Рутений-106 над Европой - 2017, Вынос из Французского атома |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Рутений-106 над Европой - 2017, Вынос из Французского атома |
21.11.2017, 23:25
Сообщение
#321
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 885 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Знакомые пишут, что немецкие СМИ уже истерят, мол, "Россия сама призналась"!
-------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
21.11.2017, 23:35
Сообщение
#322
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 903 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
21.11.2017, 23:59
Сообщение
#323
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 903 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Знакомые пишут, что немецкие СМИ уже истерят, мол, "Россия сама призналась"! По-моему, в основном истерит СМИ, которому скоро становиться иностранным агентом. Англичане, например, весьма адекватны, нашу точку зрения представили достаточно полно. "Гардиан" пнула французов (опосредованно, через цитату - напомнила, что французы конкурируют с Маяком). "Times" меня вообще поразила - она попыталась придумать свою версию, почему это не "Маяк". Версия так себе, но сам факт! https://www.theguardian.com/world/2017/nov/...-accident-claim https://www.ft.com/content/2c225508-ceb0-11...81-794ce08b24dc |
|
|
22.11.2017, 1:09
Сообщение
#324
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 359 Регистрация: 20.3.2011 Из: Россия Пользователь №: 32 681 |
PDFки со знака.ком А вот за "достоверную" информацию от знак.ком нужно сразу же очень сильно бить канделябрами. Бить до той поры, пока не наступит полное просветление или хотя бы условный рефлекс не нырять в помойку за свежачком. |
|
|
22.11.2017, 1:20
Сообщение
#325
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 359 Регистрация: 20.3.2011 Из: Россия Пользователь №: 32 681 |
По прямой и ветер дует. Вопрос. В какую сторону спутники вращаются вокруг земли? Всё зависит от назначения спутника. Есть полярные, геостационарные, экваториальные, гео- и гелиосинхронные орбиты. Кроме того у спутников есть движки и они могут менять свои орбиты в некоторых пределах. любопытные могут заглянуть сюда http://stuffin.space/ А вот так летает японский навигационный спутник (в проекции на Землю) P.S. Да и ветер ни когда по прямой не дует. https://www.ventusky.com/?p=48.6;19.5;3&...p;t=20171121/21 Сообщение отредактировал 17th Guest - 22.11.2017, 1:24 |
|
|
22.11.2017, 2:04
Сообщение
#326
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 143 Регистрация: 5.4.2012 Пользователь №: 33 592 |
Всё зависит от назначения спутника. Есть полярные, геостационарные, экваториальные, гео- и гелиосинхронные орбиты. Кроме того у спутников есть движки и они могут менять свои орбиты в некоторых пределах. любопытные могут заглянуть сюда http://stuffin.space/ А вот так летает японский навигационный спутник (в проекции на Землю) Речь может идти только о проекции на землю, спутник, разумеется, летает по обычной орбите, эллиптической геосинхронной. Правда такой тип, как на картинке, иногда обзывают орбитой типа тундра или типа Сириус Что касается вопроса о направлении вращения- в любом. Есть спутники, которые движутся с востока на запад,есть те, что движутся с юга на север или с севера на юз, есть и те, которые движутся с востока на запад. Все зависит от наклонения орбиты. В принципе, уважаемый АтомИнфо как представитель СМИ может написать в профильные организации (Космические войска, Роскосмос, далее по списку есть и другие организации) по поводу того, не фиксировали ли данные организации факта схода космического мусора над интересующими нас территориями России и Европы. Пару лет назад такой вопрос можно было задать на форуме Новостей Космонавтики, но в связи с последними волнами закручивания гаек я бы не надеялся на публичный ответ специалистов, которые там бывают. Так же любопытные люди с аккаунтом спейстрека могут поглядеть список сходивших объектов там, но ничего секретного американского/НАТовского там не увидишь. P.S. Да и ветер ни когда по прямой не дует. https://www.ventusky.com/?p=48.6;19.5;3&...p;t=20171121/21 Мне вот сложно объяснить себе, как одинаковые Беккерели на кубометр появились в Европе и у нас на Урале. Ведь при переносе происходит разбавление и выпадение частиц,а активность должна ослабевать. Тут уже поневоле поверишь в химтрейлы и прочие распылитили частиц из космоса. P.S. Простите за правки, что-то с разметкой я сегодня не в ладах. Сообщение отредактировал GlebILF - 22.11.2017, 2:15 |
|
|
22.11.2017, 2:13
Сообщение
#327
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 143 Регистрация: 5.4.2012 Пользователь №: 33 592 |
Чисто в нулевом приближении, если провести линию в ГуглЗемле между Чернаводэ с их самым оптимистичным фоном во всей табличке, и Челябинском, то азимут получается порядка 51 градуса, а это вполне ходовое наклонение у советских и российских спутников. Например, у МКС наклонение 51.6. Это точно Трампа спутник?
Upd. При внимательном рассмотрении таблички обнаружилось, что там есть ещё более оптимистичные показатели, но после перемещения в другую точку предполагаемое наклонение упавшего из космоса объекта меняется незначительно и предположение остается в силе. Сообщение отредактировал GlebILF - 22.11.2017, 2:24 |
|
|
22.11.2017, 3:10
Сообщение
#328
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 359 Регистрация: 20.3.2011 Из: Россия Пользователь №: 32 681 |
GlebILF, спутнику всё равно как летать, ему важны только 2 параметра: высота орбиты и орбитальная скорость.
При полярной орбите спутник летает с востока на запад или с запада на восток? А таких, особенно на низкой околоземной орбите (любимой военными) летает очень много, в том числе и с наклонением >90° (то есть с востока на запад). Выводят спутники в основном на восток. + к орбитальной скорости, особенно на стартовом столе ни когда лишним не бывает, но потом спутнику дошкадыбать не спеша до нужного наклонения. Американцы очень любят наклонение 98°, а израильтяне свой Офек вообще с наклонением 143° запускали... |
|
|
22.11.2017, 3:21
Сообщение
#329
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 615 Регистрация: 22.3.2011 Пользователь №: 32 748 |
А вот за "достоверную" информацию от знак.ком нужно сразу же очень сильно бить канделябрами. Бить до той поры, пока не наступит полное просветление или хотя бы условный рефлекс не нырять в помойку за свежачком. Выше господин модератор уже растолковал, что ПДФка со знака.ком - сугубый российский официал (мне стыдно, не разглядел сразу). Ну и кого будем...канделябром? |
|
|
22.11.2017, 8:20
Сообщение
#330
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 4 Регистрация: 18.1.2010 Из: Екатеринбург Пользователь №: 2 171 |
А реально сейчас на околоземной орбите летают спутники с изотопными источниками? Прогресс в солнечных панелях вроде сейчас не требует таких сложностей. К тому же, если не ошибаюсь, после падения советского спутника с плутонием в Канаде в 80-е, на международном уровне приняли соглашения о запрете использования изотопных источников и реакторов на низких орбитах - только там где без них никак и в дальнем космосе - на Марсе там марсоход с РИТЭГом сейчас ползает, на аппаратах что Сатурн изучают, в таких вот случаях, там где с солнечными панелями сложно.
Есть ли какие-то подтверждения тому, что рутений сейчас реально есть на каких-то аппаратах в космосе? Ну и вдогонку к череде сомнений по поводу этой версии со спутником. Мне кажется отследить спутники несколько проще, чем даже распространение слухов в информационном поле. Если бы что-то упало, это бы видели и наши, и американцы и европейцы. Да и МАГАТЭ (странно, почему не космическое какое агентство) заявило, что спутники не падали. |
|
|
22.11.2017, 8:21
Сообщение
#331
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 722 Регистрация: 14.3.2011 Из: 34 Пользователь №: 32 154 |
|
|
|
22.11.2017, 8:56
Сообщение
#332
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 903 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Про pdf-ку.
Это не просто "сугубый российский официал". Это сентябрьский номер бюллетеня-ежемесячника, публикуемого в открытом доступе на сайте специализированного предприятия. Причём публикуемого давно, с 2008 года. Причём это не самодеятельность, а публикуется он самым что ни на есть официальным образом. То есть, появление pdf-ки - это не какая-то разовая акция, а обычная регулярная деятельность Росгидромета. |
|
|
22.11.2017, 9:06
Сообщение
#333
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 903 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Да и МАГАТЭ (странно, почему не космическое какое агентство) В МАГАТЭ есть кризисный центр, собирающий данные от стран, когда происходят какие-либо события. Версии они тоже отрабатывают и делают запросы странам, организациям и т.д. Как ооновская структура, МАГАТЭ всё время подчёркивает, что "МАГАТЭ - это страны", а не самостоятельная надстройка над государствами. Иными словами, если МАГАТЭ говорит, что спутник не падает, это означает, в первую очередь, что ни одно государство не прислало в МАГАТЭ документ об обратном. |
|
|
22.11.2017, 9:17
Сообщение
#334
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 903 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
В принципе, уважаемый АтомИнфо как представитель СМИ может написать в профильные организации (Космические войска, Роскосмос, далее по списку есть и другие организации) по поводу того, не фиксировали ли данные организации факта схода космического мусора над интересующими нас территориями России и Европы. А смысл? Железняков уже сказал, что это не так и этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. А он, насколько понимаю, авторитетный эксперт по космосу. Рутений в ритэге, да ещё для космоса, у меня у самого вызывает вопросы. Но никаких физических запретов для создания такого ритэга нет. Сделать его технически возможно. Естественно, встанет вопрос - на кой ляд космонавтам такое устройство? Понятно, что спутник с рутениевым ритэгом будет работоспособен несколько месяцев, ну может быть, год. И что это может быть за спутник? Ответ напрашивается. Ну и кому писать запрос? Сразу Трампу в твиттер? |
|
|
22.11.2017, 9:47
Сообщение
#335
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 903 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
новость алармистская, при этом протухшая, но подняли третью волну. Росгидромет вчера объяснялся. Как говорят, на АтомЭко их начальника спрашивали, читают ли его подчинённые то, что пишут, или "чукчи не читатели". И вот такое сообщение они выпустили http://atominfo.ru/newsr/y0018.htm (причём на сайте Росгидромета оно более злое, в конце текста высказываются предположения о меркантильных причинах, побудивших некую общественную организацию поднять волну). К сожалению, именно АтомЭко мы в этом году решили пропустить, т.к. обычно там мало интересного. Кто ж знал-то, что так повернётся? Даже если срочно аккредитоваться, всё равно, пока доехали бы до Москвы, там все разбежались бы. А то бы мы обязательно спросили, каким образом выставляются критерии загрязнения и почему elevated или даже slightly increased уровни в ЕС в нашей стране внезапно превращаются в extremely high? Если верить анекдотам, то должно быть с точностью до наоборот, "что русскому здорово, то немцу смерть" Надеюсь, что Dozik сможет пояснить эти критерии. А пока что у меня получается так. Росгидромет не нашёл критериев экстремально высокого загрязнения для рутения-106 в нормативной документации (по причине их отсутствия для данного нуклида) и воспользовался обходным манёвром - применил критерий для случая отсутствия данных о нуклидном составе проб, а именно, что суммарная бета-активность превысила некую заданную величину. При этом по объёмной активности рутения-106 никаких превышений допустимых величин не было и близко ("на несколько порядков ниже"). Конечно, я не могу судить, насколько обоснованным было такое применение критерия. Вполне возможно, что оно полностью соответствует ведомственным документам. Но надеюсь, что на эффект от этого деяния Росгидромет тоже вчера полюбовался |
|
|
22.11.2017, 10:44
Сообщение
#336
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 615 Регистрация: 22.3.2011 Пользователь №: 32 748 |
Насколько я понимаю, у Гидромета эти "высокий" и "экстремально высокий" означают некое превышение над ПДК или над доаварийным фоном. По химическим загрязнителям терминология такая же.
|
|
|
22.11.2017, 10:46
Сообщение
#337
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
|
|
|
22.11.2017, 11:01
Сообщение
#338
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 143 Регистрация: 5.4.2012 Пользователь №: 33 592 |
А таких, особенно на низкой околоземной орбите (любимой военными) летает очень много, в том числе и с наклонением >90° (то есть с востока на запад). Безусловно. Но не только на НОО, на солнечно-синхронной орите наклонение 90+ вполне типично. QUOTE Выводят спутники в основном на восток. + к орбитальной скорости, особенно на стартовом столе ни когда лишним не бывает, но потом спутнику дошкадыбать не спеша до нужного наклонения. Да, это тоже верно. Но если возможности ракеты-носителя позволяют, то спутник выводят сразу на целевую орбиту- зачем жечь лишнее топливо и сокращать время его работы, Другой вопрос - если ракета не может, тут уже деваться некуда. Например, легкие спутники Протон-М/Бриз-М может вывести прямо на ГСО, а тяжелые - только на некоторую промежуточную орбиту, откуда до ГСО они едут своим ходом. QUOTE Американцы очень любят наклонение 98°, а израильтяне свой Офек вообще с наклонением 143° запускали... Американцы любят много чего, например серия спутников FIA-R имеет наклонение в 122 градуса. Нафига-никто не знает, но факт. Что касается Израиля - то их выбор связан исключительно с географией, а не со здравым смыслом. |
|
|
22.11.2017, 11:11
Сообщение
#339
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 143 Регистрация: 5.4.2012 Пользователь №: 33 592 |
А смысл? Железняков уже сказал, что это не так и этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. А он, насколько понимаю, авторитетный эксперт по космосу. Я больше доверяю Лисову, но это уже дело вкуса. QUOTE Естественно, встанет вопрос - на кой ляд космонавтам такое устройство? Понятно, что спутник с рутениевым ритэгом будет работоспособен несколько месяцев, ну может быть, год. Скрытный спутник без солнечной батареи, например. У России, официально, нет спутников с инфракрасными телескопами на высоких орбитах, поэтому его инфракрасное излучение "сверху" увидеть некому, а ЭПР "снизу" отсутствие СБ резко уменьшит. QUOTE И что это может быть за спутник? Ответ напрашивается. Я, кстати, заглянул в каталог, где независимые наблюдатели публикуют данные на те спутники, на которые данные официально не выдаются. Есть там один интересный аппарат, да ещё какой- USA 276, он же NRO L-76. Наклонение идеально ложится, да и хозяева специфические. Но в целом я согласен с вами и другими людьми выше- спутник явно не самая первая версия в списке. QUOTE Ну и кому писать запрос? Сразу Трампу в твиттер? Это да. |
|
|
22.11.2017, 11:12
Сообщение
#340
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 903 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Насколько я понимаю, у Гидромета эти "высокий" и "экстремально высокий" означают некое превышение над ПДК или над доаварийным фоном. Да вот не с ПДК. Вот на этом куча народу и попалась после гидрометовского сообщения, решив, что рутения в 1000 раз выше допустимой активности. Есть более развёрнутые ссылки, но можно и ссылку от Ваклина взять. Для обычного загрязнения воздуха у них уже высокое загрязнение - это превышение допустимых пределов, а экстремально высокое - вообще апокалипсис. А вот как только речь заходит о радиации, то там критерии касаются фона, а отнюдь не пределов. А фон от пределов отличается на порядки. Если применить признаки ЭВЗ по воздуху для случая радиоактивного загрязнения, то мы должны увидеть у людей массовую рвоту, затруднённое дыхание, резь в глазах и прочая и прочая. Чего, естественно, ни в Озёрске, ни рядом не наблюдалось. Мы слишком хорошо умеем мерить активности, вот нас и сравнивают с нулевыми показателями. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.4.2024, 4:50 |