IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
22 страниц V  « < 8 9 10 11 12 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Реакторы на расплавах солей, Реакторы с жидкосолевым топливом
Мнения о реакторах с жидкосолевым топливом
Перспективны ли реакторы с жидкосолевым топливом?
да [ 22 ] ** [62,86%]
нет [ 6 ] ** [17,14%]
не знаю [ 7 ] ** [20,00%]
Нужны ли России разработки реакторов с жидкосолевым топливом?
нужны [ 23 ] ** [65,71%]
не нужны [ 7 ] ** [20,00%]
не знаю [ 5 ] ** [14,29%]
Какой тип реакторов с жидкосолевым топливом наиболее нужен?
малогабаритный низкой мощности с эпитермальным спектром нейтронов [ 15 ] ** [42,86%]
большой мощности быстрый бридер [ 5 ] ** [14,29%]
средней мощности наработчик U-233 из тория [ 15 ] ** [42,86%]
Всего голосов: 35
Гости не могут голосовать 
AtomInfo.Ru
сообщение 2.5.2016, 21:02
Сообщение #181


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 891
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Didro @ 2.5.2016, 20:54) *
С графитом не понятен смысл ЖСР, теряются главные преимущества, которые тянут за собой и экономику.


По всей видимости, чтобы остаться в британской реакторной парадигме (AGR). Это британский проект для Великобритании; возможно, этим появление графита и объясняется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 2.5.2016, 21:49
Сообщение #182


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



Но с раствором будет и главная беда всех канальников в положительной мощностной реактивности.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 2.5.2016, 23:01
Сообщение #183


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 891
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Didro @ 2.5.2016, 21:49) *
Но с раствором будет и главная беда всех канальников в положительной мощностной реактивности.


Thermal neutron spectrum versions have graphite built into the fuel assemblies.

То есть, это всё-таки не блоки графитовые, а некие графитовые включения (вставки?) в топливную трубу.

Видимо, они нарисовали этот вариант совсем недавно, потому что в прошлогоднем обзоре для SSR (с.48) упоминается быстрый вариант с хлоридом и плутонием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 3.5.2016, 10:14
Сообщение #184


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



Ну все равно, блоки или включения, положительная мощностная реактивность обеспечена, если только чем либо другим не перекроют.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 3.5.2016, 10:43
Сообщение #185


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 891
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Думаю, что вариант теплового с графитом возник в последний момент. Иначе получалось бы, что проект мёртво привязан к судьбе британского плутония и победа в конкурсе по SMR была бы проблематична.

Теперь всё поменялось - у них обычный урановый аппарат, единственный чисто британский проект в конкурсе, есть шансы на грант. А дальше могут смотреть параллельно оба варианта за те же деньги.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 3.5.2016, 13:48
Сообщение #186


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 427
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(AtomInfo.Ru @ 2.5.2016, 23:01) *
Thermal neutron spectrum versions have graphite built into the fuel assemblies.
То есть, это всё-таки не блоки графитовые, а некие графитовые включения (вставки?) в топливную трубу.

Если они предусмотрят соотвествующую систему управления, смену софта и т.п., то могут переключать спектр почти таки на лету, при перезагрузке. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 3.5.2016, 14:10
Сообщение #187


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 891
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Татарин @ 3.5.2016, 13:48) *
Если они предусмотрят соотвествующую систему управления, смену софта и т.п., то могут переключать спектр почти таки на лету, при перезагрузке. smile.gif


Ха! Хе-хе... Как там говорится-то? Нашему теляти да волка поймати? smile.gif

Думаю, что для них станет успехом, если вообще им дадут какую-то денежку. Тогда они смогут серьёзно что-то начать рисовать по проекту.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 22.9.2016, 21:19
Сообщение #188


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 891
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Новости ЖСР от Terrestrial.
http://atominfo.ru/newso/v0214.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 17.10.2016, 13:42
Сообщение #189


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 891
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



А вот и опачки!

Правда, про растворные. И правда, я надеялся, что первый будет у нас в городе на карповской площадке.

Но ЮАР тоже ничего.

http://atominfo.ru/newso/v0382.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 20.11.2016, 21:02
Сообщение #190


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(LAV48 @ 20.11.2016, 15:19) *
А наколько вероятно, что один из БН-1200 в специализированном варианте может быть построен на Маяке?

Вообще это было бы очень элегантное решение.

QUOTE(LAV48 @ 20.11.2016, 21:32) *
Но куда менее элегантное, чем ЖСР... Может Маяк дождётся такой.

Согласен.
По всем возможным плюсам и минусам ЖСР на быстром/суббыстром спектре куда оптимальнее в плане специализированного реактора-конвертера/выжигателя на радиохимическом заводе. Поскольку убирая процедуру изготовления топливных кассет/ТВС, можно в пределах радиохимического завода организовать полный самодостаточный топливный цикл.

По сути перспективный вариант организации ЯТЦ ЖСРа на Маяке. Взяли неликвидный плутоний => приготовили из него жидкосолевую топливную смесь c ториевым фертильным материалом =>, ввели эту смесь в реактор на мощности => отобрали порцию смеси в барботер-охладитель => подождали распада протактиния-233 => отправили смесь на фторидный пирорепроцессинг => выделили PuF6 вместе с 233UF6 => разделили их => из плутония вновь приготовили жидкосолевую топливную смесь и т.д. Полученный 233UF6 превратили в 233UO2 => разбавили его обедненным ураном.
Товарный продукт в виде оксидной смеси 233U+23U+238U отправили на производство топлива для ВВЭРов.



--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 21.11.2016, 11:12
Сообщение #191


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 722
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Как вариант - наличие жидкосолевой петли(ель) в быстровике, при этом если это будет свинец - то температуры гораздо ближе. В таких петлях можно исключить уран как сырьё, заменив торием (между прочим его добычу надо ещё организовать). Чисто логически, можно предполагать, что физическое сближение источников нейтронов (плутоний+миноры) и "потребителя", положительно скажутся на эффективности трансмутации.

Жаль что это всё лишь умозрительные фантазии, хотя есть мнение, что фантасты заметно толкают науку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 21.11.2016, 15:42
Сообщение #192


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 211
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(LAV48 @ 21.11.2016, 11:12) *
Как вариант - наличие жидкосолевой петли(ель) в быстровике, при этом если это будет свинец - то температуры гораздо ближе. В таких петлях можно исключить уран как сырьё, заменив торием (между прочим его добычу надо ещё организовать). Чисто логически, можно предполагать, что физическое сближение источников нейтронов (плутоний+миноры) и "потребителя", положительно скажутся на эффективности трансмутации.

Жаль что это всё лишь умозрительные фантазии, хотя есть мнение, что фантасты заметно толкают науку.

Я больше склоняюсь, что для Маяка надо бы не БН, а БРЕСТ. Но, наверное, не с петлями, а с ТВЭЛами, так как вы будете бороться с наведенной в металле радиоактивностью в петлях то?
А можно ли замутить быстрый наработчик-канальник по типу РБМК на свинце?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 21.11.2016, 19:55
Сообщение #193


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



БН и БРЕСТ собственно имеют не цельнолитой, а сварной корпуса, поэтому в габаритах и мощностях практически не ограничены.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 22.11.2016, 0:46
Сообщение #194


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 722
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(Superwad @ 21.11.2016, 15:42) *
так как вы будете бороться с наведенной в металле радиоактивностью в петлях то?

А смысл с ней бороться?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 22.11.2016, 7:59
Сообщение #195


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 211
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(LAV48 @ 22.11.2016, 0:46) *
А смысл с ней бороться?

А персонал будет получать повышенное облучение? Одно дело работать с перемещаемыми ТВЭЛами, а другое - со стационарными петлями, которые время от времени придется обслуживать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 22.11.2016, 8:01
Сообщение #196


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 211
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(Didro @ 21.11.2016, 19:55) *
БН и БРЕСТ собственно имеют не цельнолитой, а сварной корпуса, поэтому в габаритах и мощностях практически не ограничены.

За пояснения спасибо.
Вот только у меня вопрос - можно ли сделать быстрый канальник, чтобы можно было на ходу менять ТВЭЛы? Для Маяка именно такой вариант имел бы смысл.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 22.11.2016, 11:53
Сообщение #197


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 722
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(Superwad @ 22.11.2016, 7:59) *
А персонал будет получать повышенное облучение? Одно дело работать с перемещаемыми ТВЭЛами, а другое - со стационарными петлями, которые время от времени придется обслуживать.

Чего их обслуживать то? В корпусе реактора с ними ничего не сделать, а снаружи необслуживаемость достигнуть проще (нейтронов в порядки меньше, температуры и остутствие теплоносителя).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 22.11.2016, 13:54
Сообщение #198


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 211
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(LAV48 @ 22.11.2016, 11:53) *
Чего их обслуживать то? В корпусе реактора с ними ничего не сделать, а снаружи необслуживаемость достигнуть проще (нейтронов в порядки меньше, температуры и остутствие теплоносителя).

А раствор отводящий - что - не фонит? Это одна из отрицательных сторон реакторов на расправах солей. Почему и задал вопрос - а можно ли сделать БН или БРЕСТ как канальник, с возможностью замены ТВЭЛов на ходу.

Сообщение отредактировал Superwad - 22.11.2016, 13:54
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 22.11.2016, 13:59
Сообщение #199


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Superwad @ 22.11.2016, 9:01) *
Вот только у меня вопрос - можно ли сделать быстрый канальник, чтобы можно было на ходу менять ТВЭЛы? Для Маяка именно такой вариант имел бы смысл.

Попадались как то пара японских статей в которых рассматривался проект быстрого (ну точнее почти быстрого по нейтронному спектру) канального реактора на сверхкритической воде. Значение КВ в нем под 1 прогнозировалось при работе на МОХ-топливе.
Но по описанию какая-то на редкость геморная конструкция получалась.

А зачем вообще на радиохимическом заводе реактор с твэлами, которые потом резать, окислять и растворять надо? А потом еще заморачиваться как и куда облученный радиоактивный материал твэлов захоранивать.
От твэлов при переработке плутония неликвидного и миноров только гемор один.
ЖСР же лишен твэлов, кассет топливных и всяких соответствующих металлических выгородок в активной зоне, соответственно меньше паразитных захватов нейтронов и наработки облученного конструкционного материала. В этом плюс ЖСРа как выжигателя/трансмутатора.

Сообщение отредактировал VBVB - 22.11.2016, 14:01


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 22.11.2016, 14:07
Сообщение #200


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Superwad @ 22.11.2016, 14:54) *
А раствор отводящий - что - не фонит? Это одна из отрицательных сторон реакторов на расправах солей.

Фонит конечно.
Однако и ОЯТ выгружаемое в бассейн выдержки легководников или БНов тоже фонит и более по интенсивности.

В ЖСРе топливная смесь может отводиться в барботер-охладитель с малыми уровнями выгорания по делящимся элементам, что позволит иметь относительно невысокие уровни радиоактивности. Т.е. грубо говоря на тонну/кубометр облученной топливной смеси содержание радионуклидов будет гораздо ниже, чем в тонне ОЯТ от ВВЭРа или БНа.

Периодический репроцессинг отведенной облученной топливной смеси уберет наработанный целевой уран-233 и ряд продуктов деления, вернув в новую порцию жидкосолевой топливной смеси плутоний недогоревший, миноры и торий фертильный.

Сообщение отредактировал VBVB - 22.11.2016, 19:39


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post

22 страниц V  « < 8 9 10 11 12 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 23.4.2024, 13:47