |