СВБР Опции

[Гость]

СВБР. Подходящую тему не нашел, прошу открыть новую тему.

Вопросы:

1) Есть ли экономические оценки проекта (стоимость кВт) и проводилось ли сравнение с другими технологиями?
2) Когда начнется коммерциализация проекта и с чего она начнется?
3) Доли соучастия РМ и Росатома?
4) Почему такой выбор?
5) Как СВБР повлияет на БН? Есть ли надежда, что за СВБР последуют свинцовые реакторы?

[Гость]

5) Как СВБР повлияет на БН?

Никак.

Есть ли надежда, что за СВБР последуют свинцовые реакторы?

А с чего вы решили, что они как-то связаны друг с другом?

[alex_bykov]

Коллеги, я не совсем понимаю ситуацию: http://energoatom.kiev.ua/ru/media/nnegc.h...ec&id=21132

Почему с докладом по СВБР выступали не авторы проекта, а барышня из Атомэнергопрома?

[Editor-in-Chief]

Коллеги, я не совсем понимаю ситуацию: http://energoatom.kiev.ua/ru/media/nnegc.h...ec&id=21132

Почему с докладом по СВБР выступали не авторы проекта, а барышня из Атомэнергопрома?

Анна Кудрявцева - заместитель директора департамента научно-технической и инновационной политики ОАО «Атомэнергопром». Она и вчера выступала в Обнинске с докладом про ГЧП в атомной области. Прямо сейчас мы смотрим её расшифровку и думаем, что оттуда можно взять для публикации.

СВБР проходит по её епархии, и она, судя по всему, уполномочена делать официальные заявления по теме от лица "Росатома". Предприятия и организации, вовлечённые в проект, установили своего рода негласный мораторий на конкретику по СВБР. В принципе, такой подход понять можно.

Я не знаю, что именно говорила Кудрявцева в докладе, о котором упоминается на сайте НАЭК. Скорее всего, доклад не был техническим и касался организационных моментов. По крайней мере, в Обнинске было именно так - она упомянула о трудностях при привлечении инвесторов, не залезая не в свою сферу (технологии).

[AtomInfo.Ru]

Просьба Сергея по АЭС ММ Унитерм перемещена в новый топик
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=466

Так есть шанс, что ее быстрее заметят.

[ДяДя ФеДоР]

насколько я понял, именно мадам Кудрявцева назначена в департамента научно-технической и инновационной политики (руководитель - Ванюков В.Н.) руководителем направления СВБР... пришла туда из "АтомИнновации" (АтомИнформ)... думаю, всем ясно - к чему это идет...

[house]

насколько я понял, именно мадам Кудрявцева назначена в департамента научно-технической и инновационной политики (руководитель - Ванюков В.Н.) руководителем направления СВБР... пришла туда из "АтомИнновации" (АтомИнформ)... думаю, всем ясно - к чему это идет...

Что-то совсем СВБРы подзабыли, не обсуждаются... А я только знакомитья с ними начала. Есть два вопроса

1.Показалась интересной эта идея:
"Кроме того, данный проект энергоблока может быть использован в дальнейшем для реновации действующих АЭС с реакторами ВВЭР-440, так как существует возможность установить реакторную установку СВБР-100 на место демонтируемых парогенераторов, оставив без изменения всю остальную инфраструктуру атомной станции. Это может продлить еще на десятки лет срок эксплуатации действующей АЭС на конкретной площадке."
http://www.atominfo.ru/news7/g0570.htm

А опыт подобный есть? подобной реновации? Все ж это не ВВЭР из РБМК

2.И еще такой вопрос. Представляется мне, что "мелкомодульная" АЭС (например, из 10-15ти модулей по 100 МВт), будет более устойчива к землятресениям, при запроектных землетрусах мелким корпусам потенциально легче сохранить герметичность. Или я не права? А если права, то мож и японцам подумать о таких мелкомодульных вариантах АЭС, раз не могут они отказаться совсем от мирного атома?

[AtomInfo.Ru]

1.Показалась интересной эта идея:

СВБР-75. Был такой проект в период, когда свинец-висмут искал свою нишу. 75*6=450 МВт, или примерно один блок ВВЭР-440. Предлагалась идея - всё равно же часть блоков с 440-ыми закрываете, так давайте попробуем выполнить замену РУ, сохранив здания и турбины.

Проект сошёл на нет после того, как к свинцу-висмуту подключился Дерипаска, а СВБР-100 попал в ФЦП.

Почему о нём вспомнили сейчас в пресс-релизе АЭПа? Два варианта ответа.

1) Составители пресс-релиза, готовя справочную часть, заглянули в устаревший проспект.
2) На фоне возможной волны по закрытию старых блоков решили напомнить о старом предложении.

А опыт подобный есть? подобной реновации? Все ж это не ВВЭР из РБМК

Нет, разумеется. Первый СВБР вообще только проектируется.

2.И еще такой вопрос. Представляется мне, что "мелкомодульная" АЭС (например, из 10-15ти модулей по 100 МВт), будет более устойчива к землятресениям, при запроектных землетрусах мелким корпусам потенциально легче сохранить герметичность. Или я не права?

С одной стороны, да. С другой, есть эффект домино, проявившийся на Фукусиме. За потерей первого блока следует потеря второго, третьего и так далее, пока не будут потеряны все реакторы.

А если права, то мож и японцам подумать о таких мелкомодульных вариантах АЭС, раз не могут они отказаться совсем от мирного атома?

4S посмотрите у нас на сайте. Проблема всё та же. Проекты делались под лозунгом "Японская техника не ломается". Т.е, им придётся пересматривать все имеющиеся проекты или опять брать американские.

[house]

...
2) На фоне возможной волны по закрытию старых блоков решили напомнить о старом предложении.

Нет, разумеется. Первый СВБР вообще только проектируется.

Понятно про СВБР. Но с другими блоками так кто-нибудь пробовал? Наверное, нет. Не так давно уж стали закрываться старые блоки. А идея мне нравится в первую очередь тем, что площадки - во-первых искать не надо, во-вторых множить по Земле не надо.

С одной стороны, да. С другой, есть эффект домино, проявившийся на Фукусиме. За потерей первого блока следует потеря второго, третьего и так далее, пока не будут потеряны все реакторы.

Но правильная компоновка может предотвратить разрушение по принципу домино, разрушения могут быть локальные и максимально, насколько это возможно,не связанные друг с другом. Хотя тут, конечно я не спец, просто кажется

...Проекты делались под лозунгом "Японская техника не ломается". Т.е, им придётся пересматривать все имеющиеся проекты или опять брать американские.

Это уже аксиома Привыкли они использовать наработки и изобретения со всего мира, а тут надо было лично на себя примерить, а этого они, может и делать то не умеют. Ну, умные люди и у них есть, должны быть... в каждой больнице есть... не умеют - научатся

[AtomInfo.Ru]

Понятно про СВБР. Но с другими блоками так кто-нибудь пробовал? Наверное, нет. Не так давно уж стали закрываться старые блоки.

Для исследовательских реакторов - обычная практика. См. Обнинск, БР-2 -> БР-5. Новый реактор был поставлен в старое здание.

По блокам. Что на что менять? Замена парогенераторов - вещь рутинная, неоднократно делалась. Индийцы на PHWR меняли трубки каландра, канадцы сейчас делают то же самое на одном из своих CANDU, корейцы следуют за ними.

В Штатах постановка вопроса была такова. Осталось только научиться менять целиком корпуса (не одни только крышки!) и бетон контейнмента. С бетоном сейчас разберутся на Кристал Ривер.
О Штатах немного по ссылке http://atominfo.ru/news/aira310.htm

А вот замена РУ одного типа на другой - вещь бессмысленная, ИМХО. Проще снести блок и построить на его месте другой. Но это дозы, и все технологии вывода сейчас предусматривают длительные сроки высвечивания демонтируемого объекта. Получается, что выгоднее построить новый блок рядом со старым на той же площадке и перехватить на него всю его инфраструктуру.

Посмотрите, как предлагают поступать болгары. Видите на картинке, где у них старые блоки, и где они хотят поставить новые (обведено красным цветом).


Возвращаясь к СВБР-75, идея о замене внутри старых зданий появилась в условиях, когда эту технологию давили. Был Адамов с БРЕСТом, и соперничать с ним было просто нереально. Поэтому возникла идея - отдайте хотя бы старые ВВЭР-овские блоки для реновации, чтобы технология не погибла. Или не ушла за рубеж, были желающие до неё добраться.

А идея мне нравится в первую очередь тем, что площадки - во-первых искать не надо, во-вторых множить по Земле не надо.

Да, да и да по многим параметрам - отношение общественности, экономика etc. Проблема в том, что площадку всё равно нужно пересчитывать, и она может не пройти по новым стандартам и новым условиям.

Я Вам простой пример приведу. Возьмём для примера Иран как самый безобидный случай Их реактор TRR сегодня стоит в окружении жилых домов. Дома впритык построены к периметру центра. А по документам на площадку рядом с ним пустота и в паре километров университет с общежитием. Район Тегерана, где находится реактор, один из самых удачных для проживания, и народ всеми правдами и неправдами в нём расселился. Понятно, что ни продлять, ни модернизировать такой реактор нельзя.

[house]

Аргументы убедительны, согласна... Болгарский вариант нравится.

[AtomInfo.Ru]

К аварии на "Золотой рыбке" 1968 года. Это называется "отсутствие систем технологии теплоносителя". Без комментариев.

[VBVB]

Разработчики СВБР утверждают, что первый действующий СВБР-100 будет запущен в 2017-2018 в Димитровграде.
http://icapp.ans.org/icapp12/program/abstracts/12332.html
Это пиар разработчиков или уже принято реальное решение о соответствующем финансировании?

[AtomInfo.Ru]

Это пиар разработчиков или уже принято реальное решение о соответствующем финансировании?

Последнее верно. Финансирование ведётся по линии ГЧП с Дерипаской.

[ДяДя ФеДоР]

вот интересно, а что означает аббревиатура АКМЭ?

[Smith]

АКМЭ - атомные комплексы для малой и средней энергетики.
кстати, в презентациях некоторых высокопоставленных товарищей-чиновников пуск СВБР значится в 2019 году, а БН-800 - в 2015

[VBVB]

Извиняюсь за глупый вопрос, но нафига СВБР-100 нужен в Димитровграде?
Они его там будут до ума доводить? Или может исследовательские работы по топливам и сталям вести или младшие актиниды в СВБР будут пробывать пережигать?

[AtomInfo.Ru]

Они его там будут до ума доводить? Или может исследовательские работы по топливам и сталям вести или младшие актиниды в СВБР будут пробывать пережигать?

Нет, это коммерческий аппарат, и науки там не будет. По крайней мере, на первых порах.

Извиняюсь за глупый вопрос, но нафига СВБР-100 нужен в Димитровграде?

Было три площадки - две в Обнинске, одна в Димитровграде. Обнинские варианты оказались дороже (у нас не хватит для реактора такой мощности воды и нужны более дорогие воздушные градирни). Поэтому Димитровград остался без альтернативы.

А идея обнинских площадок была очень проста. Мощность 100 МВт(эл.), население 100 тысяч. Примерно известно, что 1000 человек = 1 МВт(эл.). Подсчёт грубый, примитивный, но удобный для первых прикидок. Итого - выходило, что Обнинск покрывал бы свои потребности полностью за счёт СВБР, а ранее закупаемую электроэнергию высвободил бы для Калужской области. В области весьма неплохой губер (я б за него проголосовал бы, если он пошёл бы в президенты ), строит массу небольших заводов и энергия ему очень нужна. Так что выходило удобно, но площадки зарезали по стоимости.

[VBVB]

Нет, это коммерческий аппарат, и науки там не будет. По крайней мере, на первых порах.

А кому/куда же собираются потом "коммерческие" СВБР продавать? Самим себе Россатом продаст на старые станции для встраивания в старую инфраструктуру при замене дряхлых ВВЭР-440? Или виды на зарубеж имеют?
Или это Дерипаске в качестве "общественной нагрузки" наш лидер ВВП дал указание СВБР развивать как альтернативную натриевым быстровикам технологию?
Какая-то непонятная ситуация с СВБР происходит. Государство его как-то странно финансирует и определенные виды на него имеет.
Случаем не хотят ли на его основе вариант очередной плавающей АЭС, фантастической подводной ядерной буровой или нового морского реактора создать?
С топливом будущим для СВБР тоже конкретики особой нет. По рекламным бумажкам выходит, что СВБР вообще всеядный.
Так на чем его в НИИАРе будут пускать? На вибро-МОХе или на нитриде U-Pu?
А рекламных статьях одни разговоры о "естественной супер-безопасности" СВБР. Что же флотские так быстро от предшественников СВБР отказались? А в мире много прототипов рабочих свинцово-висмутовых быстрых реакторов было? И сколько тысяч часов они суммарно наработали?
Расстраивает, что недоведенную до ума технологию наши менеджеры хотят побыстрее начать запродавать.
Там работ исследовательских еще как минимум на полтора десятилетия.

Сообщение отредактировал VBVB - 28.11.2011, 4:37

[VBVB]

На сайте будущего производителя СВБР.
http://www.gidropress.podolsk.ru/ru/projects/svbr100.php
Читаем, что реактор СВБР-100 предназначен для "Модульные АЭС, АТЭЦ различной мощности в непосредственной близости от городов".
Например, мне совсем бы не хотелось бы наблюдать такую штуку как СВБР в "в непосредственной близости от городов" где проживает моя семья и родственники. Лучше уж куда нибудь СВБР подальше, в тайгу или в тундру. Или на Курилы к японцам под бок. Не надо его помещать в "в непосредственной близости от городов" где миллионы/сотни тысяч людей проживают.
А то судя по картинке http://www.akmeengineering.com/svbr.html идиллия рисуется. Губернаторская дача с СВБР, стоящим в огороде.

[Smith]

ни о каком плутонии относительно СВБР речи пока не идет. грузить будут диоксидом урана, обогащением 16,5%.
вообще СВБР (в силу единичной мощности энергоблока) рассматривается а контексте региональной энергетики, а не как конкурент БРЕСТ-у или БН-ам.
а вопросы о том, насколько технологий освоена и какие трудности еще предстоит преодолеть, лучше переадресовать этим заслуженным людям - http://atominfo.ru/news/air4533.htm и http://atominfo.ru/news/aira164.htm

Сообщение отредактировал Smith - 28.11.2011, 10:30

[ДяДя ФеДоР]

ну, Ашот Аракелович - это тот еще "авторитет"!

[VBVB]

ни о каком плутонии относительно СВБР речи пока не идет. грузить будут диоксидом урана, обогащением 16,5%.

Для прототипа может и хорошо, что плутония в загрузочном топливе не будет. Поскольку с прототипами всякие разные пакости случаются периодически. Но ведь реактор СВБР именно на плутониевом МОКСе свои хорошие характеристики должен показывать.
Читаем написанное.
http://atominfo.ru/news/air9001.htm

"...Особо отмечу, что мощность 100 МВт(э) для СВБР-100 была выбрана не случайно. Это минимальная мощность - и, соответственно, минимальные размеры реактора - для которого может быть получен коэффициент воспроизводства (КВ) при работе на MOКС-топливе несколько больше единицы. При этом в замкнутом ядерном топливном цикле (ЯТЦ) реактор СВБР-100 будет работать в режиме топливного самообеспечения, без подпитки природным изотопом 235U. Поэтому СВБР-100 прекрасно вписывается в топливную инфраструктуру крупномасштабной атомной энергетики с замкнутым топливным циклом..."

Поэтому возникает ряд вопросов.
1. И когда же СВБР будет переходит на МОКСовую или хотя бы гибридную зону?
2. Если только в качестве топлива UO2, то коэффициент воспроизводства делящихся материалов явно ниже единицы будет. И чем тогда СВБР лучше того же древнего БН-600 в плане замыкания топливного цикла?
3. Чем тогда СВБР лучше тех же тепловых реакторов последнего поколения по пожиранию столь деффицитного урана-235?
4. Это сколько же денег выработанный киловатт электроэнергии будет стоить, при таком обогащении топлива для СВБР?
5. Что получается, что менее опасный и горючий теплоноситель по сравнению с натрием требует такого колоссального вложение финансов и труда?
Возникает ощущение что за разговорами о малой региональной энергетике пытаются скрыть малую экономическую целесообразность создания СВБР как энергетического производственного реактора. Всем денег государственных попилить хочется...

[armadillo]

2. Если только в качестве топлива UO2, то коэффициент воспроизводства делящихся материалов явно ниже единицы будет. И чем тогда СВБР лучше того же древнего БН-600 в плане замыкания топливного цикла?

Отработкой технологии этого типа реакторов.
Ну и заявлять "если сразу плутоний не ставить - вся схема безнадежна" - передергивание.

[VBVB]

Отработкой технологии этого типа реакторов.
Ну и заявлять "если сразу плутоний не ставить - вся схема безнадежна" - передергивание.

А может стоить только на натриевых реакторах сосредоточить внимание, без излишнего распыления сил и средств?
И кто же сказал "если сразу плутоний не ставить - вся схема безнадежна"?
Речь о том, что как быстрый реактор только на уране-235 столь высокого обогащение СВБР это не совсем шаг в направлении замыкания ЯТЦ. Это какое то ответление от тенденций развития ЯТЦ с последующим гемором переработки ОЯТ от СВБР.
Много ли "альфовских" активных зон переработали репроцессингом?

[AtomInfo.Ru]

1. И когда же СВБР будет переходит на МОКСовую или хотя бы гибридную зону?

Когда будет MOX. Сейчас-то его у нас нет.

[AtomInfo.Ru]

А может стоить только на натриевых реакторах сосредоточить внимание, без излишнего распыления сил и средств?

В данном конкретном случае силы не распыляются. Кооперация, задействованная в СВБР, практически не касается работ по БН, а финансирование, по крайней мере, частично, идёт из средств Дерипаски.

Как раз это очень удачный пример, как делать две работы одновременно, почти не мешая друг другу.

[VBVB]

В данном конкретном случае силы не распыляются. Кооперация, задействованная в СВБР, практически не касается работ по БН, а финансирование, по крайней мере, частично, идёт из средств Дерипаски.

А те миллиарды рублей, что пойдут на разработку промплощадки и строительства СВБР не государственные что-ли?
Можно подумать что Дерипаска сам все целиком из собственного кармана финансирует.
А то-что до сих пор за столько лет работ отечественной технологии прозводства МОХ-топлива нет, то это очень грустно.

[AtomInfo.Ru]

А те миллиарды рублей, что пойдут на разработку промплощадки и строительства СВБР не государственные что-ли?
Можно подумать что Дерипаска сам все целиком из собственного кармана финансирует.

Скажем так, это те деньги, которые при любом раскладе не достались бы БН.

В этом смысле, два проекта друг другу не мешают.

[VBVB]

Так сколько вообще СВБР собираются построить до 2025?

[AtomInfo.Ru]

Так сколько вообще СВБР собираются построить до 2025?

Один.

Дальнейшая судьба будет зависеть от результатов первого.

Поправка. Один СВБР-100. В этой линии есть и другие проекты, по ним неопределённость.

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 26.2.2012, 11:55

Причина редактирования: поправка

[Didro]

Считал экономику СВБР, ни чем не лучше дотируемых солнечных и ветровых станций, окупаемость по методике RAB лишь при 22-23 руб/кВт.ч.
Скажите, кому такое нужно?

[AtomInfo.Ru]

Считал экономику СВБР, ни чем не лучше дотируемых солнечных и ветровых станций, окупаемость по методике RAB лишь при 22-23 руб/кВт.ч.
Скажите, кому такое нужно?

Считать экономику для прототипа я бы не стал вообще. Давайте-ка его сначала вообще просто построим, и чтобы при этом казусов не случилось.

По серийным СВБР-100 оценки экономики есть существенно разные. На мой взгляд, какой из них верить станет ясно только после появления первого опыта эксплуатации.

[Didro]

А зачем строить изначально бесперспективное, изначально распильный прожект?
Испытания ничего принципиально не изменят.
По капитальным и эксплуатационным он дороже ВВЭР-1200.

[AtomInfo.Ru]

А зачем строить изначально бесперспективное, изначально распильный прожект?
Испытания ничего принципиально не изменят.
По капитальным и эксплуатационным он дороже ВВЭР-1200.

До 2013 года на все реальные данные по СВБР-100 лежит мораторий на выдачу в открытые источники. По этой причине все выводы о том, дешевле он или дороже других проектов, можно смело считать пальцесосанием. Увы, такова жизнь.

[Didro]

Поэтому и "мораторий", что там лишь плеваться.

[Smith]

В конце 2010 года стоимость 1 КВт*ч (операционные расходы + топливо), выработанного на СВБР, товарищи из АКМЭ оценивали в 1,02 руб. :-)

Сообщение отредактировал Smith - 27.2.2012, 11:54

[AtomInfo.Ru]

Поэтому и "мораторий", что там лишь плеваться.

Развести меня на информацию по СВБР "свыше открытых пределов" всё равно не получится.

[ДяДя ФеДоР]

стойкий оловянный солдатик!

[Didro]

Почему вдруг развод?
Нам предлагалася этот проект для коммерческого использования, вся документация есть.
Проект практически равен стоимости Доллежалевского МКЭР-1600.

[armadillo]

какой смысл считать эффективность реактора такой малой мощности?

[AtomInfo.Ru]

Нам предлагалася этот проект для коммерческого использования, вся документация есть.

При неготовом проекте уже есть вся документация???

Пардон, а предлагавший заодно часы со Спасской башни в ассортименте не имеет?

[AtomInfo.Ru]

какой смысл считать эффективность реактора такой малой мощности?

Нет никакого смысла всерьёз считать экономику реактора, не имеющего прототипа.

Почему я и говорю - ребята, давайте сначала построим первый блок, разберёмся с тем, всё ли мы правильно понимаем по технологии тяжёлого теплоносителя (намёк - далеко не всё!), получим хотя бы минимальный опыт эксплуатации, разберёмся, какие заложенные в проекте прототипа запасы оказались лишними, и только потом будем говорить об экономике и маркетинге.

Если после всего этого выяснится, что по ценовым параметрам проект ни в какие ворота не лезет - значит, не будет у него серии. Применение первому блоку Димитровград найдёт, а если не найдёт, то пусть у наших спросит (был список того, что на СВБР-100 можно было бы делать помимо генерации).

До этого момента, агитация "за" или "против" как-то больше на пиар смахивает.

[Didro]

При неготовом проекте уже есть вся документация???

Любой проект осмечивается.

[AtomInfo.Ru]

Любой проект осмечивается.

Угу. И те две площадки, на которых у нас в городе его собирались строить, тоже осмечивались. По этой причине я и не согласен ни с рублём от АКМЭ, ни с 22 рублями от Вас.

[VBVB]

А зачем строить изначально бесперспективное, изначально распильный прожект?
Испытания ничего принципиально не изменят.
По капитальным и эксплуатационным он дороже ВВЭР-1200.

Так это очевидный факт, что быстрый реактор дороже в постройке теплового ВВЭРа/PWRа практически в 2.2-3 раза. Как и в эксплуатации дороже. Не раз разные страны шишки себе на этом набивали уже. А для СВБР малая мощность при высоких капитальных затратах это минус. Как и явный минус запуск прототипа СВБР на уране-235. Надо сначала требуемое плотное нитридное топливо создать и его технологии хоть как то обкатать, а не строить прототип по принципу "а потом хоть трава не расти".
Какое то расточительство очевидное. Но зато Пу успешно пропиариался с идей инновационной энергетики на быстрых реакторах. Да и росатомовские менеджеры рады стараться, раз деньги дают почему бы не построить еще одну непонятно особо кому нужную реакторную единицу.
Американцы не так давно прикидывали, что затраты на выработку электроэнергии быстрым свинцовым реактором будут в 6-8 раз дороже затрат на аналогичной мощности газовой ТЭЦ. Можно предполагать, что и для СВБР дипазон цифр будет близким.
Поэтому удивляет, что в нашей стране, лидирующей по добыче и продаже газа, при рассмотрении проблем энергоснабжения удаленных от центра регионов в качестве панацеи объявляются АСММ в лице представителя СВБР. Скорее было бы проще ветки газопроводов отвести или газовозами СПГ завозить в отдаленные регионы.

Сообщение отредактировал VBVB - 27.2.2012, 19:48

[AtomInfo.Ru]

Надо сначала требуемое плотное нитридное топливо создать и его технологии хоть как то обкатать, а не строить прототип по принципу "а потом хоть трава не расти".

Не согласен. Реактор и топливо нужно осваивать по раздельности. Одновременно и новый тип реактора, и новый тип топлива сегодня никто не потянет, и Россия - не исключение.

Правильный подход демонстрируют индийцы: сначала БН на освоенном в мире оксидном топливе, а по прошествию скольких-то лет - перевод нескольких БН на металл.

Кроме того, нитридное топливо существует чисто на бумаге. Людям, стоявшим у лодочных свинцово-висмутовых реакторов, сейчас по 70-80 и более лет. Плотного топлива они не дождутся, увы. Те, кто их заменит, не будут иметь даже лодочного опыта.

Но зато Пу успешно пропиариался с идей инновационной энергетики на быстрых реакторах.

Скорее, Ме, а не Пу.

Да и росатомовские менеджеры рады стараться, раз деньги дают почему бы не построить еще одну непонятно особо кому нужную реакторную единицу.

Освоение средств - тема отдельная.
Насчёт не особой нужности. В России наблюдается клинч между натриевым и ТЖМТ направлениями. У каждого есть сторонники, лоббисты, за каждым стоят кооперации, у каждого есть свой список преимуществ. Надеяться, что у нас повторится индийский вариант и чиновник сверху приказным порядком расставит приоритеты, нельзя. В таком случае выход единственный - ребята, БН уже есть, теперь постройте один ТЖМТ-аппарат и покажите его плюсы на практике. Не сможете показать - значит, вопрос решён.

Поэтому я за опытные реакторы со свинцом-висмутом и со свинцом (БРЕСТ-60). По свинцово-висмутовой линии мне больше нравится "десятка", но жизнь полна несправедливостей

Поэтому удивляет, что в нашей стране, лидирующей по продаже газа, при рассмотрении проблем энергоснабжения удаленных от центра регионов в качестве панацеи объявляются АСММ в лице представителя СВБР. Скорее было бы проще ветки газопроводов отвести или газовозами СПГ завозить.

Вообще-то, панацеей как раз не объявляются. И люди, занятые в малой энергетике, перспективы атома оценивают вполне адекватно. Что говорить, если из регионов интерес к АСММ реально проявляет только Якутия - и то на условиях, что ей федеральный центр оплатит строительство

Реально АСММ, скорее всего, пойдут в атомные ЗАТО. И экономика там будет не на первом месте. Важнее будет собственно факт наличия действующего реактора, что полезно для поддержания уровня кадров.

[VBVB]

Людям, стоявшим у лодочных свинцово-висмутовых реакторов, сейчас по 70-80 и более лет. Плотного топлива они не дождутся, увы. Те, кто их заменит, не будут иметь даже лодочного опыта.

Нельзя не согласиться, что потеря кадров в ходе банального вымирания может быть более тяжелой утратой для страны, чем какие то деньги.

Насчёт не особой нужности. В России наблюдается клинч между натриевым и ТЖМТ направлениями. У каждого есть сторонники, лоббисты, за каждым стоят кооперации, у каждого есть свой список преимуществ. Надеяться, что у нас повторится индийский вариант и чиновник сверху приказным порядком расставит приоритеты, нельзя. В таком случае выход единственный - ребята, БН уже есть, теперь постройте один ТЖМТ-аппарат и покажите его плюсы на практике. Не сможете показать - значит, вопрос решён.

К сожалению стоит ожидать, что ПРОРЫВные товарищи еще один экспериментальный ТЖМТ-аппарат 300 МВт(эл) построят.

Поэтому я за опытные реакторы со свинцом-висмутом и со свинцом (БРЕСТ-60). По свинцово-висмутовой линии мне больше нравится "десятка", но жизнь полна несправедливостей

Так в чем и странность подхода у нас складывающегося. Для удаленных регионов стратегического значения нужны действительно "малые АСММ". С электрическими мощностями 15-50 МВт, таких как американский проект свинцового SSTAR (Small Secure Transportable Autonomous Reactor) с натуральной циркуляцией и характеристиками мощности 20 МВт(эл)/45 МВт(тепл).

Реально АСММ, скорее всего, пойдут в атомные ЗАТО. И экономика там будет не на первом месте. Важнее будет собственно факт наличия действующего реактора, что полезно для поддержания уровня кадров.

Т.е. пришли к тому, что в случае СВБРа экономика стоит где-то в середине/конце списка приоритетов.
Вы считаете, что стареющие кадры в бывших "почтовых ящиках" следует поддерживать дарением в пользование АСММ?

[AtomInfo.Ru]

Вы считаете, что стареющие кадры в бывших "почтовых ящиках" следует поддерживать дарением в пользование АСММ?

В общем, да.

Отсутствие железа на глазах ведёт к деградации кадров. По разнарядке про "омоложение отрасли" приходят свежие выпускники, видевшие только твиттер и пауэрпойнт, и общий уровень резко падает. А вот присутствие железа как-то облагораживает.

P.S. Я вот на Первую станцию периодически хожу. Трубы потрогать, кобальтом измазаться Честно - прямо как глоток свежего воздуха освежает. Помогает справиться с тлетворным влиянием Москвы

[AtomInfo.Ru]

Т.е. пришли к тому, что в случае СВБРа экономика стоит где-то в середине/конце списка приоритетов.

Про перспективы СВБР споры были ещё у myatom'а в блоге. Пришли к выводу про ЗАТО как лучший для них вариант. В том числе, и по причинам экономическим.

Штатовский Hyperion тоже целит, в первую очередь, на площадки DoE. А Hyperion - собственно, прямой конкурент СВБР.

[AtomInfo.Ru]

Нельзя не согласиться, что потеря кадров в ходе банального вымирания может быть более тяжелой утратой для страны, чем какие то деньги.

В этом и вопрос. Если мы хотим не потерять то, что есть по свинцу-висмуту, нужно строить реактор сейчас. Не дожидаясь плотного топлива или победы демократии в Саудовской Аравии Увы, был слишком большой перерыв.

"Десятка" с этой точки зрения мне больше нравится тем, что на ней уже сегодня могли бы контура собирать, если б было принято решение начинать с неё.

[Didro]

Угу. И те две площадки, на которых у нас в городе его собирались строить, тоже осмечивались. По этой причине я и не согласен ни с рублём от АКМЭ, ни с 22 рублями от Вас.

Есть площадки, которые рассматривались куда раньше Обнинских.
Вы просто не в курсе.
И уж соглашаться или нет - Ваше дело.
Только платить за этот развод прийдется нам всем.

[Smith]

Didro, а сколько стоит установленный кВт мощности СВБР по вашим данным?

[Didro]

Почти 12к$ в ценах 2007 года, сейчас это будет еще дороже.
Если дают ниже, стоит тщательно изучить, мне тоже вешали лапшу про 2-2,5к$, пока не было материалов.
Оказалось что это только сам голый реактор.

[AtomInfo.Ru]

Есть площадки, которые рассматривались куда раньше Обнинских.

Didro,

обнинская площадка (сначала только одна) появилась вместе с Дерипаской и шла одним пакетом. Не поленился, уточнил сегодня у человека, имевшего к этому делу прямое отношение. Вторая площадка в Обнинске и Димитровград появились ещё позднее.

До этого момента была партизанщина или полупартизанщина. Знаю, что предлагали даже болгарам (Козлодую). При этом называемые цены могли быть какими угодно. Могли и 100 руб за кВт*ч дать, если кто-то был бы горазд такое сумасшествие оплачивать. Если Вам предлагали 22-23 рубля, могу сказать только, что правильно сделали, что послали.

[Didro]

До Дерипаски было дело еще и у Вексельберга.
Конечно такие целевые тарифы не могли не ввергнуть всех в шок.

[AtomInfo.Ru]

До Дерипаски было дело еще и у Вексельберга.

Кажется, я знаю об этой истории. Правда, мне её рассказывали, опуская имя олигарха. Прижму источников, чтобы раскололись

Если это то, о чём я думаю, то история ждёт своего Гоголя. Но я бы таковым становиться не рискнул, т.к. многие вовлечённые в неё нормальные люди ещё действующие специалисты.

P.S. Там, случайно, ещё один проект не фигурировал? Не свинец-висмут, а другой?

[Didro]

Причем в той историии я просчитывал варианты на 75 и 100 МВт.
Фигурировал целый букет - практически все предлагаемые на сегодня проекты.
Поэтому знаю про перспективы тех или иных проектов.
СВБР бесперспективен, хоть 75, хоть 100.

[AtomInfo.Ru]

http://atominfo.ru/newsc/l0783.htm

Информация о содержании встречи закрыта напрочь, и никаких комментариев дать не могу.
Зато могу предложить обратить внимание на выделенный фрагмент пресс-релиза.

Во встрече принимают участие представители Хэбейского института физических наук (Китай), Университета Невады (США), ГНЦ РФ-ФЭИ, ЗАО "Русатом Оверсиз", ГИ ВНИПИЭТ и Калужского турбинного завода.

[pappadeux]

http://atominfo.ru/newsc/l0783.htm

Информация о содержании встречи закрыта напрочь, и никаких комментариев дать не могу.
Зато могу предложить обратить внимание на выделенный фрагмент пресс-релиза.

российско-китайская встреча
...
Во встрече принимают участие представители Университета Невады (США)

[ДяДя ФеДоР]

российско-китайская встреча
...
Во встрече принимают участие представители Университета Невады (США)

очень интересно...
и почему не указано, участвуют ли представители ГК?

[Smith]

видимо, в качестве представителей ГК выступают представители ЗАО "Русатом Оверсиз"

[KTN]

очень интересно...
и почему не указано, участвуют ли представители ГК?

У Обнинска с США давние связи, ещё советского времени. В 1990-е и вовсе, одним из ключевых пунктов сотрудничества стали еженедельные отчёты, отправляемые в США, по условиям хранения 4 тонн плутония и ещё большего количества обогащённого урана в ФЭИ.

Этот плутоний заготовлен для того, чтобы в одной из БФС моделировать активную зону БН-1600 в натуральную величину.
На входе в хранилище поставлено американское оборудование слежения. За возможность его разместить и за отчёты американцы платят неплохие деньги.

Смысл этого был и есть, надо понимать, в том чтобы заранее наладить связи. Плюс, перестраховка на случай революции в России: если бы эти материалы в условиях хаоса были готовы куда-то утечь, США заранее подготовили почву с кем говорить и кому платить, чтобы именно к ним а не на ближний восток.

У нас в Институте схожая ситуация: если бы не поступления средств от США, финансовые условия для работы и жизни были бы гораздо более кислыми, прежде всего для рядовых сотрудников не имеющих доступа к "распилам" и "откатам" госбюджета.
Формально, для США эти расходы - чистые убытки, зато косвенный эффект иной раз даёт неожиданные результаты, которые с избытком окупают их ставку на сотрудничество с российской научной общественностью.

[AtomInfo.Ru]

На входе в хранилище поставлено американское оборудование слежения. За возможность его разместить и за отчёты американцы платят неплохие деньги.

"Ядерный остров" называется. Убойная вещь, кстати. Много интересных решений с точки зрения УКФЗ. Например, взвешивание человека при входе и выходе из объекта.

[AtomInfo.Ru]

А вообще это сотрудничество началось после того, как сотрудника ФЭИ поймали в Европе с вывезенным плутонием. Дело было громкое, в архивах интернета оно есть. Наши, правда, считают до сих пор, что это была провокация. То есть, на человека вышли, пообещали уйму денег и уговорили на кражу, чтобы арестовать в момент появления на европейской территории.

Конфискованные таблетки, кстати, России так и не показали. То есть, подтвердить, что в Европу попал именно наш плутоний, мы не можем.

[AtomInfo.Ru]

Итак, Турбоатом официально подтвердил информацию, о которой было предварительно известно. Турбину для СВБР-100 в Димитровграде будет делать Харьков.

[Didro]

А почему на уральском турбинном не заказывают?
Или это в счет оплаты поставок топлива?

[MVS]

Или это в счет оплаты поставок топлива?

Газпрому атомные турбины не нужны.

Некоторые вообще считают, что БИН - платный агент Газпрома

[AtomInfo.Ru]

Или это в счет оплаты поставок топлива?

Вряд ли.

Претендовала калужская турбинка http://atominfo.ru/news/air9798.htm
Но у них не было турбины на 100 МВт, только на 60. Были готовы разработать, но видимо не склалось. И сразу шёл разговор об импортной турбине.

Украина не самый плохой вариант при таком раскладе. Честно говоря, побаивался, что будут заказывать где-то в Западной Европе.

P.S. Про уральскую турбину и т.п. не в курсе, почему не они. Мы контачили по этой теме с людьми из Калуги (КТЗ, это часть Силмаша). Там нам сразу сказали, что заказчик смотрит варианты или на КТЗ (это давний партнёр Минатома по турбинам малой мощности), или за рубежом.

[Татарин]

Украина не самый плохой вариант при таком раскладе. Честно говоря, побаивался, что будут заказывать где-то в Западной Европе.

А почему это плохо?
Западноевропейские турбины чем-то в данном случае хуже украинских?

[AtomInfo.Ru]

Западноевропейские турбины чем-то в данном случае хуже украинских?

Не думаю.

Мне не нравится слишком большой упор на импортные узлы, когда речь идёт о демонстрационном реакторе. Особенно, если этот реактор не предназначен для экспорта.

Одно дело, Arabella в ВВЭР-ТОИ - это обстоятельство может реально помочь на тендерах где-нибудь в Европе. Другое - скажем, немецкая турбина в быстром реакторе, поставка за рубеж которого в обозримом будущем малореальна.

И второй аспект. Прямо скажем, предпочёл бы, чтобы заказ на турбину получил бы КТЗ, сделал бы новую лопатку, заработал бы и поддержал свою заводскую науку. По такой шкале, украинская турбина ещё терпима, а вот та же немецкая - увы, нет.

[Smith]

Свинцово-висмутовый большой рывок

[Smith]

Кстати, "Комиссия при Президенте Российской Федерации по модернизации и технологическому развитию экономики России", одним из проектов которой являлся СВБР-100 и которая по-прежнему по инерции упоминается новостными агентствами и различными пресс-релизами во всех новостях про эту РУ, в прошлом году приказала долго жить. Правопреемником её является "Совет при Президенте Российской Федерации по модернизации экономики и инновационному развитию России" - клик
(те же яйца, только в профиль )

Сообщение отредактировал Smith - 10.2.2013, 14:11

[AtomInfo.Ru]

Кстати, "Комиссия при Президенте Российской Федерации по модернизации и технологическому развитию экономики России", одним из проектов которой являлся СВБР-100 и которая по-прежнему по инерции упоминается новостными агентствами и различными пресс-релизами во всех новостях про эту РУ, в прошлом году приказала долго жить. Правопреемником её является "Совет при Президенте Российской Федерации по модернизации экономики и инновационному развитию России" - клик

Что, у Лунтика очередную игрушку отобрали?

Уберу-ка я вообще упоминание о комиссиях с советами, а то вдруг в комиссию он входил, а в совет не вошёл.

Кстати, интересно - а почему об этом не в курсе пиарщики АКМЭ? http://atominfo.ru/newsc/l0999.htm

[Smith]

Кстати, интересно - а почему об этом не в курсе пиарщики АКМЭ? http://atominfo.ru/newsc/l0999.htm

ничего удивительного в этом нет, просто "втупую" копируют устоявшиеся фразы старых пресс-релизов :-)
к примеру, ещё в середине прошлого года несколько раз встречал на росатомовских сайтах упоминание о ФЦП "РАЭПК 2007-2015", хотя ее еще в конце 2008 года сменила "Программа долгосрочной деятельности 2009-2015"

Сообщение отредактировал Smith - 10.2.2013, 15:02

[AtomInfo.Ru]

ничего удивительного в этом нет, просто "втупую" копируют устоявшиеся фразы старых пресс-релизов :-)

В принципе, ничего страшного, рабочие моменты. Написал им сейчас письмо с просьбой уточнить по комиссии с советом.

[AtomInfo.Ru]

АКМЭ благодарит читателей AtomInfo.Ru за бдительность и обещает исправить атавизм

СВБР членство в совете унаследовал от комиссии и был представлен товарищу Медведеву Д.А. на заседании совета в ноябре 2012 года http://akmeengineering.com/290.html
В виде макета, конечно, представлен

[Smith]

АКМЭ благодарит читателей AtomInfo.Ru за бдительность и обещает исправить атавизм

отвечу строчками Твардовского:
Нет, ребята, я не гордый.
Не загадывая вдаль,
Так скажу: зачем мне орден?
Я согласен на медаль (с)

[Didro]

P.S. Про уральскую турбину и т.п. не в курсе, почему не они. Мы контачили по этой теме с людьми из Калуги (КТЗ, это часть Силмаша). Там нам сразу сказали, что заказчик смотрит варианты или на КТЗ (это давний партнёр Минатома по турбинам малой мощности), или за рубежом.

КТЗ всегда делал судовые турбинки и мелочевку на их основе.
Паровые на 50-300 МВт, как раз для УТЗ.

[AtomInfo.Ru]

КТЗ всегда делал судовые турбинки и мелочевку на их основе.
Паровые на 50-300 МВт, как раз для УТЗ.

Верхний предел у Калуги был 60.
http://atominfo.ru/news/air9798.htm
Но до 100 были готовы выйти.

[Didro]

пишут о 70, но в каталоге турбина 66.
http://oaoktz.ru/products/steam_turbines/KTZ/st5.aspx

[AtomInfo.Ru]

пишут о 70, но в каталоге турбина 66.
http://oaoktz.ru/products/steam_turbines/KTZ/st5.aspx

О, спасибо!
У нас всё-таки немного устаревшее интервью.

[AtomInfo.Ru]

Турбоатом контракт подписал. По турбине дело поехало.
http://atominfo.ru/newsd/k0591.htm

[Smith]

500 шт. - планы наполеоновские

[AtomInfo.Ru]

500 шт. - планы наполеоновские

Это Харькiв. Это не к нам
http://www.turboatom.com.ua/press/news/2217.html

[Didro]

В лучшем случае будет 5, тот же самый "прорыв" в миниатюре.

Сообщение отредактировал Didro - 26.2.2013, 16:11

[Дед Мороз]

Поправьте заголовок, там СВБР-1000.

[AtomInfo.Ru]

Поправьте заголовок, там СВБР-1000.

Тьфу! Энциклопудия, однако

Спасибо, поправлю.

Знаете историю, как академик Александров будучи в преклонных годах одним словом накрыл всю французскую резидентуру в СССР? Он сказал в каком-то из отчётных докладов, что в СССР пущен и успешно работает БН-800.

КГБ дальше оставалось только пачками собирать всех несознательных граждан, внезапно воспылавших немедленно и лично посетить столь выдающуюся стройку коммунизма

[asv363]

Характеристики модульного быстрого реактора СВБР-100 на торий-урановом (233) топливе

Г.И.Тошинский, О.Г.Комлев, И.В.Тормышев, Н.Н.Новикова, К.Г.Мельников

Введение

....Запасы тория в земной коре в несколько раз превышают запасы урана, что, потенциально, существенно увеличивает сырьевую базу ядерной энергетики в случае использования замкнутого ядерного топливного цикла. Однако в природе отсутствуют делящиеся изотопы тория и для реализации 232Th-233U топливного цикла необходимо использовать делящиеся изотопы урана и/или плутония (по крайней мере, на начальных этапах такого топливного цикла).

Работы по исследованию возможностей использования тория в ядерном топливном цикле связаны, в основном, либо с наличием больших запасов тория (Индия), либо с желанием сократить потребление природного урана (Норвегия), либо с наличием ядерных энергетических технологий, способных использовать преимущества торий-уранового топливного цикла (Канада, Россия).

Технические основания для использования ториевого топливного цикла связаны, в основном, со следующими обстоятельствами [1].

Торий-232 является лучшим "сырьевым" изотопом по сравнению с ураном-238 для реакторов с тепловым спектром нейтронов. Уран-233 испускает более двух нейтронов в расчёте на один захват первичного нейтрона для широкого набора реакторов с тепловым спектром нейтронов.

Диоксид тория имеет большую химическую и радиационную стойкость в сравнении с диоксидом урана, а также лучшие теплофизические свойства (теплопроводность, коэффициент линейного расширения). ...

http://www.atominfo.ru/newsd/k0691.htm

А дыма не должно быть видно.

[VBVB]

Характеристики модульного быстрого реактора СВБР-100 на торий-урановом (233) топливе

Г.И.Тошинский, О.Г.Комлев, И.В.Тормышев, Н.Н.Новикова, К.Г.Мельников

Работы по исследованию возможностей использования тория в ядерном топливном цикле связаны, в основном, либо с наличием больших запасов тория (Индия), либо с желанием сократить потребление природного урана (Норвегия), либо с наличием ядерных энергетических технологий, способных использовать преимущества торий-уранового топливного цикла (Канада, Россия).

Странно авторы как-то понимают интерес к торию в разных странах.

У Индии имеется выраженная нехватка урана для получения нужных ВОУ для парка ЯО и для обеспечения ЯРУ строящегося лодочного парка (планы по по постройке 6 ед. "Арихант"), поэтому их отношение к торию диверсификационное (т.е. хотят развить чуть более дорогой, менее экономичный, но доступный по собственным запасам делящихся материалов и не зависящий от внешник поставок топлива ЯТЦ).

У Норвегии нет особого потребления природного урана в ЯТЦ, покольку тяжеловодник Хальден явно не энергетический реактор, а чисто исследовательский аппарат. Просто Норвегия предлагает Европе обеспечение частичной энергонезависимости Европы путем потребления ресурса надежной и адекватной в политикеи европейской страны. Т.е. также как норвежцы продают нефть и газ, собираются они продавать торий.

Канада также прекрасно в атомной энергетике и без тория обходится может, но перспективы продажи CANDU на экспорт с учетом опробированности канадцами не нем аспектов работы на торий-уранового топливе заметно возрастают. Т.е. пиарный ход для увеличения привлекательности CANDU для стран типа Аргентины, Бразилии, Турции, Южной Корее и новых стран, желающих иметь АЭ.

В РФ имеющаяся технология хорошо приспособленная для торий-уранового топливного цикла - РБМК, по сути заканчивает жизнь благодаря некоторым "высокоэффективным управленцам". Торий как фертильное сырье для БНов менее эффективнее обедненного урана в плане наработки делящихся материалов на быстром нейтронном спектре.

Сообщение отредактировал VBVB - 20.3.2013, 16:28

[asv363]

Странно авторы как-то понимают интерес к торию в разных странах.

У Индии имеется выраженная нехватка урана для получения нужных ВОУ для парка ЯО и для обеспечения ЯРУ строящегося лодочного парка (планы по постройке 6 ед. "Арихант"), поэтому их отношение к торию диверсификационное (т.е. хотят развить чуть более дорогой, менее экономичный, но доступный по собственным запасам делящихся материалов и не зависящий от внешних поставок топлива ЯТЦ).

Что-то мне вспоминается, что об Индии, запасах монацита в странах, рентабельности добычи, Вы знаете лучше меня. По Индии, полностью согласен.

У Норвегии нет особого потребления природного урана в ЯТЦ, поскольку тяжеловодник Хальден явно не энергетический реактор, а чисто исследовательский аппарат. Просто Норвегия предлагает Европе обеспечение частичной энергонезависимости Европы путем потребления ресурса надежной и адекватной в политике европейской страны. Т.е. также как норвежцы продают нефть и газ, собираются они продавать торий.

Наличие только экспериментального, гибридного импульсного реактора - факт. Продажа Тория 232, для меня вопрос. Там есть более доходные экспортные отрасли, Как Вы и указали.

Канада также прекрасно в атомной энергетике и без тория обходится может, но перспективы продажи CANDU на экспорт с учетом опробированности канадцами не нем аспектов работы на торий-уранового топливе заметно возрастают. Т.е. пиарный ход для увеличения привлекательности CANDU для стран типа Аргентины, Бразилии, Турции, Южной Корее и новых стран, желающих иметь АЭ.

Добавил бы Китай.

В РФ имеющаяся технология хорошо приспособленная для торий-уранового топливного цикла - РБМК, по сути заканчивает жизнь благодаря некоторым "высокоэффективным управленцам". Торий как фертильное сырье для БНов менее эффективен обедненного урана в плане наработки делящихся материалов на быстром нейтронном спектре.

Скажем спасибо киндер-сюрпризу, с его репутационными рисками. Курск-5 стал тренажером. Несмотря на дефицит монацита разведанного и легкодоступного в России, планах по строительству ВВЭР-ТОИ на замену выходящих по ресурсу РБМК. Ну, кроме ЛАЭС-2, конечно.
В принципе, было четыре темы подходящих, однако, вот так. Кстати, товарищ www давал информацию по китайскому опыту в плане частичной загрузки реактора ториевыми ТВС. Что мне не понравилось в статье - это (U+Th)N, которое распухает и разваливается, поговаривали раньше. Есть еще один спорный абзац, будем усугублять, рисунок №3. Спектр приближается к 3-4 МеV, это действительно достижимо на (U+Th)х?

Про дым, это я имел в виду 2 факта: плохие дрова и плохую тягу, и демаскирующий факт.

Сообщение отредактировал asv363 - 21.3.2013, 6:33

[AtomInfo.Ru]

Аналитический тренажёр СВБР-100 готов.
http://atominfo.ru/newsd/k0831.htm

P.S. Не соврали, кстати 61 кассета в зоне.

[alex_bykov]

Насколько я понимаю, создана адаптированная к проекту СВБР-100 среда (набор видеокадкров и, возможно, БД базовых параметров для них. А вот что за модели за ними стоят (нейтронка, теплогидравлика, интегрированные коды)?

[AtomInfo.Ru]

Насколько я понимаю, создана адаптированная к проекту СВБР-100 среда (набор видеокадкров и, возможно, БД базовых параметров для них. А вот что за модели за ними стоят (нейтронка, теплогидравлика, интегрированные коды)?

Практически уверен, что должны быть для зоны комплексный код (нейтроника+гидравлика), а для контура в целом - какая-нибудь простая модель (заданные сопротивления узлов и т.п.).

У этой компании уже были аналитические тренажёры, в которых зона считалась честно - нейтроника с теплофизикой совместно. Для ВВЭР, например. Поменять математику для зоны не так сложно. Тем более, что менять там нужно теплофизическую часть ну и библиотеку констант для нейтроники. Так что вполне могли сделать. Благо, что научный руководитель направления под боком.

[Smith]

Компания «АКМЭ-инжиниринг» получила лицензию на оказание услуг по строительству атомных станций

[asv363]

Ростехнадзор информирует

Федеральная служба по экологическому, технологическому и атомному надзору (Ростехнадзор) информирует о том, что не выдавала "АКМЭ-инжиниринг" - организации, реализующей проект СВБР-100, лицензий на "строительство атомных станций со свинцово-висмутовыми реакторами на быстрых нейтронах".

http://www.atominfo.ru/newse/l0364.htm

Сообщение отредактировал asv363 - 31.5.2013, 11:59

[AtomInfo.Ru]

Ростехнадзор информирует
http://www.atominfo.ru/newse/l0364.htm

Вчера мы получили неофициальное разъяснение от человека, вовлечённого в процесс.

Пресс-релиз верный. Однако посмотрите формулировку:

получила лицензию на сооружение блоков атомной станции в части выполнения работ и оказания услуг эксплуатирующей организации при строительстве АС.

А "Страна Росатом" якобы сообщила о том, что выдана лицензия на строительство атомных станций со свинцово-висмутовыми реакторами на быстрых нейтронах. Разница очевидна.

А вот по какой причине РТН вдруг решил поругаться через свой сайт, я не знаю. Могли бы и просто потребовать опровержения.

[Smith]

А вот по какой причине РТН вдруг решил поругаться через свой сайт, я не знаю. Могли бы и просто потребовать опровержения.

Возможно, это новое руководство так самоутверждается :-)

[asv363]

А "Страна Росатом" якобы сообщила о том, что выдана лицензия на строительство атомных станций со свинцово-висмутовыми реакторами на быстрых нейтронах. Разница очевидна.

Как раз к газете "Страна Росатом", у меня никаких вопросов нет. Вот заголовок пресс-службы компании:

Компания «АКМЭ-инжиниринг» получила лицензию на оказание услуг по строительству атомных станций

можно понимать по-разному, хотя в тексте все соответствует формулировкам РТН.

На вопрос зачем такое действие со стороны РТН, у меня, к сожалению, ответа нет.

[Xiao]

Пояснения от "Страны Росатом":

Наш сотрудник ошибся, неправильно интерпретировал пресс-релиз АКМЭ. К сожалению, при вычитке тоже пропустили этот момент :-( Уже приняли меры, привлекли к вычитке одного из отраслевых специалистов, который теперь будет по каждому номеру проверку фактов проводить.
Пару дней назад зам главы Ростехнадзора написал мне письмо. Мы на него оперативно отреагировали - связались с АКМЭ, все уточнили, направили в Ростехнадзор сообщение, что в ближайшем номере выпустим опровержение ранее опубликованной информации. На той же странице. Номер выйдет из печати в понедельник 3 июня.
Видимо, в РТН все же решили отметиться пресс-релизом. Их право