Westinghouse в Украине, "неудобные вопросы" |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Westinghouse в Украине, "неудобные вопросы" |
11.3.2017, 12:42
Сообщение
#1641
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 006 Регистрация: 13.6.2010 Из: Энергодар Пользователь №: 13 830 |
Согласен. Но при условии положительного заключения разработчика проекта данной реакторной установки. С каких это пор производитель кастрюль ещё и рецепт борща контролирует? Во всём Мире эксплуатирующая организация отчитывается только перед своим надзором. Это только некорые украинские депутаты считали что МАГАТЭ обеспечивает надзор, но и им уже объяснили. Все эти миссии-посмиссии есть "забавки" международных бюрократов и ничего не гарантируют. -------------------- 0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
|
|
|
11.3.2017, 14:31
Сообщение
#1642
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
С каких это пор производитель кастрюль ещё и рецепт борща контролирует? Вы понимаете разницу между производителем РУ и Главным конструктором РУ? Во всём Мире эксплуатирующая организация отчитывается только перед своим надзором. Приблизительно так размышляли владельцы и ЭО АЭС "Сан-Онофре", размещая заказ на вертикальные ПГ замены на MHI. P.S. Я помню, что у Вас с юридической точки зрения нет определения "Главный конструктор", однако это не отменяет его существования по факту. |
|
|
11.3.2017, 14:53
Сообщение
#1643
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 886 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
С каких это пор производитель кастрюль ещё и рецепт борща контролирует? Он не конт-ро-ли-ру-ет. Но он может дать ценный совет. Или полезную рекомендацию. Потому что знает свою кастрюлю изнутри. Один такой ценный совет, например, я имел возможность наблюдать своими глазами (неважно о чём речь). Причём украинцы допетрили бы и сами, но явно не сразу. А здесь им чётко сэкономили время и дали возможность не набивать одну шишку. Раньше вы были не обязаны обращаться к "производителю кастрюль". А теперь вы не имеете права обращаться. Отчётность перед надзором сюда приплетать не надо. Естественно, отчитывается оператор, потому что именно он оплатит банкет в случае ущерба. Речь идёт о том, на кого он (оператор) может полагаться в своей деятельности. |
|
|
11.3.2017, 15:00
Сообщение
#1644
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 882 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
С каких это пор производитель кастрюль ещё и рецепт борща контролирует? Не контролирует, но снимает с себя ответственность за отравление посетителей ресторана некачественным блюдом. Это только некорые украинские депутаты считали что МАГАТЭ обеспечивает надзор, но и им уже объяснили. Все эти миссии-посмиссии есть "забавки" международных бюрократов и ничего не гарантируют. Это не "забавки". Навязывать МАГАТЭ ничего не вправе, но устроить "весёлую жизнь" при "забитии болта" оно вполне в состоянии просто как одна из структур ООН. но тем не менее 2-рой источник нужен, он - обязателен. (желателен и 3-ий, через год Китай, можно будет официально приступать) диверсификация обязательна- без всякой политики и прочей лабуды. Нужен. Делайте по уму, как предполагали в момент подписания ПКЯТУ. Отработайте технологию на одном блоке, как нормальные люди делают. И по поводу диверсификации, куда ни плюнь, она для вас "неправильная". ТВЭЛ (в т.ч. и по вашей/нашей украинской просьбе) освоил всю номенклатуру изделий на 2 заводах-изготовителях, но мы этого в упор не видим. СП уже второе создаётся по изготовлению топлива на территории Украины, и где это всё?.. Всегда восхищался тем, как украинская власть методично и последовательно всегда разрушала собственные начинания, закреплённые в международных документах. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
11.3.2017, 15:13
Сообщение
#1645
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 365 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 150 |
Во всём Мире эксплуатирующая организация отчитывается только перед своим надзором. Уважаемый, вам прочитать лекцию по основам понятия "культура безопасности"? Я вам могу это организовать, как представитель АЭС, откуда это понятие собственно и произошло. Я вижу по Вашей подписи, что у Вас большой опыт эксплуатации, но к сожалению, вы до сих пор так и не поняли глубинного смысла этого понятия. Вот я, как работник ЧАЭС, непонимание этого хорошо ощущаю. И хлебаю полной ложкой уже более 20 лет. Работники Фукисимы это теперь тоже хорошо ощущают. Вы видимо хотите тоже испытать все полноту ощущений. Давайте. А я посмеюсь. Для затравки - Эксплуатирующая организация отчитываться должна перед персоналом, населением и окружающей средой за то говно, которое она потенциально может выбросить. Вам продолжить разжевывать азы системы управления безопасности АЭС и в чем эта система была нарушена со стороны НАЭК Энергоатом, после начала эксплуатации топлива Веста? Сообщение отредактировал viur - 11.3.2017, 15:24 |
|
|
11.3.2017, 15:14
Сообщение
#1646
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 882 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Чтобы не забылось для истории. ГНТЦ ЯРБ вылил в сеть данные по теплогидравлике ТВС-WR, рекомендую. Ссылки на их публикации тут. Там, кстати, в комментариях Nut отметился. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
11.3.2017, 15:27
Сообщение
#1647
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 886 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Навязывать МАГАТЭ ничего не вправе, но устроить "весёлую жизнь" при "забитии болта" оно вполне в состоянии просто как одна из структур ООН. На самом деле, не может. Это же не нераспространение. Японцы на Фукусиме, как известно, успешно отмахивались от всех предупреждений глупых белых обезьян. |
|
|
11.3.2017, 15:39
Сообщение
#1648
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 365 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 150 |
Не, мне чихать на политику. При этом я отлично понимаю мотивы Ээнергоатома. Авось пронесет, вот все аргументы у Энергоатома. Ведь вероятность то "попы" очень маленькая. Согласен. Я бы даже сказал мизерная. Но лично я предупредил. Теперь я сажусь с попкорном и смотрю на весь этот цирк. Лично мне уже давно начхать, я то давно работаю в эпицентре последствий одного из таких пофигизмов. И не надо мне тут втирать про кучу проверок МАГАТЭ и WANO. Я знаю как проводятся эти проверки и чего стоят "экспертизы" ГНТЦ ЯРБ. Фуфло это все полное.
Сообщение отредактировал viur - 11.3.2017, 15:42 |
|
|
11.3.2017, 16:20
Сообщение
#1649
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 006 Регистрация: 13.6.2010 Из: Энергодар Пользователь №: 13 830 |
Приблизительно так размышляли владельцы и ЭО АЭС "Сан-Онофре", размещая заказ на вертикальные ПГ замены на MHI. И что? Это их решение и их ответственность, пусть хоть каждые два года парогенераторы меняют, а надзор их поправит ежели опять не те. Так это работает. -------------------- 0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
|
|
|
11.3.2017, 16:27
Сообщение
#1650
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 006 Регистрация: 13.6.2010 Из: Энергодар Пользователь №: 13 830 |
Речь идёт о том, на кого он (оператор) может полагаться в своей деятельности. Одной 60-й главы достаточно что бы понять: ни на кого полагаться нельзя! -------------------- 0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
|
|
|
11.3.2017, 16:29
Сообщение
#1651
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 006 Регистрация: 13.6.2010 Из: Энергодар Пользователь №: 13 830 |
Уважаемый, вам прочитать лекцию по основам понятия "культура безопасности"? Спасибо, не надо. У нас тоже такие лекции читают те у кого на блоке не задалось. -------------------- 0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
|
|
|
11.3.2017, 16:35
Сообщение
#1652
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 365 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 150 |
Спасибо, не надо. У нас тоже такие лекции читают те у кого на блоке не задалось. Ну да. Точно так же отвечали доблестные японцы, когда им указывали на их ошибки на Фукусиме. Прямо один в один. Круче нас только яйца, выше нас только звезды. Типичное рассуждение: "Да я проработал столько, что от одной мой подписи на этом форуме все сейчас в обморок падать начнут". Уважаемый, да у вас все признаки низкого уровня культуры безопасности Сообщение отредактировал viur - 11.3.2017, 16:36 |
|
|
11.3.2017, 18:44
Сообщение
#1653
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 365 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 150 |
У нас тоже такие лекции читают те у кого на блоке не задалось. Да у "вас", точнее у нас, такие не только лекции читают. Господин Столярчук, который ныне и.о. Главы ГИЯРУ, не просто лекции читает, а ведь он не кто иной как бывший СИУБ блока 4 ЧАЭС, стоявший за пультом именно 26.04.1986 года и вытворявший очень интересные вещи с уровнем в БС и расходом питводы. Вот кто очень много знает про культуру безопасности. Символично, да? Сообщение отредактировал viur - 11.3.2017, 18:45 |
|
|
12.3.2017, 14:07
Сообщение
#1654
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 886 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Выделил обсуждение в отдельную ветку. Далеко ушли от темы. - Модератор
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=1206 |
|
|
14.3.2017, 11:36
Сообщение
#1655
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 335 Регистрация: 30.6.2011 Из: оттуда Пользователь №: 33 368 |
На самом деле, не может. Это же не нераспространение. Японцы на Фукусиме, как известно, успешно отмахивались от всех предупреждений глупых белых обезьян. Кажется, уже писал это здесь, но можно и повторить. Ровно за 1 год до аварии на Фукусиме, в рамках заявки на продление срока эксплуатация блока номер 1, мой коллега из соседнего бюро по поручению японцев составил список из 6-7 пунктов, необходимых на его взгляд к обязательной имплементации. В числе этих пунктов указывались усиление защиты от цунами и оснащение блока рекомбинаторами водорода. Оба пункта были отклонены японским менеджментом с дословным обоснованием: "Мы 40 лет без этого работали, проработаем ещё 10". Расплата пришла уже спустя год... |
|
|
16.3.2017, 16:16
Сообщение
#1656
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 882 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Дополнил список литературы в "Ликбезе ТВС-W" обзором Томаша Влчека по попытке диверсификации поставщиков топлива для европейских ВВЭР.
Текст достаточно большой (на английском). Ключевые положения примерно следующие (курсивом - мои предположения): 0) Крайне полезна табличка 1 со сроками контрактов ТВЭЛа по каждому из блоков. Единственное уточнение по поводу контракта Веста на Украине, по той информации, которая есть по этому контракту в открытом доступе, речь идёт о поставках 600+ ТВС Веста на 3+ блока НАЭК "Энергоатом" (а не ЮУАЭС), ограничения сверху нет, ЮУАЭС-1 в список пока попасть не может ввиду отсутствия обоснования безопасности эксплуатации ТВС-WR на ВВЭР-1000 (тип В-302). 1) рынок реакторов для топлива Веста сокращается, выход Веста на рынки топлива для ВВЭР для него - элемент выживания, 2) на рынке топлива для ВВЭР сейчас три игрока: ТВЭЛ, Вест и CNNC (Китай), но CNNC "закапсулирован" контрактом на поставку технологии изготовления ТВС-2М только на Тяньвань, 3) большинство реакторов "закрыты" топливными контрактами с ТВЭЛом на весь срок жизни, исходя из этого ясно, что: 3.1. украинский контракт ТВЭЛа будет оспариваться (и к этому сделаны очень серьёзные шаги в виде внесения Главного конструктора РУ и Научного руководителя РУ в украинские санкционные списки), с учётом п.4. я бы поставил на то, что мощности Веста по производству топлива для ВВЭР-1000 будут развёрнуты (а контракт НАЭКа с ТВЭЛом пересмотрен) к 2020 году, 3.2. выбор площадки "для опытов" Вестингауза (на европейские гранты) над топливом ВВЭР-440 ограничен Ровенской АЭС (это Украина, детка...), словацкие АЭС "Моховце" и АЭС "Богунице" (потому, что контракт с ТВЭЛом у них истекает в 2021 и с учётом активности словацкого правительства в направлении диверсификации энергетических поставок), причём АЭС "Моховце" лидирует просто из-за того, что там достраиваются ещё 2 блока, да и срок эксплуатации 1 и 2 блоков меньше, чем у блоков АЭС "Богунице". 4) вероятность того, что Вест будет бороться за поставки на Темелин-1,2 (контракт с ТВЭЛом заканчивается в 2020) превращается в уверенность - активность видна невооружённым глазом, но совершенно непонятна тишина по Козлодую-5,6, а у них сроки окончания контракта с ТВЭЛом те же, подозреваю, что "братушки" подготовили ТВЭЛу интересный сюрприз. Проверить это можно, например, по перечню документов, которые сейчас на рассмотрении у болгарского регулятора. Думаю, в качестве опытной эксплуатации будет зачтён украинский или чешский (?) опыт, чехов с их отличной от ТВС-WR поделкой Веста стоит рассматривать именно потому, что только такая сборка может быть установлена в удлинённую активную зону с ТВСА-12, на которые переходит Козлодуй. 5) автор отмечает, что для Веста критически важным является создание сборки для эволюционных проектов ВВЭР. Саша, ку, м.б. из этой публикации Влчека у вас публикацию сделать? Особенно понравился пассаж в конце про представителей ядерной отрасли, с которыми консультировался автор, но чьи имена просили не упоминать. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
16.3.2017, 17:02
Сообщение
#1657
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 886 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
16.3.2017, 17:30
Сообщение
#1658
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 882 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Тишины там нет - см. абзац под фотографией. Про этот визит и Южка с НАЭКом писали. Насколько я помню, это осень 2016. Вопрос в другом, передавались ли какие-то обоснования (и имеют ли они отношение к смешанным зонам с ТВСА-12), а это так, бла-бла... -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
17.3.2017, 18:48
Сообщение
#1659
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
Чтобы не забылось для истории. ГНТЦ ЯРБ вылил в сеть данные по теплогидравлике ТВС-WR, рекомендую. Ссылки на их публикации тут. Про тут - увидел ссылку на публикацию ГНТЦ в "простом" качестве и предлагаю оригинал: http://sstc.kiev.ua/documents/journal/2016...2_2016_text.pdf при попытке указать на стр alex_bykov в LJ-ЖЖ - меня послали в спам. |
|
|
17.3.2017, 22:05
Сообщение
#1660
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 882 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
при попытке указать на стр alex_bykov в LJ-ЖЖ - меня послали в спам. Странно, мне на почту уведомление о комментарии не приходило... Если Вы не имеете учётки в ЖЖ, в моём журнале этот комментарий заскринится, посмотрю, сейчас вручную открою. Да, я оригинал нашёл, а вот поправить ссылку - руки не дошли. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 18.4.2024, 10:11 |