IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
12 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Быстрые реакторы, Разнообразные и перспективные
VBVB
сообщение 12.10.2016, 12:31
Сообщение #121


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Dobryak @ 12.10.2016, 6:36) *
А зачем критсборке нулевой мощности жидкометаллический теплоноситель?

Ну эта критсборка может одновременно являться и стендом для теплогидравлических испытаний.
Внешне и внутренне ее греть могут и смотреть как свинец себя там ведет при прокачивании.

А на свинце в реакторе можно ли обеспечить естественную циркуляцию теплоносителя за счет конвективных потоков со слоями разной температуры? Или для свинца в качестве теплоносителя без насосов совсем никак?


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 12.10.2016, 12:44
Сообщение #122


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 903
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VBVB @ 12.10.2016, 12:26) *
Вообще чудно будет, если китайцы обгонят россиян в плане строительства работающего прототипа свинцового реактора, а потом и энергетический вариант свинцового бвстровика построят быстрее БРЕСТа-300.


Как бельгийцы в своё время нам говорили? Не выйдет из Мирры ADS, значит, получим обычный реактор на ТЖМТ smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 12.10.2016, 12:50
Сообщение #123


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 903
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



По CLEAR текущий расклад таков.

CLEAR-I (10 МВт) предполагается "в сочетании с ускорителем". Но его можно "эксплуатировать как в критическом, так и подкритическом режиме".

Собственно говоря, у него будет два варианта компоновки зоны. Картинки обеих компоновок у меня есть, но они достаточно абстрактные. По ним видно только, что различия не слишком велики (что и очевидно).

И интересный момент. Я сейчас посмотрел повнимательнее - а CLEAR-I по состоянию на сегодня в проекте пока так и остался свинцом-висмутом. Я было думал, что они окончательно отказались от эвтектики, но нет.

Именно будущий CLEAR-I. В критсборке CLEAR-0 свинец.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 12.10.2016, 13:06
Сообщение #124


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 903
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VBVB @ 12.10.2016, 12:31) *
Ну эта критсборка может одновременно являться и стендом для теплогидравлических испытаний.


Нет, это сборка чисто для нейтроники.

Для неядерной части у них есть стенд CLEAR-S.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 12.10.2016, 13:10
Сообщение #125


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 903
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Dobryak @ 12.10.2016, 5:36) *
А зачем критсборке нулевой мощности жидкометаллический теплоноситель?


Зона должна соответствовать. Поэтому, хоть это и критсборка, но киты обязаны были обеспечить в ней присутствие свинца в правильной геометрии.

Другое дело, что коли мощности нет (10 Ватт это не мощность), то свинец не надо греть, а можно положить его в зону чушками. Наподобие тому, как делается на БФС (там же ведь не прокачивали свинец, когда изучали свинцовые зоны).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 12.10.2016, 13:15
Сообщение #126


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 903
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



По CLEAR в своё время мы немного поприставали к китайцам
http://atominfo.ru/newsf/m0506.htm

Есть один момент, где они слегка крутят.

В проекте CLEAR-0 сразу предполагался Pb-Bi (естественно, твёрдый).
И, между прочим, в материале по ссылке говорится о системе "в составе ускорителя и свинцово-висмутового реактора нулевой мощности CLEAR-0".

А вот в реальности сборку сделали со свинцом. Так говорят сами китайцы. Возможно, несколько дезинформируют.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 12.10.2016, 13:25
Сообщение #127


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 903
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VBVB @ 12.10.2016, 12:26) *
Вообще чудно будет, если китайцы обгонят россиян в плане строительства работающего прототипа свинцового реактора, а потом и энергетический вариант свинцового бвстровика построят быстрее БРЕСТа-300.


Если серьёзно, то маловероятно.

А вот вариант, что ADS со свинцовым (ну или Pb-Bi) реактором внезапно превратится в обычные АСММ для спорных островов, более чем возможен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 12.10.2016, 13:56
Сообщение #128


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 432
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Superwad @ 12.10.2016, 12:05) *
Как насчёт сетей HVDC??? У тех же китайцев уже функционирует. Есть свои плюсы - дальновсть выше, напруга повыше, чем у переменки.
Кроме того, а как же работают японские сети, где половина Японии на 60 Гц, а половина - на 50. И ведь перетекают из одной части в другую...

Именно так вот и работают: плохо и мало. Когда строилась вставка постоянного тока Россия-Финляндия для экспорта энергии с Ленинградской АЭС, она была одной из крупнейших в мире и крупнейшей в Европе. 300МВт всего.
Инверторы дорогие - сейчас чуть меньше доллара за ватт.

В конечном итоге наверняка "все там будем", но пока дороговато.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 12.10.2016, 14:20
Сообщение #129


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 903
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Новости с полей про БН-ВТ (высокотемпературный).

На сегодняшний день, по материалам всё относительно неплохо, кроме неожиданного пункта - киповских материалов, датчиков, которые должны стоять в сверхгорячем натрии. По ним ведутся работы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 12.10.2016, 19:51
Сообщение #130


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 432
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(AtomInfo.Ru @ 12.10.2016, 14:20) *
в сверхгорячем натрии

А примерно-прикидочно какие там температуры?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 12.10.2016, 20:39
Сообщение #131


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 903
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Татарин @ 12.10.2016, 19:51) *
А примерно-прикидочно какие там температуры?


900-950 выходная.

Почти в два раза больше, чем у обычных БН.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 12.10.2016, 22:32
Сообщение #132


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 432
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(AtomInfo.Ru @ 12.10.2016, 20:39) *
900-950 выходная.

Почти в два раза больше, чем у обычных БН.

Ого. Так это ж - кипяток.

В смысле, оно уже под давлением. И просто бассейном не обойдёшься, Тк=883С.
Натриевый корпусной? Таки жесть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 12.10.2016, 22:49
Сообщение #133


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 903
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Татарин @ 12.10.2016, 22:32) *
Ого. Так это ж - кипяток.

В смысле, оно уже под давлением. И просто бассейном не обойдёшься, Тк=883С.
Натриевый корпусной? Таки жесть.


Потребитель контачит со вторым контуром, не с первым. Второй контур должен дать потребителю максимум своих возможностей, т.е. где-то близко к температуре кипения.

Соответственно, так как, увы, на теплообменнике есть перепад температур, в первом контуре должно быть выше Tk.

А вообще, пока что предварительный концепт (показывает принципиальную возможность, обосновывает выбор параметров а.з., то есть это ещё совсем не проект) базируется во многом на конструктиве БН-600.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 12.10.2016, 22:56
Сообщение #134


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 903
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Корпуса у БН-ВТ, как обычно для натрия, основной и страховочный. Наверное, должны быть потолще, чем у БН.

Про материалы ещё добавлю. В отличие от СКД, у БН-ВТ с материалами дело обстоит весьма неплохо. Причём есть уже экспериментальный задел.

На всякий случай, русские марки сталей и сплавов называть не буду. А вот американскую одну марку вполне можно сказать, их грифы меня не волнуют (шутка).
Сплав хастеллой отработал в Na-K при температуре 1000 C в течение 11 тысяч часов, результаты признаны положительными.
То есть, наш аналог вполне может пригодиться для БН-ВТ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 13.10.2016, 4:21
Сообщение #135


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



Вспоминается былой проект конца 70 гг. быстровика с калиевой и паровой турбинами мощностью от 12 ГВт (эл.)
Правда он так и остался на бумаге.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 13.10.2016, 10:56
Сообщение #136


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 211
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(AtomInfo.Ru @ 12.10.2016, 20:39) *
900-950 выходная.

Почти в два раза больше, чем у обычных БН.

Чистый натрий или смесь?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 13.10.2016, 11:43
Сообщение #137


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 903
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Superwad @ 13.10.2016, 10:56) *
Чистый натрий или смесь?


Чистый.

Натрий-калий всерьёз у нас рассматривался только для космоса.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sch
сообщение 13.10.2016, 22:44
Сообщение #138


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 93
Регистрация: 16.3.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 32 410



Цитата(AtomInfo.Ru @ 10.10.2016, 11:48) *
Разумеется, если захотеть использовать 208Pb как теплоноситель, то придётся обогащать свинец по этому изотопу.

"Так, в монаците из Казахстана концентрация 208Pb равна 94,02 %", подсказывает Википедия.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 13.10.2016, 22:49
Сообщение #139


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 903
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(sch @ 13.10.2016, 22:44) *
"Так, в монаците из Казахстана концентрация 208Pb равна 94,02 %", подсказывает Википедия.


Продукт распада тория.

Ничего не могу сказать про казахстанский монацит, но из общих соображений первый вопрос будет - и сколько его (свинца) там скопилось?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 14.10.2016, 4:01
Сообщение #140


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 432
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(AtomInfo.Ru @ 13.10.2016, 22:49) *
Продукт распада тория.

Ничего не могу сказать про казахстанский монацит, но из общих соображений первый вопрос будет - и сколько его (свинца) там скопилось?

Насчёт свинца-208 есть и вот такое мнение.

Что Pb-208 и Pb-204 - основные источники наиболее гадких изотопов, которые делают облучённый свинец РАО, требующим долговременного захоронения (более 1000 лет).
А вот обогащение по свинцу-206 позволяет как раз получить чистый, халяльный свинец, который через несколько сотен лет вводить в оборот безопасно.
Так что тут ещё вопрос, что именно и от чего чистить нужно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

12 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.4.2024, 0:48