Казатомпром, Отставка Джакишева и пр |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Казатомпром, Отставка Джакишева и пр |
4.10.2017, 11:19
Сообщение
#201
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 882 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Являясь совладельцем Веста, Казатомпром поставлял сырье на производство топливных сборок по оптимальной цене. Сейчас будет продавать по справедливой, и то, если у него возьмут. Ваклин, объясни пожалуйста свою фразу. Насколько я понимаю, наличие пакета акций Вестингауза у Казатомпрома никак не повлияло на продажи им уранового сырья, поскольку он не продавал его в кооперации Тошиба-Вестингауз-Казатомпром. Желающих купить казахский уран от наличия или отсутствия этих акций не прибавится и не убавится. Так в чём видится проблема? Почему могут "не взять" и в чём возможная "справедливость" цены? -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
4.10.2017, 15:15
Сообщение
#202
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
Обясняю. Казатомпром с каждых 10 тонн концентрата, проданным Весту, одну тонну вроде как продавал себе. Другими словами, он сам себе делал добавочную стоимость. Сейчас будет продавать без форы, наравне с другими. Как минимум Весту, а возможно и другим связанным компаниям.
Политикой здесь и не пахнет, чистейший бизнес. Выше дал наводку и на возможных причин, которые, опять же только бизнес. |
|
|
5.10.2017, 15:19
Сообщение
#203
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 427 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Обясняю. Казатомпром с каждых 10 тонн концентрата, проданным Весту, одну тонну вроде как продавал себе. Другими словами, он сам себе делал добавочную стоимость. Сейчас будет продавать без форы, наравне с другими. Как минимум Весту, а возможно и другим связанным компаниям. Политикой здесь и не пахнет, чистейший бизнес. Выше дал наводку и на возможных причин, которые, опять же только бизнес. Эта "добавочная стоимость" была бы "самому себе", если бы казахи получали её от "Вестингауза" через дивиденды. Ну или через капитализацию, через рост стоимости акций, на худой конец. Но ни того, ни того не было - компания была убыточная, а теперь вообще банкрот и с учётом инфляции обратный выкуп с большой скидкой. То есть, Казахстан _доплачивал_ за то, что продавал свой уран и "эффективная цена" была ниже рыночной. Ну, такой вот фиговый бизнес, да. А сейчас будет продавать "без форы", наравне с другими - за рыночную цену. |
|
|
5.10.2017, 16:08
Сообщение
#204
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
Не так. Кто сказал, что топливный бизнес Веста убыточный? Прибыль была, есть и будет.
Да и рыночная цена понятие прошлого века. Сейчас уже говорим о ценах справеливых, обоюдовыгодных и т.д. Следите за новостями с Казахстана. Интересное только предстоить. |
|
|
5.10.2017, 19:28
Сообщение
#205
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 427 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Не так. Кто сказал, что топливный бизнес Веста убыточный? Прибыль была, есть и будет. Да и рыночная цена понятие прошлого века. Сейчас уже говорим о ценах справеливых, обоюдовыгодных и т.д. Следите за новостями с Казахстана. Интересное только предстоить. Казахи имели акции общей конторы. И с неё денег не получали (ну вот факт: не получали). Так в чём же была "выгода" от "продажи самим себе"? Что там внутри "вестингауза" было выгодным и кто там это тратил-воровал - какая разница? Да? Эва как. "Говорим" - это кто? Ну, говорите о чём угодно, но в конечном итоге важны две вещи: договора и деньги. Кажется, всё "интересное" как раз заканчивают. Осталось только выгодное. |
|
|
5.10.2017, 19:46
Сообщение
#206
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
Вам виднее... Только исправлю. Казахи имели 10% собственности от Веста в виде акциях. Соответственно, получали 10% из прибыли. Не путайте процедуру банкротства с неполучением заработной платы. Со вторым строго на западе. Я не говорю, что казахи не правы с использованием возможности обратного выкупа, которая была предусмотрена при покупки. Только говорю, что причины такого действия далеко не политические, не спасание с тонущего корабля, и конечно, никак не связаны с отношениями Россией с остальным миром. (Последнее, кому показалось, что бизнес по всему миру ведется для того, чтобы друг другу народы нравились.)
Договора основываются на взаимных договоренностях. А базар о цене всегда идет по разному. Дам пример с Белоруссий. Договор есть на строительство. Вроде и цена в нем есть. Денег нет. Так, цена в данном случае какая? Справедливая! Пока "мир, дружба, жвачка" то вполне справедливо не требовать с братьев непосильных для них вещей. Раз одно из трех ухудшиться, к примеру, жвачка станет горькой, то сразу справедливость будет с процентами востребована. Можно сказать и по другому. Вопрос не в том сколько тебе дам, а на что ты их потратишь. Если живешь по моим понятиям, то дам достаточно для поддержания баланса. Если нет, то посмотрю куплю/продам ли вообще. |
|
|
5.10.2017, 19:52
Сообщение
#207
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 427 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Вам виднее... Только исправлю. Казахи имели 10% собственности от Веста в виде акциях. Соответственно, получали 10% из прибыли. Ну так вот прибыли-то и не было. Соотвественно, казахи ничего не получали. В общем, отдали много денег в долг под отрицательный процент. Какая ещё "заработная плата"? Цитата Договора основываются на взаимных договоренностях. А базар о цене всегда идет по разному. Дам пример с Белоруссий. Ваклин, простите, но что-то Вас совсем уж в демагогию понесло. Простой вопрос-то был - в чём была выгода казахов от продажи урана именно "вестам"? Вы говорите, в прибылях "Вестов"? Дак ведь не было прибылей-то. Ещё в чём-то? |
|
|
5.10.2017, 20:13
Сообщение
#208
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
Последний раз и отказываюсь... Кто сказал, что не было прибыли от продажи урана, ровно как и от производство топливных сборок? Прибыль была и сейчас даже есть. По договору, даже если капитализация Веста увеличилась в два раза, казахи могли обратно продать своих акций только по номинальной цене. Казахи не могли их продать кому либо другому, но могли их задержать себе. Поскольку биржевые котировки основываются в 99% на ожиданиях, настроениях и спекуляциях, то Казатомпрому нужно было создать позитивный имидж точно здесь и сейчас и никак не где нибудь и когда нибудь. Выше писал почему, не стану повторятся. Кому надо было, он прочитал и понял суть.
Казахам выгодно продавать всем, если не по нынешней рыночной цене. Они сейчас крепятся на старых договорах, по другим ценам. Весту могли продавать и по рыночной, которая очень и очень заниженная, но рассчитывать на доплату с производства сборок. Конечно, рано или поздно контракты по старым ценам закончатся, а новых уже неизвестно по каким понятиям "справедливости" будут идти. Казатомпром принял само напрашивающееся решение начать воздействовать на фючерсов урана. Потом, через некоторое время, как Вест перейдет в другие руки, и возможно, топливный бизнес отделится, Казатомпром снова заинтересуется войти в долю. Им один Китай вроде как мало как рынок, а сантименты не конкурировать с большим братом, скорее всего, быть не должны. ---- Мод, последние сообщения к казахам перенести, что ли? Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 5.10.2017, 20:15 |
|
|
5.10.2017, 20:22
Сообщение
#209
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 881 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
6.10.2017, 14:02
Сообщение
#210
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 882 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Ваклин, тут всё на порядок проще. Пакет акций Веста покупался не ради прибылей, а ради включения Казатомпрома в вестовскую производственную цепочку, а именно:
1) поставок урана на американский рынок, 2) развёртывания на территории Казахстана более высоких переделов урана от Веста. Ни второго, ни, по большому счёту, первого не произошло. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
6.10.2017, 15:30
Сообщение
#211
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
А я другое разве говорил? Произошло или нет, вопрос второй. Намерения были, возможности так же. Кто помешал не суть разговора. Только намёк подал на то, почему сейчас и вдруг решили вернуть своих акций.
Между прочим, как ваш прогресс с овладеванием американского рынка? |
|
|
6.10.2017, 15:54
Сообщение
#212
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 882 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Между прочим, как ваш прогресс с овладеванием американского рынка? Если речь идёт о моей фирме, то никак. Если мы там и окажемся, то не напрямую, а через кооперацию с китайцами и в очень неблизкой перспективе. Если речь идёт о ТВС-К, то тут вопрос не ко мне, но победных реляций я пока не слышал (о чём, собственно, предупреждал - PR в нашей отрасли зачастую вреден). -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
6.10.2017, 16:25
Сообщение
#213
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
По ТВС-К был вопрос. Спасибо.
|
|
|
6.10.2017, 17:18
Сообщение
#214
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 343 Регистрация: 11.8.2010 Пользователь №: 23 809 |
Только намёк подал на то, почему сейчас и вдруг решили вернуть своих акций. Как раз с этим всё понятно. В ходе банкротства стоимость акций предыдущих владельцев обнуляется, и, если Казахстан не реализовал бы свой рацион сейчас - он не получил бы в итоге совсем ничего. -------------------- Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
|
|
|
6.10.2017, 17:30
Сообщение
#215
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 882 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
В ходе банкротства стоимость акций предыдущих владельцев обнуляется ??? Размыть пакет акций через докапитализацию могут, а вот про обнуление Вы явно выдумываете. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
6.10.2017, 19:27
Сообщение
#216
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
Банкротства, процесс по защите от кредиторов и неболее того.
Остальное - выдумки прогрессивных СМИ. Конечно, можно резко снизить цену одной акции при увеличение капитала. Как раз, поданное заявление на контролированное банкротство обеспечивает невозможности исполнения выше сказанного. Ваш Трамп 7 раз через такую процедуру проходил. Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 6.10.2017, 19:28 |
|
|
7.10.2017, 11:50
Сообщение
#217
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 343 Регистрация: 11.8.2010 Пользователь №: 23 809 |
Товарищи, вы явно не в курсе, что такое банкротство. Всё процедуры направлены, в первую очередь, на сохранение имущественно-хозяйственного комплекса (т.е. бизнеса), затем - кредиторов, и, уже в самую последнюю очередь - акционеров.
Обычно в США процедура банкротства выглядит так: имущественный комплекс оценивается и продаётся кому-нибудь, вырученные деньги делятся между кредиторами. Новые покупатели получают бизнес без долгов, кредиторы - частичное погашение долгов, старые акционеры - шиш. Когда Вы читаете в газете "Вестингауз" могут продать корейцам" - нужно чётко понимать, что продаёт не Тошиба и казахи. И деньги от продажи достанутся не им. Ну, а насчёт того, что Трамп несколько раз проходил процедуру банкротства - так это нормально, это способ очищения от долгов. Человек просто отдаёт всё, что у него есть, а деньги делятся между кредиторами. Непогашенные долги списываются. Конечно, вариант того, что вырученных от продажи бизнеса денег хватит на выплату 100% долгов, и ещё останется старым акционерам - возможен, но крайне маловероятен. -------------------- Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
|
|
|
7.10.2017, 12:03
Сообщение
#218
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
Только давайте уточним. Toshiba и Казатомпром хозяева или нет? Да, Westinghouse есть АО, но это получилось после увеличения капитала за счет выпуска акций. То, что сейчас и Казатомпром собирается делать. Сумма собранного сильно зависит от качества предложенного пакета. При условии, что часть хозяйства в процессе банкротства, существует некоторая неопределенность, что может негативно повлиять первичному сбору.
Казатомпром всегда имел возможность обменять свою долю на конкретное количество долларов. Сейчас решил, сейчас сделал. Вся дискусия пошла из за радости форума, как на зло америкосам казахи сделали. Нет такого вообще. Только бизнес, при том по лучшим мировым стандартам |
|
|
7.10.2017, 12:25
Сообщение
#219
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 722 Регистрация: 14.3.2011 Из: 34 Пользователь №: 32 154 |
Казатомпром всегда имел возможность обменять свою долю на конкретное количество долларов. Сейчас решил, сейчас сделал. Не всегда, а только с 1 числа. Когда имеется убыточный актив, есть выбор: либо сделать его безубыточным, либо от него избавится. Первое, в данном случае было невозможно. P.S. Радость есть только за то, что у казахов была предусмотрена такая возможность, что позволило выйти из ситуации с минимальными потерями. Вот у японцев таких вариантов нет и для них это катастрофа (Тошиба распродаётся, чтобы покрыть убытки Веста). |
|
|
7.10.2017, 13:04
Сообщение
#220
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
Нет, но правда вас ещё с детсада учат "как не крути, а комунизм лучше", да?
Не с первого числа, а после запроса на put опцию. Возможность такого запроса существувала со дня приобретения доли. Если Вест разбить по кускам, то он не так плохо сидит. Убыточное перекрестное субсидирование реакторного дивизиона. И даже и там не все однозначно. Индия vs. Китай. Ещё Ким... Будем посмотреть |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.3.2024, 22:26 |