Проект ПРОРЫВ |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Проект ПРОРЫВ |
4.11.2016, 15:36
Сообщение
#861
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 427 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Она, конечно, жизнеспособна. Но её основная беда, о чём часто говорится, заключается в том, что она не нуждается ни в ком, кроме себя самой. И если она вдруг волшебным образом у нас организуется, то фактически мы будем иметь две параллельные атомные энергетики. Простите, а чем это так уж плохо? почему это "беда"? "Старая" живёт как жила, имея стагнацию в гигаваттах или небольшой рост, поэтому обеспечена ресурсами до самого своего естественного конца. "Новая ветка" не будет расходовать уран и вполне способна брать как сырьё для старта ОЯТ "старой", высвобождая природный уран для тепловых реакторов. Я могу придумать тут только один недостаток: расходы (на более дорогие реакторы) по экономии урана несём мы, а выигрывает от этого весь мировой парк тепловых реакторов. Но это, наверное, поправимый недостаток, который относительно легко превратить в преимущество? А в чём ещё тут беда? |
|
|
4.11.2016, 15:41
Сообщение
#862
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 427 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Весьма интересная и полезная книга по нитриду. Главное - свежая. Введение-обзор по альтернативным энергетическим технологиям писал студент, работу которого не проверяли. ("кВт*ч в год" как единица измерения _количества энергии,_ странное смешение КПД, КИУМ и КИЭВ в статье о ветре, где КИУМ сравнивается с КИЭВ и называется КПД, какие-то странные вещи о солнце, данные в таблицах из разных источников разных годов по принципу "как видите, крокодил зеленее, чем шире"... И т.п.) |
|
|
4.11.2016, 16:01
Сообщение
#863
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
4.11.2016, 16:02
Сообщение
#864
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
4.11.2016, 17:23
Сообщение
#865
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
Введение я пропустил сразу, не читая. Книга не про это. Про то или не про то . . . Все равно к "материалу" надо подходить тщательнее . . . На год печати книги Игналина уже более 3-х лет как не работала. А авторы "всунули" Литву в лидеры ядерной генерации. . . Но особенно "порадовал" Рис.1.7. Внешний вид Ровенской АЭС Что на Рис.1.7. изображено не знаю, но точно не Ровенская АЭС даже, если менять "ракурс" |
|
|
4.11.2016, 17:35
Сообщение
#866
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Barvi7,
я не автор и даже не рекламный агент. Ссылкой поделились, счёл долгом поделиться с остальным форумом. Введения в таких книгах я пропускаю почти всегда и другим советую поступать также, они (введения) зачастую очень формальные, а нередко вообще берутся из каких-нибудь старых отчётов. Про необходимость подходить тщательнее, естественно, соглашусь. Кто же будет с этим спорить? |
|
|
4.11.2016, 18:06
Сообщение
#867
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
[Про необходимость подходить тщательнее, естественно, соглашусь. Кто же будет с этим спорить? За ссылку, конечно, спасибо - книга полезна на "ближайшую перспективу" , тем более авторы в теме . . . Но как часто бывает - помощники, обычно ученики авторов, не постарались . . . для подготовки доп материалов, и дали повод "некоторым" "поумничать" |
|
|
4.11.2016, 18:31
Сообщение
#868
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
4.11.2016, 20:55
Сообщение
#869
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 343 Регистрация: 11.8.2010 Пользователь №: 23 809 |
А в чём ещё тут беда? Беда в том, что больно дорого это. БН пока по экономике являются сильно убыточными. А два направления - в два раза более убыточны. И когда эта убыточность закончится - неясно. А ведь деньги не берутся из воздуха. Убыточность - это субсидии, которые закладываются в цену и оплачиваются потребителями. И, в конечном счёте, влияют на конкурентоспособность экономики. Больше убыточных проектов - больше субсидий - выше производственные издержки - ниже конкурентоспособность. В конечном счёте, именно переизбыток убыточных проектов и привёл к краху экономики СССР. -------------------- Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
|
|
|
4.11.2016, 21:47
Сообщение
#870
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 273 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
А вот на Западе себе в убыток ставят ветряки, себе в убыток добывают сланцевую нефть, и им норм.
-------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
4.11.2016, 21:54
Сообщение
#871
|
|
Он знает ТОТ Группа: Patrons Сообщений: 2 447 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
В ставке гитлера все малохольные
|
|
|
4.11.2016, 22:32
Сообщение
#872
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
А вот на Западе себе в убыток ставят ветряки, себе в убыток добывают сланцевую нефть, и им норм. Да не в деньгах дело. Точнее, не только в них. В 90-ые многие вообще работали по сути за соцпакет. Проблема в том, что есть предел объёма работы, который способен вытащить на себе человек. |
|
|
5.11.2016, 2:32
Сообщение
#873
|
|
Он знает ТОТ Группа: Patrons Сообщений: 2 447 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
Немец мне рассказывал, что с тех пор, как у них отменили обязательный призыв в армию, существует большой напряг с соцработой, которую раньше выполняли выбравшие альтернативную службу.
Кто там что говорил про выезды на картошку? |
|
|
5.11.2016, 3:54
Сообщение
#874
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 444 Регистрация: 8.4.2010 Пользователь №: 5 621 |
|
|
|
5.11.2016, 13:44
Сообщение
#875
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 551 Регистрация: 4.7.2014 Из: Moscow Пользователь №: 34 011 |
А вот на Западе себе в убыток ставят ветряки, себе в убыток добывают сланцевую нефть, и им норм. Ну, некоторым-то не убыток, а прибыль, но обществу в целом - убыток. Притом, вначале они честно надеялись, что, если за счёт субсидий сделать это массовым, то и обществу будет в прибыль. Потом это превратилось в чемодан без ручки. И, наконец, сейчас решено этот чемодан таки бросить. Так что пример "не канает" |
|
|
5.11.2016, 15:35
Сообщение
#876
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
да, часто забываемая вещь - opportunity cost Не совсем то я имел в виду. Если притянуть посильнее, то может и получится сказать, что это близко, но всё-таки я бы другой термин поискал. Попробую проиллюстрировать на примере, доведенном до крайности. Пример будет зашифрован по самое не могу, уж извините, но он реально имел место быть. Вводная от менеджеров: "Страна X хочет Y. Готовьте предложения!". Быстрый ответ от технарей: "Мы физически не способны сделать Y. Нет смысла ввязываться!". Реакция менеджеров: "Так не бывает. Бармалейцы способны, муравьеды способны, а мы нет? Так отвечать нельзя, Россия - родина слонов. Вперёд!". Предложения готовы, но показывать их никому нельзя, иначе в интернете будут целый месяц ржать. Потому что, например, обои в данной конкретной комнате мы будем клеить через дверную щель, по иному у нас в данном конкретном случае не выйдет. Тема закрыта, предложения ушли куда-нибудь на дальнюю полку. Всё бы ничего, да вот только число работников и объёмы ресурсов ограничены. На подготовку предложений на какое-то время были отвлечены силы с нужных проектов. И это уже реальные потери. Разумеется, пример крайний, потому что вводное предложение исходно было непроходящим. А теперь допустим, что предложение было нормальным, рабочим. На тех же людей теперь пришлось бы два проекта, а не один - атомщики, как известно, в кустах у дороги не валяются, и хороших специалистов в нашей отрасли нужно готовить долго и дорого. А если будет не по два проекта, а по три? А по четыре? В общем, в какой-то момент мы упрёмся в потолок человеческих возможностей. Потому в начале ренессанса было много разговоров о том, что средства нужно в первую очередь вложить в подготовку кадров. Что-то было сделано в этом направлении, но далеко не в том объёме, какой требовался бы. В результате нам остаётся уповать на тех, кто в отрасли был всегда (а они, увы, стареют и уходят, посмотрите, сколько некрологов опубликовано только у нас ), на тех, кто пришёл в ренессанс и решит всё-таки остаться, несмотря на то, что денег сейчас будет меньше. Ну и на то поколение, которое сейчас в школе дёргает девчонок за косички - оно отличается в выгодную сторону и вполне будет работящим. |
|
|
5.11.2016, 23:12
Сообщение
#877
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 885 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Нет, Саша, эта ситуация решается тривиально (если есть кому наверху решать и кулаком стукнуть). Выбрали проект одной из команд, если есть ресурсы, берём второй как альтернативный, но в любом случае подключаем ребят из остальных проектов в параллель на отдельные элементы и в обязательном порядке берём лучшее из отброшенных/отложенных.
-------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
13.12.2016, 22:10
Сообщение
#878
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Сейчас должны быть выгружены: 1) КЭТВС-1 2) КЭТВС-6 3) КЭТВС-2 4) КЭТВС-7 5) ЭТВС-4 6) КЭТВС-3 Порезали уже две комбинированные сборки. Пока полёт нормальный. http://www.tvel.ru/wps/wcm/connect/tvel/tv...e329f5a35f7687f |
|
|
16.12.2016, 9:19
Сообщение
#879
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
QUOTE По информации Вячеслава Першукова, Росатом намерен вернуться к первоначальному плану проекта "Прорыв", где сроком сдачи модуля фабрикации/рефабрикации был обозначен 2020 год. http://atominfo.ru/newso/v0739.htm |
|
|
6.2.2017, 12:52
Сообщение
#880
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 273 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
А когда ещё в мировой практике в коммерческий реактор загружали неоксидное топливо? Сходу вспоминается THTR-300.
-------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 24.4.2024, 1:47 |