IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
45 страниц V  « < 22 23 24 25 26 > »   
Closed TopicStart new topic
> Рутений-106 над Европой - 2017, Вынос из Французского атома
Vaklin Hristov
сообщение 26.11.2017, 13:13
Сообщение #461


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



QUOTE(LAV48 @ 26.11.2017, 12:03) *
Если замеченный 103-й не ошибка, то с потенциальными источниками выброса будет очень узкий круг, как я понимаю, это несколько производителей соответствующих препаратов. Может от этого и о нём не упоминают?

Если цель производства был рутений. Если он являлся отходом, вмести с другими нуклидами, то почему там не должен присутствовать и 103'ий? Разделение радиохимическим способом рутения от остального, относительно простой процесс, что не скажешь о разделений 103 и 106. Даже сомневаюсь, что они вообще радиохимией могут делится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Netlog
сообщение 26.11.2017, 13:16
Сообщение #462


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 35
Регистрация: 12.12.2014
Пользователь №: 34 069



Цитата(Dozik @ 26.11.2017, 12:23) *
Кто что применяет зависит от квалификации специалистов, поэтому пропуск радионуклидов, в принципе, возможен. Но не у всех же...

Да тут дело даже скорее не в квалификации, а в лени, если сохранены снятые спектры - их потом можно пересмотреть и пересчитать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 26.11.2017, 13:20
Сообщение #463


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(Vaklin Hristov @ 26.11.2017, 12:20) *
В данном случае мир угробил месяц на борьбу с хаосом и если французам не подсказали что да как, то и дальше так шло бы.

Кто французам подсказал, ты совешенно случайно не знаешь?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 26.11.2017, 13:22
Сообщение #464


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



QUOTE(asv363 @ 26.11.2017, 12:20) *
Кто французам подсказал, ты совешенно случайно не знаешь?

Увы, но не располагаю конкретной информацией. Есть мысли, но их проверяют. Ищите у себя...

Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 26.11.2017, 13:42
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 26.11.2017, 13:54
Сообщение #465


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 722
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(Vaklin Hristov @ 26.11.2017, 13:13) *
Если цель производства был рутений. Если он являлся отходом, вмести с другими нуклидами, то почему там не должен присутствовать и 103'ий? Разделение радиохимическим способом рутения от остального, относительно простой процесс, что не скажешь о разделений 103 и 106. Даже сомневаюсь, что они вообще радиохимией могут делится.

Летает только рутений - значит его выделили, раз выделили - значит было надо, а вот по наличию 103, можно утверждать что он свежий, т.е. выделяли не когда-то, а сейчас (т.е. в этом году). Круг сужается до единиц предприятий и вычёркивает рассматриваемые варианты с РИТЭГами и спутниками. Потому вопрос с наличием 103-го очень важен, как с точки зрения расследования, так и с точки зрения раздувания в прессе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 26.11.2017, 13:59
Сообщение #466


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



QUOTE(LAV48 @ 26.11.2017, 12:54) *
.. раз выделили - значит было надо, а вот по наличию 103, можно утверждать что он свежий, т.е. выделяли не когда-то, а сейчас (т.е. в этом году).

Определенно было надо. Не имитировать же аварию на атомной станции!? I, Cs, истерика....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 26.11.2017, 14:00
Сообщение #467


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 884
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(Dozik @ 26.11.2017, 12:07) *
Наверное, стоит пояснить - для неспециалистов. Если есть долгоживущий материнский радионуклид и короткоживущий дочерний, то их равновесие в активности наступит через 2-3 периода полураспада короткоживущего дочернего.
Т.е. если у вас есть только Рутений-106, то через минуту суммарная активность удвоится, за счет накопления Родия-106 (равного по активности Рутению). И дальше эта парочка будет себя вести себя синхронно - распадаясь с периодом полураспада материнского Рутения. Гамма-фон от этой пары будет приличный: от 10 Кюри, на расстоянии в 1 метр мощность дозы будет порядка 1-2 Рентгена в час (ну или 10-20 мЗв/час). 10 Кюри для РИТЭГа маловато будет, если активность в 10 раз больше - то и мощность дозы также... РИТЭГ - как-то сомнительно.
Вообщем, правильные заголовки должны быть: "Призраки Рутения и Родия бродят по Европе..." rolleyes.gif
Насчет Сибири был разговор: Росгидромет видел - но значительно позже, максимум через 2 недели и в незначительных количествах.

Если, уважаемый Дозик, думать о биологическом воздействии, то бета-распад родия-106 кроет бета-распад материнского рутения-106 по энерговыделению почти в сотню раз...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 26.11.2017, 14:12
Сообщение #468


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 891
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(LAV48 @ 26.11.2017, 13:54) *
а вот по наличию 103


Если, конечно, это не артефакт какой-то.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 26.11.2017, 14:15
Сообщение #469


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 891
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Dobryak @ 26.11.2017, 14:00) *
то бета-распад родия-106 кроет бета-распад материнского рутения-106 по энерговыделению почти в сотню раз...


В н/ф-расчётах до доз доводится в некоторых случаях.
Когда я ещё работал, мы брали переводные коэффициенты в зиверты (по вдыханию и по съеданию), и эти коэффициенты сразу учитывали дозы от короткоживущих продуктов распада интересующего нас изотопа.
То есть, эти быстрораспадающиеся продукты не надо было рассчитывать отдельно.
Скорее всего, и в нашем случае та же ситуация.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 26.11.2017, 14:26
Сообщение #470


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 722
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(AtomInfo.Ru @ 26.11.2017, 14:12) *
Если, конечно, это не артефакт какой-то.

Если он был - должны быть следы в виде продуктов распада, опять же.
Как интересен детектив smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 26.11.2017, 14:30
Сообщение #471


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 884
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(asv363 @ 26.11.2017, 13:20) *
Кто французам подсказал, ты совешенно случайно не знаешь?

Источник не менее надежный, чем французский:

https://general-ivanoff.livejournal.com/1027286.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 26.11.2017, 15:00
Сообщение #472


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 891
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Dobryak @ 26.11.2017, 14:30) *
Источник не менее надежный, чем французский:


Мимо. Это всего лишь один из каналов вброса.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 26.11.2017, 15:57
Сообщение #473


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 884
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 26.11.2017, 15:00) *
Мимо. Это всего лишь один из каналов вброса.

Но все же ОДИН ИЗ? Согласен, что выглядит не особо солидно...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 26.11.2017, 16:02
Сообщение #474


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 884
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(Vaklin Hristov @ 26.11.2017, 13:13) *
Если цель производства был рутений. Если он являлся отходом, вмести с другими нуклидами, то почему там не должен присутствовать и 103'ий? Разделение радиохимическим способом рутения от остального, относительно простой процесс, что не скажешь о разделений 103 и 106. Даже сомневаюсь, что они вообще радиохимией могут делится.

Легкую, полутяжелую и тяжелую воду разделять умеем? Умеем. Обогащение бора изотопом бор-10 освоено? Освоено. Изотопы лития разделяем? Разделяем, см. http://www.atominfo.ru/newsf/m0910.htm . Ровно также можно физико-химическими методами разделять изотопы рутения. Только зачем эта морока, если демоны с легкостью смоликвидируются?

Сообщение отредактировал Dobryak - 26.11.2017, 16:14
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 26.11.2017, 16:05
Сообщение #475


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



Согласен на все сто! Надо было дать отстоятся перед употреблением.

Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 26.11.2017, 16:07
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 26.11.2017, 16:19
Сообщение #476


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 26.11.2017, 14:00) *
Мимо. Это всего лишь один из каналов вброса.

«Холодная голова, горячее сердце и чистые руки» — чего про action исчезло вдруг?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 26.11.2017, 16:51
Сообщение #477


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 891
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Vaklin Hristov @ 26.11.2017, 16:19) *
«Холодная голова, горячее сердце и чистые руки» — чего про action исчезло вдруг?


Решил не спойлерить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GlebILF
сообщение 26.11.2017, 17:35
Сообщение #478


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 143
Регистрация: 5.4.2012
Пользователь №: 33 592



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 26.11.2017, 16:00) *
Мимо. Это всего лишь один из каналов вброса.

Какой же там огонь в комментариях rolleyes.gif
Я хотел поспорить с вами по поводу населения соц. сетей, но за дни этой истерии понял, что это правда. Видимо до этого расходился с ними в местах обитания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 26.11.2017, 17:45
Сообщение #479


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 885
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(GlebILF @ 26.11.2017, 17:35) *
Какой же там огонь в комментариях rolleyes.gif
Я хотел поспорить с вами по поводу населения соц. сетей, но за дни этой истерии понял, что это правда. Видимо до этого расходился с ними в местах обитания.

Человеческую природу переделать очень сложно, но, всё-таки, основными "заводилами" психопатии в соцсетях являются СМИ, а не агентства ОБС. Сами обитатели соцсетей до "интересных версий" просто не додумались бы...


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 26.11.2017, 18:01
Сообщение #480


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 131
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



QUOTE(Dobryak @ 26.11.2017, 15:00) *
Если, уважаемый Дозик, думать о биологическом воздействии, то бета-распад родия-106 кроет бета-распад материнского рутения-106 по энерговыделению почти в сотню раз...

А причем здесь биологическое воздействие? Разговор шел про неудобный для РИТЭГа радионуклид. Я говорил про защиту: от всей беты, пары рутений-родий-106, достаточно и сантиметра свинца для защиты, даже учитывая тормозной рентген. А вот от гаммы и 5 см свинца маловато будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

45 страниц V  « < 22 23 24 25 26 > » 
Closed TopicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 26.4.2024, 7:39