Рутений-106 над Европой - 2017, Вынос из Французского атома |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Рутений-106 над Европой - 2017, Вынос из Французского атома |
14.11.2017, 4:16
Сообщение
#181
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
|
|
|
14.11.2017, 7:12
Сообщение
#182
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 884 Регистрация: 8.5.2013 Из: Подмосковье Пользователь №: 33 796 |
|
|
|
14.11.2017, 9:01
Сообщение
#183
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 903 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Лозунговую часть заканчиваем. - Модератор
Тем более, что если вдруг внезапно выяснится, что это всё-таки фрагмент штатовского военного спутника упал где-нибудь в безлюдной местности, то многие элементы паззла сойдутся. |
|
|
14.11.2017, 9:25
Сообщение
#184
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
|
|
|
14.11.2017, 9:30
Сообщение
#185
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
Вопрос по версию со спутником. Когда предпрложительно его на орбиту вывели и сколько кюри рутения он на борд с собой носил?
Почему обсуждение идет только на штатовские ЛА? Других в космосе нет? |
|
|
14.11.2017, 9:30
Сообщение
#186
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
Лозунговую часть заканчиваем. - Модератор Тем более, что если вдруг внезапно выяснится, что это всё-таки фрагмент штатовского военного спутника упал где-нибудь в безлюдной местности, то многие элементы паззла сойдутся. Во-первых, если спутник разрушился, то адресно направить его сложно. Во-вторых, я бы слова в тему не написал, если бы не антироссийкие выдуманые данные. С Вестом и АР-1000 я оказался прав. |
|
|
14.11.2017, 10:04
Сообщение
#187
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 903 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Почему обсуждение идет только на штатовские ЛА? Других в космосе нет? Есть, но изотопные генераторы для космоса - направление, традиционно более популярное у американцев. Вопрос по версию со спутником. Когда предпрложительно его на орбиту вывели и сколько кюри рутения он на борд с собой носил? Ничего ответить просто не могу, вообще не знаю. Нам известно, что такая версия рассматривалась с самого начала. Потом её откинули, так как вроде выяснилось, что в интересующий по времени период такие спутники или их части не падали. Это даже написано где-то было, по ветке можно посмотреть ссылки, я не запомнил, кто это первый написал и т.п. Но теперь говорят, что нет, ещё рассматривается. Это тоже ничего не значит ещё, возможно просто какая-то задержка с поступлением данных. |
|
|
14.11.2017, 10:09
Сообщение
#188
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
Договоренность об обмене между странами мира первичных источников информаций (фильтровых бумажек), на место "подитоженных" данных.
Конечно, нужен будет и соотвеоствующий матаппарат, для синхронности слежения "туч". Так исчезнут все сомнения, ровно как и все возможности провокативных намёков. |
|
|
14.11.2017, 10:10
Сообщение
#189
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 903 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Она чем интересна, эта версия - может объяснить некоторые нестыковки.
Например, грязный фрагмент вошёл в плотные слои, сгорел, рутений при этом окислился и улетел (у него есть же наверняка летучие формы). Так как сгорел он не мгновенно, то у нас теперь не точечный источник, а распределённый. В какой-то степени немного похоже на идею Ваклина о множественных мелких выбросах Осталось дело за малым. Чтобы Трамп встал и сказал: "Ну да, это у меня упал новейший разведывательный спутник стоимостью 2 бразильона долларов, сделанный на Тайване" |
|
|
14.11.2017, 10:11
Сообщение
#190
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 903 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
14.11.2017, 10:13
Сообщение
#191
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
Саша, рутений практически не плавится, тем более до состояния "улетучивания". Отпадает.
|
|
|
14.11.2017, 10:14
Сообщение
#192
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 903 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
14.11.2017, 10:16
Сообщение
#193
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
Так у вас же есть сеть европейская, вот хотя бы в ней и запустите такой обмен. Вот и увидим, есть в нём смысл или нет. Скорее всего запустят. В Европе вещи делаются в плановом порядке. Проект, финансирование, выбор исполнителя, локализация и субподряд, суд, выполнение, приемка. Года на 3 процедура вся проходить. |
|
|
14.11.2017, 11:40
Сообщение
#194
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 202 Регистрация: 3.5.2012 Пользователь №: 33 613 |
Ладно, я тоже умею постить картинки с цветными полосками. А СМИ тоже измеряются не хуже концентраций. Это реакция публики на первое сообщение ведущих французских СМИ о рутении в октябре. Собственно, когда он и был. Зелёный цвет - успокаивающий, жёлтый - нейтральный, красный -алармистский. Картинка говорит сама за себя. Причём засилье жёлтого цвета образовалось, в основном, из-за небрежности в сообщении IRSN: la présence de ruthénium 106 à l’état de traces - выделенное оказалось непонятным, неясно, уже надо бояться или ещё нет. Ниже - то же, но на второе сообщение. Когда рутения уже след простыл. В общем, своё население они тоже "успокоили". Работа с общественностью проведена на ять. Ма-ла-дцы! Всё, я на эту тему больше не выступаю. откуда картинки? (просто ради интереса) насчет "выделенное оказалось непонятным". Понятнее заметки не придумаешь. QUOTE Sur la base des calculs réalisés par l’IRSN, les niveaux de contamination atmosphérique au ruthénium 106 de l’ordre de ceux observés en Europe ne sont pas de nature à générer des effets sanitaires. Перевод нужен? QUOTE En combinant les niveaux de contamination observés et les simulations numériques effectuées par l’IRSN, il semble que les masses d’air contaminées mesurées en Europe aient pour origine les régions sud de l’Oural. Compte tenu de la quantité de ruthénium 106 pouvant être à l’origine de la pollution atmosphérique observée en Europe, il apparait que des mesures de protection des populations auraient pu être nécessaires à proximité du lieu des rejets. Il est à noter que la détection du ruthénium seul exclut la possibilité d’un accident sur un réacteur nucléaire qui se traduirait par la présence d’autres radionucléides. А вот этот абзац я пожалуй переведу, не поленюсь. Комбинируя уровни загрязнения и численные расчеты сделаные ИРСН, ВОЗМОЖНО (вероятно, кажется и все далее написано в сослагательном наклонении) что массы воздуха которые привели к загрязнению измеренному в европе скорее всего пришли с юга Урала. Принимая в расчет содеждание рутения 106, который может быть отвественен за загрязнение воздуха в европе, делается вывод, что на месте выброса возможно нужно было бы принимать защитные меры для населения (подчеркиваю, что все опять с сослагательном наклонении). Необходимо подчеркнуть, что обнаружение лишь одного рутения позволяет ИСКЛЮЧИТЬ (тут уж извините без сослагательного наклонения) аварию на реакторе, которая бы привела к выбросу других изотопов. ИРСН сделал качественно свою работу и очень осторожно сделал выводы. Ваши там расчетчики или другие военные просто в носу ковыряли целый месяц до тех пор пока ИРСН не выпустил более детальны отчет. Сообщение отредактировал nuc.pra - 14.11.2017, 11:42 |
|
|
14.11.2017, 12:16
Сообщение
#195
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 432 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Саша, рутений практически не плавится, тем более до состояния "улетучивания". Отпадает. Это как это "практически не плавится"?! Что это за чудо природы такое? (Напоминает старое, детское, неразрешимое: "если чёрные ящики самолётов не ломаются, то почему из этого материала не делают самолёты?!") И плавится, и кипит, ессно. И когда пар конденсируется, он конденсируется в пыль (с учётом концентрации - в ОЧЕНЬ мелкую пыль). Так что вопрос лишь в нагреве до нужной температуры. При сходе с орбиты температуры могут быть в принципе любые - вопрос в скорости и угле входа. Но там по кюри засада будет. 377 суток полураспад. Сколько лет спутнику, что остались сотни кюри? Очевидно, несколько лет максимум. Иначе даже для Штатов было бы проблемой наработать такое количество рутения-106 (учитывая его выход в осколках, ограниченное коммерческое предложение на мировом рынке и ограниченную переработку ОЯТ в Штатах). СССР/Россия в принципе могли бы, но нереально по другим причинам - от советского рутения уже мало что осталось (1/40 000 000), а России было как-то не до того. НЕ говоря уж о том, что РИТЭГов с рутением в СССР не выпускали. В общем - не получается со спутником, никак. З.Ы. Или в спутнике было очень мало рутения, но упал он не там, не с тем, не так. Сообщение отредактировал Татарин - 14.11.2017, 12:18 |
|
|
14.11.2017, 12:25
Сообщение
#196
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
Скорость вхождения - граничная и обратно пропорциональна сопротивлению предмета воздушному потоку. Угол вообще критический. Или входит или отпрыгивает назад в космос. Нет, до кипения врядь ли можно дойти даже в самых припудренных расчётов.
Напоминаю. Рутений не востребован рынком, но молибден хорошо идёт. Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 14.11.2017, 12:27 |
|
|
14.11.2017, 12:37
Сообщение
#197
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 202 Регистрация: 3.5.2012 Пользователь №: 33 613 |
|
|
|
14.11.2017, 12:50
Сообщение
#198
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 432 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Скорость вхождения - граничная и обратно пропорциональна сопротивлению предмета воздушному потоку. Угол вообще критический. Или входит или отпрыгивает назад в космос. Нет, до кипения врядь ли можно дойти даже в самых припудренных расчётов. Напоминаю. Рутений не востребован рынком, но молибден хорошо идёт. Что значит "критический"? Если угол большой, то он не успевает затормозить, прежде чем врезается в плотные слои. До 12000С на 8км/с. Графит кипит при ~4500С, более тугоплавких материалов в мире нет. А ещё хорошо покупают кобальт-60, но при чём тут рутений? Любая небрежная работа с осколками дала бы загрязнение ещё йодом, цезием, криптоном, ксеноном, и самое главное - рутений был бы не только 106. Наличие только 106-го закрывает все вопросы с осколками. Тут может быть только уже готовый продукт. |
|
|
14.11.2017, 12:56
Сообщение
#199
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 510 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
спутники не падают под большими углами, это не метеориты.
полагаю, что для дальнейшего развития гипотезы спутника исходных данных недостаточно. -------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
14.11.2017, 13:10
Сообщение
#200
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
Что значит "критический"? Если угол большой, то он не успевает затормозить, прежде чем врезается в плотные слои. До 12000С на 8км/с. Графит кипит при ~4500С, более тугоплавких материалов в мире нет. А ещё хорошо покупают кобальт-60, но при чём тут рутений? Любая небрежная работа с осколками дала бы загрязнение ещё йодом, цезием, криптоном, ксеноном, и самое главное - рутений был бы не только 106. Наличие только 106-го закрывает все вопросы с осколками. Тут может быть только уже готовый продукт. 103'ий там 40 дней. Выше по ветке есть данные, на основании которых можно прикинуть сколько кубометров воздуха нужно перекачать через фильтр одной станции для обеспечения количество выше порога метода измерения, и какое время это займёт. Учтите, что концентрация на фильтре падает непрерывно с каждого распада. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.4.2024, 9:34 |