IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
52 страниц V  « < 42 43 44 45 46 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Проект ПРОРЫВ
Татарин
сообщение 4.11.2016, 15:36
Сообщение #861


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 427
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(AtomInfo.Ru @ 1.11.2016, 23:40) *
Она, конечно, жизнеспособна. Но её основная беда, о чём часто говорится, заключается в том, что она не нуждается ни в ком, кроме себя самой. И если она вдруг волшебным образом у нас организуется, то фактически мы будем иметь две параллельные атомные энергетики.

Простите, а чем это так уж плохо? почему это "беда"?
"Старая" живёт как жила, имея стагнацию в гигаваттах или небольшой рост, поэтому обеспечена ресурсами до самого своего естественного конца.
"Новая ветка" не будет расходовать уран и вполне способна брать как сырьё для старта ОЯТ "старой", высвобождая природный уран для тепловых реакторов.

Я могу придумать тут только один недостаток: расходы (на более дорогие реакторы) по экономии урана несём мы, а выигрывает от этого весь мировой парк тепловых реакторов. Но это, наверное, поправимый недостаток, который относительно легко превратить в преимущество?

А в чём ещё тут беда?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 4.11.2016, 15:41
Сообщение #862


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 427
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(AtomInfo.Ru @ 4.11.2016, 15:08) *
Весьма интересная и полезная книга по нитриду. Главное - свежая.

Введение-обзор по альтернативным энергетическим технологиям писал студент, работу которого не проверяли. smile.gif

("кВт*ч в год" как единица измерения _количества энергии,_ странное смешение КПД, КИУМ и КИЭВ в статье о ветре, где КИУМ сравнивается с КИЭВ и называется КПД, smile.gif какие-то странные вещи о солнце, данные в таблицах из разных источников разных годов по принципу "как видите, крокодил зеленее, чем шире"... smile.gif И т.п.)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 4.11.2016, 16:01
Сообщение #863


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 891
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Татарин @ 4.11.2016, 15:36) *
Простите, а чем это так уж плохо? почему это "беда"?


Штаны порвём.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 4.11.2016, 16:02
Сообщение #864


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 891
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Татарин @ 4.11.2016, 15:41) *
Введение-обзор по альтернативным энергетическим технологиям писал студент, работу которого не проверяли. smile.gif


Введение я пропустил сразу, не читая. Книга не про это.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 4.11.2016, 17:23
Сообщение #865


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 424
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 4.11.2016, 16:02) *
Введение я пропустил сразу, не читая. Книга не про это.

Про то или не про то . . .
Все равно к "материалу" надо подходить тщательнее . . . rolleyes.gif
На год печати книги Игналина уже более 3-х лет как не работала.
А авторы "всунули" Литву в лидеры ядерной генерации. . . dry.gif
Но особенно "порадовал" Рис.1.7. Внешний вид Ровенской АЭС
Что на Рис.1.7. изображено не знаю, но точно не Ровенская АЭС laugh.gif даже, если менять "ракурс" sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 4.11.2016, 17:35
Сообщение #866


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 891
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Barvi7,

я не автор и даже не рекламный агент. Ссылкой поделились, счёл долгом поделиться с остальным форумом. Введения в таких книгах я пропускаю почти всегда и другим советую поступать также, они (введения) зачастую очень формальные, а нередко вообще берутся из каких-нибудь старых отчётов.

Про необходимость подходить тщательнее, естественно, соглашусь. Кто же будет с этим спорить?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 4.11.2016, 18:06
Сообщение #867


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 424
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 4.11.2016, 17:35) *
[Про необходимость подходить тщательнее, естественно, соглашусь. Кто же будет с этим спорить?

За ссылку, конечно, спасибо - книга полезна на "ближайшую перспективу" , тем более авторы в теме . . .
Но как часто бывает - помощники, обычно ученики авторов, не постарались . . . для подготовки доп материалов,
и дали повод "некоторым" "поумничать" rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 4.11.2016, 18:31
Сообщение #868


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 891
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(barvi7 @ 4.11.2016, 18:06) *
книга полезна на "ближайшую перспективу" , тем более авторы в теме . . .


Именно этим я и руководствовался.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 4.11.2016, 20:55
Сообщение #869


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 343
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



Цитата(Татарин @ 4.11.2016, 15:36) *
А в чём ещё тут беда?


Беда в том, что больно дорого это. БН пока по экономике являются сильно убыточными. А два направления - в два раза более убыточны. И когда эта убыточность закончится - неясно.
А ведь деньги не берутся из воздуха. Убыточность - это субсидии, которые закладываются в цену и оплачиваются потребителями. И, в конечном счёте, влияют на конкурентоспособность экономики. Больше убыточных проектов - больше субсидий - выше производственные издержки - ниже конкурентоспособность. В конечном счёте, именно переизбыток убыточных проектов и привёл к краху экономики СССР.


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 4.11.2016, 21:47
Сообщение #870


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 273
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



А вот на Западе себе в убыток ставят ветряки, себе в убыток добывают сланцевую нефть, и им норм.


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 4.11.2016, 21:54
Сообщение #871


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 447
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



В ставке гитлера все малохольные
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 4.11.2016, 22:32
Сообщение #872


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 891
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Syndroma @ 4.11.2016, 21:47) *
А вот на Западе себе в убыток ставят ветряки, себе в убыток добывают сланцевую нефть, и им норм.


Да не в деньгах дело. Точнее, не только в них. В 90-ые многие вообще работали по сути за соцпакет.

Проблема в том, что есть предел объёма работы, который способен вытащить на себе человек.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 5.11.2016, 2:32
Сообщение #873


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 447
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



Немец мне рассказывал, что с тех пор, как у них отменили обязательный призыв в армию, существует большой напряг с соцработой, которую раньше выполняли выбравшие альтернативную службу.

Кто там что говорил про выезды на картошку?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 5.11.2016, 3:54
Сообщение #874


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 444
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 4.11.2016, 15:32) *
Да не в деньгах дело. Точнее, не только в них. В 90-ые многие вообще работали по сути за соцпакет.

Проблема в том, что есть предел объёма работы, который способен вытащить на себе человек.


да, часто забываемая вещь - opportunity cost
Go to the top of the page
 
+Quote Post
generalissimus19...
сообщение 5.11.2016, 13:44
Сообщение #875


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 551
Регистрация: 4.7.2014
Из: Moscow
Пользователь №: 34 011



QUOTE(Syndroma @ 4.11.2016, 22:47) *
А вот на Западе себе в убыток ставят ветряки, себе в убыток добывают сланцевую нефть, и им норм.

Ну, некоторым-то не убыток, а прибыль, но обществу в целом - убыток. Притом, вначале они честно надеялись, что, если за счёт субсидий сделать это массовым, то и обществу будет в прибыль. Потом это превратилось в чемодан без ручки. И, наконец, сейчас решено этот чемодан таки бросить. Так что пример "не канает" smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 5.11.2016, 15:35
Сообщение #876


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 891
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(pappadeux @ 5.11.2016, 3:54) *
да, часто забываемая вещь - opportunity cost


Не совсем то я имел в виду. Если притянуть посильнее, то может и получится сказать, что это близко, но всё-таки я бы другой термин поискал.

Попробую проиллюстрировать на примере, доведенном до крайности. Пример будет зашифрован по самое не могу, уж извините, но он реально имел место быть.

Вводная от менеджеров: "Страна X хочет Y. Готовьте предложения!".
Быстрый ответ от технарей: "Мы физически не способны сделать Y. Нет смысла ввязываться!".
Реакция менеджеров: "Так не бывает. Бармалейцы способны, муравьеды способны, а мы нет? Так отвечать нельзя, Россия - родина слонов. Вперёд!".

Предложения готовы, но показывать их никому нельзя, иначе в интернете будут целый месяц ржать. Потому что, например, обои в данной конкретной комнате мы будем клеить через дверную щель, по иному у нас в данном конкретном случае не выйдет.
Тема закрыта, предложения ушли куда-нибудь на дальнюю полку.

Всё бы ничего, да вот только число работников и объёмы ресурсов ограничены. На подготовку предложений на какое-то время были отвлечены силы с нужных проектов. И это уже реальные потери.

Разумеется, пример крайний, потому что вводное предложение исходно было непроходящим. А теперь допустим, что предложение было нормальным, рабочим. На тех же людей теперь пришлось бы два проекта, а не один - атомщики, как известно, в кустах у дороги не валяются, и хороших специалистов в нашей отрасли нужно готовить долго и дорого. А если будет не по два проекта, а по три? А по четыре? В общем, в какой-то момент мы упрёмся в потолок человеческих возможностей.

Потому в начале ренессанса было много разговоров о том, что средства нужно в первую очередь вложить в подготовку кадров. Что-то было сделано в этом направлении, но далеко не в том объёме, какой требовался бы. В результате нам остаётся уповать на тех, кто в отрасли был всегда (а они, увы, стареют и уходят, посмотрите, сколько некрологов опубликовано только у нас sad.gif ), на тех, кто пришёл в ренессанс и решит всё-таки остаться, несмотря на то, что денег сейчас будет меньше. Ну и на то поколение, которое сейчас в школе дёргает девчонок за косички - оно отличается в выгодную сторону и вполне будет работящим.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 5.11.2016, 23:12
Сообщение #877


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 885
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



Нет, Саша, эта ситуация решается тривиально (если есть кому наверху решать и кулаком стукнуть). Выбрали проект одной из команд, если есть ресурсы, берём второй как альтернативный, но в любом случае подключаем ребят из остальных проектов в параллель на отдельные элементы и в обязательном порядке берём лучшее из отброшенных/отложенных.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 13.12.2016, 22:10
Сообщение #878


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 891
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 1.11.2016, 19:57) *
Сейчас должны быть выгружены:
1) КЭТВС-1
2) КЭТВС-6
3) КЭТВС-2
4) КЭТВС-7
5) ЭТВС-4
6) КЭТВС-3


Порезали уже две комбинированные сборки. Пока полёт нормальный.
http://www.tvel.ru/wps/wcm/connect/tvel/tv...e329f5a35f7687f
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 16.12.2016, 9:19
Сообщение #879


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 891
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE
По информации Вячеслава Першукова, Росатом намерен вернуться к первоначальному плану проекта "Прорыв", где сроком сдачи модуля фабрикации/рефабрикации был обозначен 2020 год.

http://atominfo.ru/newso/v0739.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 6.2.2017, 12:52
Сообщение #880


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 273
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



А когда ещё в мировой практике в коммерческий реактор загружали неоксидное топливо? Сходу вспоминается THTR-300.


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post

52 страниц V  « < 42 43 44 45 46 > » 
Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 24.4.2024, 1:47