Рутений-106 над Европой - 2017, Вынос из Французского атома |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Рутений-106 над Европой - 2017, Вынос из Французского атома |
12.11.2017, 12:40
Сообщение
#121
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
|
|
|
12.11.2017, 15:25
Сообщение
#122
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 349 Регистрация: 17.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 33 217 |
Ничего. Пока дело не канализируется, всегда так будет. Простите, но канонизируется В канализацию и так хватает, что слить. Я не зря вспоминал ДНЯО. как мне объяснял и модератор и Dozik,их измерения самые точные. Россиян шведы уже бы давно подловили. Как это было 4 года. назад или один в другое время, чуть больше одного полураспада стронция 90. |
|
|
12.11.2017, 15:35
Сообщение
#123
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
Канонизируют святого.
В данном случае - по канальному порядку. Был такой набор слов во времён застоя. |
|
|
12.11.2017, 15:38
Сообщение
#124
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
Простите, но канонизируется В канализацию и так хватает, что слить. Я не зря вспоминал ДНЯО. как мне объяснял и модератор и Dozik,их измерения самые точные. Россиян шведы уже бы давно подловили. Как это было 4 года. назад или один в другое время, чуть больше одного полураспада стронция 90. Все зависит от методики сбора проб. Нет плохих или хороших, есть для разных целей. Если сильно часто фильтров менять, то всегда будет ниже порога чувствительности технического средства измерения. |
|
|
12.11.2017, 17:21
Сообщение
#125
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 349 Регистрация: 17.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 33 217 |
Канонизируют святого. В данном случае - по канальному порядку. Был такой набор слов во времён застоя. а, понятно. я в то время еще в садике был. впрочем и сейчас канализируют (довольно распространенный термин , сейчас, в русском языке) кстати если выброс был из евросоюза, то именно французы и занимаются канализированием. все же я имел в виду канон (норма) — твердо встановлене правило, усталена норма. |
|
|
12.11.2017, 17:30
Сообщение
#126
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 444 Регистрация: 8.4.2010 Пользователь №: 5 621 |
Пробую в последний раз. Нет большого выброса за короткое время. Есть большая контаминация на некоторых фильтровых бумажках за неизвестные времевые отрезки в разных точках мира. Если венттруба высокая и ветер подходящий... Ваклин, тут или крестик снять, или трусы надеть Или кратковременный мощный выброс, тогда французские модели и общий подход могут работать, можно пробовать тыкать пальцем в карту Или долговременный, по капельке, выброс - но тогда французскую модель надо сразу выкинуть в мусорку |
|
|
12.11.2017, 18:12
Сообщение
#127
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 427 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Мужики, ребята, пацаны да дiвчини, Давайте обмозгуем такой опционал. Есть у абонента Х мишень и источник. Есть и природный 238'ой. Есть спрос на молибден, но некуда девать рутения. Атмосфера о-го-го. Пока поймают, товар уже будет продан. Из за уже поданный намек на несовершенства измерительных процедур и отсутствие корреляции между измерениями, на что Х рассчитывает, ему в этот раз все обойдётся. Потом молибден сделает скок в цене... А тут есть что вообще "обмозговывать"? Почему именно рутений тогда? где, скажем, цезий-134 и -137? где более летучий йод, который вообще при переработке удержать сложно? где благородные газы, которые вообще фиг удержишь? Типа, их за забором закопали, но вот рутений-106, о, его закопать никак нельзя? Опять же, вопрос изотопной чистоты. Рутений же из осколков (любого происхождения!) не полезет чистый 106-й, у рутения куча всего интересного (и более активного) - так где остальное-то? Типа, кто-то сначала вытащил из осколков рутений, очистил его по 106-му изотопу, а потом, с меланхоличной репликой "не, не пригоди-илась..." выпустил в воздух? ... Есть факт: рутений-106 в воздухе. Из этого факта следует, что а) рутений был извлечён и сконцентрирован специально, на подходящем для того оборудовании; б) рутений был обогащён (да хоть бы через распад остального при выдержке осколков) по изотопу рутений-106. То есть, выдержка осколков составляла никак не менее 1-2 лет (иначе кроме рутения-106 с полураспадом год) был бы заметен рутений с полураспадом 44 суток. Это как минимум. |
|
|
12.11.2017, 18:16
Сообщение
#128
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
Ваклин, тут или крестик снять, или трусы надеть Или кратковременный мощный выброс, тогда французские модели и общий подход могут работать, можно пробовать тыкать пальцем в карту Или долговременный, по капельке, выброс - но тогда французскую модель надо сразу выкинуть в мусорку Каждый отмазывается как умеет. Нам наука интересна, а не политика. Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 12.11.2017, 21:55 |
|
|
12.11.2017, 18:22
Сообщение
#129
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 427 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
А, и ещё одно: рутений - тугоплавкий, благородный металл. Сам по себе, он как тот гордый ёжик - не пнёшь, не полетит.
И уж если выбросило почти грамм(sic!) рутения в воздух, значит, как минимум имели место быть очень, очень(!) высокие температуры или масштабное (многие килограммы) распыление каких-то растворов (ну, то есть, опять же - испарение, кипение, вот всё это). И уж если грамм рутения оказался в воздухе и унесён всякими потоками, то осесть его на месте выброса должно ещё на порядки более - с пылью, с водой. Сам по себе он не летает, летучих соединений - нет. То есть, выбор, фактически такой: - или поверить французам, но тогда придётся объяснять всю эту мистическую мистику плюс международный заговор молчания, когда чудовищный глобальный выброс остался незамеченым в России, Казахстане и Китае. - или посчитать их... с известной долей мягкости, не полностью отвечающими за свои слова. А выброс реальный был где-то ближе к месту измерения, в какой-нить Румынии или той же Франции, но в миллионы раз меньше в беккерелях. Желающие, конечно, могут верить французам. Но желание для этого должно быть ну ОЧЕНЬ сильное. |
|
|
12.11.2017, 18:47
Сообщение
#130
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
Есть факт: рутений-106 в воздухе. Из этого факта следует, что а) рутений был извлечён и сконцентрирован специально, на подходящем для того оборудовании; б) рутений был обогащён (да хоть бы через распад остального при выдержке осколков) по изотопу рутений-106. То есть, выдержка осколков составляла никак не менее 1-2 лет (иначе кроме рутения-106 с полураспадом год) был бы заметен рутений с полураспадом 44 суток. Это как минимум. Другим "заметным" Рутением будет Ru-103, у него период полураспада 39,26 сут. |
|
|
12.11.2017, 18:53
Сообщение
#131
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 886 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Я не зря вспоминал ДНЯО. как мне объяснял и модератор и Dozik,их измерения самые точные. В данном случае, не ДНЯО всё-таки, а другой договор - договор о всеобщем запрещении ядерных испытаний. Он не вступил в силу, но у него есть организация - ОДВЗЯИ, или CTBTO по-английски. В задачу ДНЯО/МАГАТЭ входит, в частности, контроль за нераспространением, но это всё-таки в первую очередь инспекции. А у CTBTO по всему миру стоят станции, следящие за изотопами в атмосфере. То есть, задача МАГАТЭ не допустить создания ядерного оружия в новых странах, а задача CTBTO - не допустить новых ядерных испытаний. У CTBTO и МАГАТЭ есть соглашения о сотрудничестве, CTBTO передаёт в МАГАТЭ свои данные, но всё же это две разные организации. |
|
|
12.11.2017, 18:55
Сообщение
#132
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 886 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
А, и ещё одно: рутений - тугоплавкий, благородный металл. См. выше по ветке, уже отвечал на это. Да, рутений - металл, а человеческий организм не приспособлен к поеданию брусков металла по причине слабости наших зубов Поэтому в медицине работают с растворами. И вот из раствора уже проще попадать в атмосферу. |
|
|
12.11.2017, 19:02
Сообщение
#133
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 886 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Другим "заметным" Рутением будет Ru-103, у него период полураспада 39,26 сут. Кстати интересно, что у него неслабый выход - 3.103 ± 0.084 при делении U235 тепловыми. На порядок выше, чем у 106-ого. https://www-nds.iaea.org/sgnucdat/c3.htm#92-U-235 А производится рутений осколочным путём. |
|
|
12.11.2017, 19:30
Сообщение
#134
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 427 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
См. выше по ветке, уже отвечал на это. Да, рутений - металл, а человеческий организм не приспособлен к поеданию брусков металла по причине слабости наших зубов Поэтому в медицине работают с растворами. И вот из раствора уже проще попадать в атмосферу. Вот я про то и говорю, что версии со всякими РИТЭГами - не катят. Должен быть раствор, и раствор не "чего-то осколочного", а именно и конкретно соединений рутения-106. Где такое может применяться? А вот почти без вариантов: целевой радиофарм-препарат. Причём, именно что готовый радиофарм-препарат. |
|
|
12.11.2017, 19:31
Сообщение
#135
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 427 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
|
|
|
12.11.2017, 20:37
Сообщение
#136
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 35 Регистрация: 12.12.2014 Пользователь №: 34 069 |
0,8 грамма - это на Урале. Если выброс ближе - то и количества ниже.
|
|
|
12.11.2017, 21:56
Сообщение
#137
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 138 Регистрация: 20.3.2011 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 32 680 |
А тот, кто упустил этот рутений , может об этом
не знать ? Подозреваю ответ , учитывая прочитанные здесь наметки о технологии , ответ - нет А если знает , почему молчит ? Ваше мнение Сообщение отредактировал Leeloo - 12.11.2017, 21:59 -------------------- |
|
|
12.11.2017, 21:58
Сообщение
#138
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
Кстати интересно, что у него неслабый выход - 3.103 ± 0.084 при делении U235 тепловыми. На порядок выше, чем у 106-ого. https://www-nds.iaea.org/sgnucdat/c3.htm#92-U-235 А производится рутений осколочным путём. Кандидатов с законным наличием пятого не так уж много, да и они пропитаны духа "safety culture". Если не публично, то в коллегиальном порядке сами бы признались или информация "невольно" бы просочилась. |
|
|
12.11.2017, 22:14
Сообщение
#139
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
А тот, кто упустил этот рутений , может об этом не знать ? Подозреваю ответ , учитывая прочитанные здесь наметки о технологии , ответ - нет А если знает , почему молчит ? Ваше мнение Зачем говорит? Испортит кайф форумчан. А так, другое дело. Мы обсуждаем, он читает и улыбается или умную рожу делает в зависимости от прочитанного. Если выброс шел по чуть-чуть, то взять его и не за что. Он работал в рамках лицензий, дебалансов отпускал в рамках дозволенного (или почти в рамках). По крайней мере, штатные средства его радиационного контроля работали и все было ниже порога (даже) чувствительности. Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 12.11.2017, 22:16 |
|
|
12.11.2017, 22:28
Сообщение
#140
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 882 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
В порядке конспирологического бреда.
А если вся эта история с рутением-106 искусственная и создавалась, например, с целью масштабного появления "инспекторов" где-нибудь в районе Урала? Распределённо распылить радиофармпрепарат для создания нужной картины и... -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 18.4.2024, 0:10 |