IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
143 страниц V  « < 81 82 83 84 85 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Westinghouse в Украине, "неудобные вопросы"
ВОВИЩЕ
сообщение 11.3.2017, 12:42
Сообщение #1641


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 006
Регистрация: 13.6.2010
Из: Энергодар
Пользователь №: 13 830



QUOTE(viur @ 11.3.2017, 8:13) *
Согласен. Но при условии положительного заключения разработчика проекта данной реакторной установки.

С каких это пор производитель кастрюль ещё и рецепт борща контролирует?
Во всём Мире эксплуатирующая организация отчитывается только перед своим надзором.
Это только некорые украинские депутаты считали что МАГАТЭ обеспечивает надзор, но и им уже объяснили.
Все эти миссии-посмиссии есть "забавки" международных бюрократов и ничего не гарантируют.


--------------------
0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 11.3.2017, 14:31
Сообщение #1642


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(ВОВИЩЕ @ 11.3.2017, 12:42) *
С каких это пор производитель кастрюль ещё и рецепт борща контролирует?

Вы понимаете разницу между производителем РУ и Главным конструктором РУ?

QUOTE(ВОВИЩЕ @ 11.3.2017, 12:42) *
Во всём Мире эксплуатирующая организация отчитывается только перед своим надзором.

Приблизительно так размышляли владельцы и ЭО АЭС "Сан-Онофре", размещая заказ на вертикальные ПГ замены на MHI.

P.S. Я помню, что у Вас с юридической точки зрения нет определения "Главный конструктор", однако это не отменяет его существования по факту.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 11.3.2017, 14:53
Сообщение #1643


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 886
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(ВОВИЩЕ @ 11.3.2017, 12:42) *
С каких это пор производитель кастрюль ещё и рецепт борща контролирует?


Он не конт-ро-ли-ру-ет.

Но он может дать ценный совет. Или полезную рекомендацию. Потому что знает свою кастрюлю изнутри.

Один такой ценный совет, например, я имел возможность наблюдать своими глазами (неважно о чём речь).
Причём украинцы допетрили бы и сами, но явно не сразу. А здесь им чётко сэкономили время и дали возможность не набивать одну шишку.

Раньше вы были не обязаны обращаться к "производителю кастрюль". А теперь вы не имеете права обращаться.

Отчётность перед надзором сюда приплетать не надо. Естественно, отчитывается оператор, потому что именно он оплатит банкет в случае ущерба.
Речь идёт о том, на кого он (оператор) может полагаться в своей деятельности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 11.3.2017, 15:00
Сообщение #1644


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(ВОВИЩЕ @ 11.3.2017, 12:42) *
С каких это пор производитель кастрюль ещё и рецепт борща контролирует?

Не контролирует, но снимает с себя ответственность за отравление посетителей ресторана некачественным блюдом.

QUOTE(ВОВИЩЕ @ 11.3.2017, 12:42) *
Это только некорые украинские депутаты считали что МАГАТЭ обеспечивает надзор, но и им уже объяснили.
Все эти миссии-посмиссии есть "забавки" международных бюрократов и ничего не гарантируют.

Это не "забавки". Навязывать МАГАТЭ ничего не вправе, но устроить "весёлую жизнь" при "забитии болта" оно вполне в состоянии просто как одна из структур ООН.

QUOTE(anarxi @ 11.3.2017, 0:26) *
но тем не менее 2-рой источник нужен, он - обязателен. (желателен и 3-ий, через год Китай, можно будет официально приступать)
диверсификация обязательна- без всякой политики и прочей лабуды.

Нужен. Делайте по уму, как предполагали в момент подписания ПКЯТУ. Отработайте технологию на одном блоке, как нормальные люди делают.
И по поводу диверсификации, куда ни плюнь, она для вас "неправильная". ТВЭЛ (в т.ч. и по вашей/нашей украинской просьбе) освоил всю номенклатуру изделий на 2 заводах-изготовителях, но мы этого в упор не видим. СП уже второе создаётся по изготовлению топлива на территории Украины, и где это всё?.. Всегда восхищался тем, как украинская власть методично и последовательно всегда разрушала собственные начинания, закреплённые в международных документах.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
viur
сообщение 11.3.2017, 15:13
Сообщение #1645


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 365
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 150



QUOTE(ВОВИЩЕ @ 11.3.2017, 12:42) *
Во всём Мире эксплуатирующая организация отчитывается только перед своим надзором.

Уважаемый, вам прочитать лекцию по основам понятия "культура безопасности"? Я вам могу это организовать, как представитель АЭС, откуда это понятие собственно и произошло. Я вижу по Вашей подписи, что у Вас большой опыт эксплуатации, но к сожалению, вы до сих пор так и не поняли глубинного смысла этого понятия. Вот я, как работник ЧАЭС, непонимание этого хорошо ощущаю. И хлебаю полной ложкой уже более 20 лет. Работники Фукисимы это теперь тоже хорошо ощущают. Вы видимо хотите тоже испытать все полноту ощущений. Давайте. А я посмеюсь.
Для затравки - Эксплуатирующая организация отчитываться должна перед персоналом, населением и окружающей средой за то говно, которое она потенциально может выбросить. Вам продолжить разжевывать азы системы управления безопасности АЭС и в чем эта система была нарушена со стороны НАЭК Энергоатом, после начала эксплуатации топлива Веста?

Сообщение отредактировал viur - 11.3.2017, 15:24
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 11.3.2017, 15:14
Сообщение #1646


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(alex_bykov @ 10.3.2017, 13:47) *
Чтобы не забылось для истории. ГНТЦ ЯРБ вылил в сеть данные по теплогидравлике ТВС-WR, рекомендую. Ссылки на их публикации тут.

Там, кстати, в комментариях Nut отметился.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 11.3.2017, 15:27
Сообщение #1647


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 886
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(alex_bykov @ 11.3.2017, 15:00) *
Навязывать МАГАТЭ ничего не вправе, но устроить "весёлую жизнь" при "забитии болта" оно вполне в состоянии просто как одна из структур ООН.


На самом деле, не может. Это же не нераспространение.
Японцы на Фукусиме, как известно, успешно отмахивались от всех предупреждений глупых белых обезьян.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
viur
сообщение 11.3.2017, 15:39
Сообщение #1648


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 365
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 150



Не, мне чихать на политику. При этом я отлично понимаю мотивы Ээнергоатома. Авось пронесет, вот все аргументы у Энергоатома. Ведь вероятность то "попы" очень маленькая. Согласен. Я бы даже сказал мизерная. Но лично я предупредил. Теперь я сажусь с попкорном и смотрю на весь этот цирк. Лично мне уже давно начхать, я то давно работаю в эпицентре последствий одного из таких пофигизмов. И не надо мне тут втирать про кучу проверок МАГАТЭ и WANO. Я знаю как проводятся эти проверки и чего стоят "экспертизы" ГНТЦ ЯРБ. Фуфло это все полное.

Сообщение отредактировал viur - 11.3.2017, 15:42
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ВОВИЩЕ
сообщение 11.3.2017, 16:20
Сообщение #1649


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 006
Регистрация: 13.6.2010
Из: Энергодар
Пользователь №: 13 830



QUOTE(asv363 @ 11.3.2017, 14:31) *
Приблизительно так размышляли владельцы и ЭО АЭС "Сан-Онофре", размещая заказ на вертикальные ПГ замены на MHI.


И что? Это их решение и их ответственность, пусть хоть каждые два года парогенераторы меняют,
а надзор их поправит ежели опять не те. Так это работает.


--------------------
0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ВОВИЩЕ
сообщение 11.3.2017, 16:27
Сообщение #1650


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 006
Регистрация: 13.6.2010
Из: Энергодар
Пользователь №: 13 830



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 11.3.2017, 14:53) *
Речь идёт о том, на кого он (оператор) может полагаться в своей деятельности.

Одной 60-й главы достаточно что бы понять: ни на кого полагаться нельзя!



--------------------
0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ВОВИЩЕ
сообщение 11.3.2017, 16:29
Сообщение #1651


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 006
Регистрация: 13.6.2010
Из: Энергодар
Пользователь №: 13 830



QUOTE(viur @ 11.3.2017, 15:13) *
Уважаемый, вам прочитать лекцию по основам понятия "культура безопасности"?

Спасибо, не надо. У нас тоже такие лекции читают те у кого на блоке не задалось.


--------------------
0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
viur
сообщение 11.3.2017, 16:35
Сообщение #1652


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 365
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 150



QUOTE(ВОВИЩЕ @ 11.3.2017, 16:29) *
Спасибо, не надо. У нас тоже такие лекции читают те у кого на блоке не задалось.

Ну да. Точно так же отвечали доблестные японцы, когда им указывали на их ошибки на Фукусиме. Прямо один в один. Круче нас только яйца, выше нас только звезды. Типичное рассуждение: "Да я проработал столько, что от одной мой подписи на этом форуме все сейчас в обморок падать начнут". Уважаемый, да у вас все признаки низкого уровня культуры безопасности smile.gif

Сообщение отредактировал viur - 11.3.2017, 16:36
Go to the top of the page
 
+Quote Post
viur
сообщение 11.3.2017, 18:44
Сообщение #1653


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 365
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 150



QUOTE(ВОВИЩЕ @ 11.3.2017, 16:29) *
У нас тоже такие лекции читают те у кого на блоке не задалось.

Да у "вас", точнее у нас, такие не только лекции читают. Господин Столярчук, который ныне и.о. Главы ГИЯРУ, не просто лекции читает, а ведь он не кто иной как бывший СИУБ блока 4 ЧАЭС, стоявший за пультом именно 26.04.1986 года и вытворявший очень интересные вещи с уровнем в БС и расходом питводы. Вот кто очень много знает про культуру безопасности. Символично, да? smile.gif

Сообщение отредактировал viur - 11.3.2017, 18:45
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 12.3.2017, 14:07
Сообщение #1654


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 886
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Выделил обсуждение в отдельную ветку. Далеко ушли от темы. - Модератор
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=1206
Go to the top of the page
 
+Quote Post
amber
сообщение 14.3.2017, 11:36
Сообщение #1655


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 335
Регистрация: 30.6.2011
Из: оттуда
Пользователь №: 33 368



Цитата(AtomInfo.Ru @ 11.3.2017, 13:27) *
На самом деле, не может. Это же не нераспространение.
Японцы на Фукусиме, как известно, успешно отмахивались от всех предупреждений глупых белых обезьян.

Кажется, уже писал это здесь, но можно и повторить.

Ровно за 1 год до аварии на Фукусиме, в рамках заявки на продление срока эксплуатация блока номер 1, мой коллега из соседнего бюро по поручению японцев составил список из 6-7 пунктов, необходимых на его взгляд к обязательной имплементации. В числе этих пунктов указывались усиление защиты от цунами и оснащение блока рекомбинаторами водорода. Оба пункта были отклонены японским менеджментом с дословным обоснованием: "Мы 40 лет без этого работали, проработаем ещё 10". Расплата пришла уже спустя год...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 16.3.2017, 16:16
Сообщение #1656


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



Дополнил список литературы в "Ликбезе ТВС-W" обзором Томаша Влчека по попытке диверсификации поставщиков топлива для европейских ВВЭР.
Текст достаточно большой (на английском).
Ключевые положения примерно следующие (курсивом - мои предположения):
0) Крайне полезна табличка 1 со сроками контрактов ТВЭЛа по каждому из блоков. Единственное уточнение по поводу контракта Веста на Украине, по той информации, которая есть по этому контракту в открытом доступе, речь идёт о поставках 600+ ТВС Веста на 3+ блока НАЭК "Энергоатом" (а не ЮУАЭС), ограничения сверху нет, ЮУАЭС-1 в список пока попасть не может ввиду отсутствия обоснования безопасности эксплуатации ТВС-WR на ВВЭР-1000 (тип В-302).
1) рынок реакторов для топлива Веста сокращается, выход Веста на рынки топлива для ВВЭР для него - элемент выживания,
2) на рынке топлива для ВВЭР сейчас три игрока: ТВЭЛ, Вест и CNNC (Китай), но CNNC "закапсулирован" контрактом на поставку технологии изготовления ТВС-2М только на Тяньвань,
3) большинство реакторов "закрыты" топливными контрактами с ТВЭЛом на весь срок жизни, исходя из этого ясно, что:
3.1. украинский контракт ТВЭЛа будет оспариваться (и к этому сделаны очень серьёзные шаги в виде внесения Главного конструктора РУ и Научного руководителя РУ в украинские санкционные списки), с учётом п.4. я бы поставил на то, что мощности Веста по производству топлива для ВВЭР-1000 будут развёрнуты (а контракт НАЭКа с ТВЭЛом пересмотрен) к 2020 году,
3.2. выбор площадки "для опытов" Вестингауза (на европейские гранты) над топливом ВВЭР-440 ограничен Ровенской АЭС (это Украина, детка...), словацкие АЭС "Моховце" и АЭС "Богунице" (потому, что контракт с ТВЭЛом у них истекает в 2021 и с учётом активности словацкого правительства в направлении диверсификации энергетических поставок), причём АЭС "Моховце" лидирует просто из-за того, что там достраиваются ещё 2 блока, да и срок эксплуатации 1 и 2 блоков меньше, чем у блоков АЭС "Богунице".
4) вероятность того, что Вест будет бороться за поставки на Темелин-1,2 (контракт с ТВЭЛом заканчивается в 2020) превращается в уверенность - активность видна невооружённым глазом, но совершенно непонятна тишина по Козлодую-5,6, а у них сроки окончания контракта с ТВЭЛом те же, подозреваю, что "братушки" подготовили ТВЭЛу интересный сюрприз. Проверить это можно, например, по перечню документов, которые сейчас на рассмотрении у болгарского регулятора. Думаю, в качестве опытной эксплуатации будет зачтён украинский или чешский (?) опыт, чехов с их отличной от ТВС-WR поделкой Веста стоит рассматривать именно потому, что только такая сборка может быть установлена в удлинённую активную зону с ТВСА-12, на которые переходит Козлодуй.
5) автор отмечает, что для Веста критически важным является создание сборки для эволюционных проектов ВВЭР.

Саша, ку, м.б. из этой публикации Влчека у вас публикацию сделать? Особенно понравился пассаж в конце про представителей ядерной отрасли, с которыми консультировался автор, но чьи имена просили не упоминать. wink.gif


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 16.3.2017, 17:02
Сообщение #1657


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 886
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(alex_bykov @ 16.3.2017, 16:16) *
но совершенно непонятна тишина по Козлодую-5,6


Тишины там нет - см. абзац под фотографией.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 16.3.2017, 17:30
Сообщение #1658


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 16.3.2017, 17:02) *
Тишины там нет - см. абзац под фотографией.

Про этот визит и Южка с НАЭКом писали. Насколько я помню, это осень 2016. Вопрос в другом, передавались ли какие-то обоснования (и имеют ли они отношение к смешанным зонам с ТВСА-12), а это так, бла-бла...


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 17.3.2017, 18:48
Сообщение #1659


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 424
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(alex_bykov @ 10.3.2017, 13:47) *
Чтобы не забылось для истории. ГНТЦ ЯРБ вылил в сеть данные по теплогидравлике ТВС-WR, рекомендую. Ссылки на их публикации тут.

Про тут - увидел ссылку на публикацию ГНТЦ в "простом" качестве и предлагаю оригинал:
http://sstc.kiev.ua/documents/journal/2016...2_2016_text.pdf

при попытке указать на стр alex_bykov в LJ-ЖЖ - меня послали в спам. rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 17.3.2017, 22:05
Сообщение #1660


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(barvi7 @ 17.3.2017, 18:48) *
при попытке указать на стр alex_bykov в LJ-ЖЖ - меня послали в спам. rolleyes.gif

Странно, мне на почту уведомление о комментарии не приходило... Если Вы не имеете учётки в ЖЖ, в моём журнале этот комментарий заскринится, посмотрю, сейчас вручную открою.
Да, я оригинал нашёл, а вот поправить ссылку - руки не дошли.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post

143 страниц V  « < 81 82 83 84 85 > » 
Reply to this topicStart new topic
7 чел. читают эту тему (гостей: 7, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 18.4.2024, 10:11