Рутений-106 над Европой - 2017, Вынос из Французского атома |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Рутений-106 над Европой - 2017, Вынос из Французского атома |
26.11.2017, 13:13
Сообщение
#461
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
Если замеченный 103-й не ошибка, то с потенциальными источниками выброса будет очень узкий круг, как я понимаю, это несколько производителей соответствующих препаратов. Может от этого и о нём не упоминают? Если цель производства был рутений. Если он являлся отходом, вмести с другими нуклидами, то почему там не должен присутствовать и 103'ий? Разделение радиохимическим способом рутения от остального, относительно простой процесс, что не скажешь о разделений 103 и 106. Даже сомневаюсь, что они вообще радиохимией могут делится. |
|
|
26.11.2017, 13:16
Сообщение
#462
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 35 Регистрация: 12.12.2014 Пользователь №: 34 069 |
|
|
|
26.11.2017, 13:20
Сообщение
#463
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
|
|
|
26.11.2017, 13:22
Сообщение
#464
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
|
|
|
26.11.2017, 13:54
Сообщение
#465
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 722 Регистрация: 14.3.2011 Из: 34 Пользователь №: 32 154 |
Если цель производства был рутений. Если он являлся отходом, вмести с другими нуклидами, то почему там не должен присутствовать и 103'ий? Разделение радиохимическим способом рутения от остального, относительно простой процесс, что не скажешь о разделений 103 и 106. Даже сомневаюсь, что они вообще радиохимией могут делится. Летает только рутений - значит его выделили, раз выделили - значит было надо, а вот по наличию 103, можно утверждать что он свежий, т.е. выделяли не когда-то, а сейчас (т.е. в этом году). Круг сужается до единиц предприятий и вычёркивает рассматриваемые варианты с РИТЭГами и спутниками. Потому вопрос с наличием 103-го очень важен, как с точки зрения расследования, так и с точки зрения раздувания в прессе. |
|
|
26.11.2017, 13:59
Сообщение
#466
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
|
|
|
26.11.2017, 14:00
Сообщение
#467
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 884 Регистрация: 8.5.2013 Из: Подмосковье Пользователь №: 33 796 |
Наверное, стоит пояснить - для неспециалистов. Если есть долгоживущий материнский радионуклид и короткоживущий дочерний, то их равновесие в активности наступит через 2-3 периода полураспада короткоживущего дочернего. Т.е. если у вас есть только Рутений-106, то через минуту суммарная активность удвоится, за счет накопления Родия-106 (равного по активности Рутению). И дальше эта парочка будет себя вести себя синхронно - распадаясь с периодом полураспада материнского Рутения. Гамма-фон от этой пары будет приличный: от 10 Кюри, на расстоянии в 1 метр мощность дозы будет порядка 1-2 Рентгена в час (ну или 10-20 мЗв/час). 10 Кюри для РИТЭГа маловато будет, если активность в 10 раз больше - то и мощность дозы также... РИТЭГ - как-то сомнительно. Вообщем, правильные заголовки должны быть: "Призраки Рутения и Родия бродят по Европе..." Насчет Сибири был разговор: Росгидромет видел - но значительно позже, максимум через 2 недели и в незначительных количествах. Если, уважаемый Дозик, думать о биологическом воздействии, то бета-распад родия-106 кроет бета-распад материнского рутения-106 по энерговыделению почти в сотню раз... |
|
|
26.11.2017, 14:12
Сообщение
#468
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
26.11.2017, 14:15
Сообщение
#469
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
то бета-распад родия-106 кроет бета-распад материнского рутения-106 по энерговыделению почти в сотню раз... В н/ф-расчётах до доз доводится в некоторых случаях. Когда я ещё работал, мы брали переводные коэффициенты в зиверты (по вдыханию и по съеданию), и эти коэффициенты сразу учитывали дозы от короткоживущих продуктов распада интересующего нас изотопа. То есть, эти быстрораспадающиеся продукты не надо было рассчитывать отдельно. Скорее всего, и в нашем случае та же ситуация. |
|
|
26.11.2017, 14:26
Сообщение
#470
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 722 Регистрация: 14.3.2011 Из: 34 Пользователь №: 32 154 |
|
|
|
26.11.2017, 14:30
Сообщение
#471
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 884 Регистрация: 8.5.2013 Из: Подмосковье Пользователь №: 33 796 |
Кто французам подсказал, ты совешенно случайно не знаешь? Источник не менее надежный, чем французский: https://general-ivanoff.livejournal.com/1027286.html |
|
|
26.11.2017, 15:00
Сообщение
#472
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
26.11.2017, 15:57
Сообщение
#473
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 884 Регистрация: 8.5.2013 Из: Подмосковье Пользователь №: 33 796 |
|
|
|
26.11.2017, 16:02
Сообщение
#474
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 884 Регистрация: 8.5.2013 Из: Подмосковье Пользователь №: 33 796 |
Если цель производства был рутений. Если он являлся отходом, вмести с другими нуклидами, то почему там не должен присутствовать и 103'ий? Разделение радиохимическим способом рутения от остального, относительно простой процесс, что не скажешь о разделений 103 и 106. Даже сомневаюсь, что они вообще радиохимией могут делится. Легкую, полутяжелую и тяжелую воду разделять умеем? Умеем. Обогащение бора изотопом бор-10 освоено? Освоено. Изотопы лития разделяем? Разделяем, см. http://www.atominfo.ru/newsf/m0910.htm . Ровно также можно физико-химическими методами разделять изотопы рутения. Только зачем эта морока, если демоны с легкостью смоликвидируются? Сообщение отредактировал Dobryak - 26.11.2017, 16:14 |
|
|
26.11.2017, 16:05
Сообщение
#475
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
Согласен на все сто! Надо было дать отстоятся перед употреблением.
Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 26.11.2017, 16:07 |
|
|
26.11.2017, 16:19
Сообщение
#476
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
|
|
|
26.11.2017, 16:51
Сообщение
#477
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
26.11.2017, 17:35
Сообщение
#478
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 143 Регистрация: 5.4.2012 Пользователь №: 33 592 |
|
|
|
26.11.2017, 17:45
Сообщение
#479
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 885 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Какой же там огонь в комментариях Я хотел поспорить с вами по поводу населения соц. сетей, но за дни этой истерии понял, что это правда. Видимо до этого расходился с ними в местах обитания. Человеческую природу переделать очень сложно, но, всё-таки, основными "заводилами" психопатии в соцсетях являются СМИ, а не агентства ОБС. Сами обитатели соцсетей до "интересных версий" просто не додумались бы... -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
26.11.2017, 18:01
Сообщение
#480
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 131 Регистрация: 13.3.2011 Пользователь №: 32 111 |
Если, уважаемый Дозик, думать о биологическом воздействии, то бета-распад родия-106 кроет бета-распад материнского рутения-106 по энерговыделению почти в сотню раз... А причем здесь биологическое воздействие? Разговор шел про неудобный для РИТЭГа радионуклид. Я говорил про защиту: от всей беты, пары рутений-родий-106, достаточно и сантиметра свинца для защиты, даже учитывая тормозной рентген. А вот от гаммы и 5 см свинца маловато будет. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 26.4.2024, 7:39 |