ВТГР, высокотемпературные с шаровыми ТВЭЛами |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
ВТГР, высокотемпературные с шаровыми ТВЭЛами |
7.2.2013, 3:09
Сообщение
#1
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 759 Регистрация: 28.9.2012 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 33 685 |
По мотивам публикации http://www.atominfo.ru/newsd/k0200.htm
В первую очередь, респект редакции сайта за мониторинг и англоязычной прессы тоже, а не только внутрироссийской. Как Вам только удаётся, при небольшом коллективе, аккумулировать такой поток информации? По содержанию публикации: неужели два реактора на общую турбину? Насколько знаю, в 2006 году программа ВТГР у них была утверждена Госсоветом в виде двух блоков HTR с шаровыми ТВЭЛами, каждый по 200 МВт. Затем она была пересмотрена: стали упоминаться два блока по 105 МВт, с одной паровой турбиной каждый. Сейчас, значит, два реактора по 100 МВт работают на изначальную 200-мегаваттную турбину? Кстати говоря, один из моих коллег, пенсионер, в молодости писал дипломную по коэффициентам теплоотдачи в ВТГР: ещё в 1970-е СССР вел эксперименты по ВТГР с непрерывной перегрузкой топлива на шаровых ТВЭЛах. Говорит, в опытах обнаружилось, что наиболее удачное топливо для таких реакторов - U233 поскольку его функция eta(E) не имеет провала в районе 0,3 электрон-вольта в отличие от урана-235 и плутония-239. В целом же, ВТГР-направление не пошло по причине КВ значительно меньшего единицы: в топливоиспользовании оно ничуть не лучше любых других реакторов на тепловых нейтронах, а термодинамический КПД на уровне 50%, вместо обычных 30%, достигается слишком большой ценой по материаловедению и капзатратам. Ещё на ту же тему: http://www.globaltimes.cn/content/754006.shtml China has broken ground on a 3 billion-yuan ($476 million) nuclear power project that will be the first in the world to put a reactor with fourth-generation features into commercial use, a Chinese energy company said Sunday. It also marks China's latest move to speed up nuclear power development, which came to a halt after the Fukushima nuclear crisis in Japan in 2011. Construction of the project at Shidao Bay in the coastal city of Rongcheng, east China's Shandong Province, began last month, Xinhua learned from Huaneng Shandong Shidao Bay Nuclear Power Co., Ltd. (HSNPC), the builder and operator of the plant. With a designed capacity of 200 megawatts and "the characteristics of fourth-generation nuclear energy systems," the high-temperature gas-cooled reactor will start generating power by the end of 2017, the HSNPC said in a statement sent to Xinhua via email. Independently developed by China's Tsinghua University, the reactor has the features of "inherent safety" and "passive nuclear safety" in line with the fourth-generation concept, meaning it can shut down safely in the event of an emergency without causing a reactor core meltdown or massive leakage of radioactive material, according to the statement. The reactor can have an outlet temperature of 750 degrees Celsius, compared with 1,000 degrees Celsius that can be reached by the very-high-temperature gas-cooled reactor, an internationally-accepted fourth-generation reactor concept. It can also raise electricity generation efficiency to around 40 percent from the current 30-percent level of second- and third-generation reactors, said the statement. If it is commercially successful, the reactor's technology and equipment can be exported to other countries in the future, said an HSNPC public relations officer who declined to be named. "That will be a great boost to China's nuclear industry, as a very high percentage of the equipment is produced domestically instead of being imported," the official told Xinhua by telephone. The project is part of the HSNPC's broader plan to build a 6.6-gigawatt (GW) nuclear power plant that will require approximately 100 billion yuan in investment over 20 years. If completed, it would be China's largest nuclear power plant, said the official. The rest of the plan includes four 1.25-GW AP1000 pressurized water reactors and a 1.4-GW CAP1400 pressurized water reactor. The plan has not yet been approved by regulators. China Huaneng Group, China Nuclear Engineering Group Co. and Tsinghua University are investors in the plant. Originally scheduled to be launched in 2011, the construction of the project was put off after a tsunami hit nuclear facilities at Japan's Fukushima plant in March 2011, triggering a nuclear meltdown and public panic. China suspended the approval of new nuclear plants and carried out a nationwide safety review after the crisis. The government cautiously resumed nuclear project approvals in October last year in a bid to meet growing energy demands in the world's second-largest economy. Out of safety concerns, authorities vowed not to build any nuclear power plants in inland regions during the 2011-2015 period and demanded that the world's strictest safety requirements be applied to new plants. After the Fukushima crisis, the Shidao Bay project went through on-site checks in accident prevention and emergency management and passed government safety inspections, the HSNPC statement said. China had 15 nuclear power-generating units in operation with a total installed capacity of 12.54 GW, and another 26 units currently under construction will add another 29.24 GW, according to a government white paper on energy policy released in October 2012. Nuclear power only accounts for 1.8 percent of China's total power output, far below the world average of 14 percent, and China plans to increase its installed nuclear power capacity to 40 GW by 2015, the paper said. |
|
|
7.2.2013, 8:36
Сообщение
#2
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 038 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
7.2.2013, 16:56
Сообщение
#3
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Насколько знаю, в 2006 году программа ВТГР у них была утверждена Госсоветом в виде двух блоков HTR с шаровыми ТВЭЛами, каждый по 200 МВт. Затем она была пересмотрена: стали упоминаться два блока по 105 МВт, с одной паровой турбиной каждый. А что прорывного в развитии атомной энергетики дадут такие реакторы Китаю? Вряд ли получится их массово производить, удельная мощность маленькая, топливо даже уран-ториевое хорошо обогащенное нужно. Выгорания правда очень высокие достичь можно, так и проблем с захоронением такого ОЯТ не мало. Основная проблема для китайцев в малых собственных запасах урана и высокой уязвимости растущей китайской АЭ от внешних поставок уранового сырья. Сообщение отредактировал VBVB - 7.2.2013, 18:15 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
7.2.2013, 18:15
Сообщение
#4
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
China had 15 nuclear power-generating units in operation with a total installed capacity of 12.54 GW, and another 26 units currently under construction will add another 29.24 GW, according to a government white paper on energy policy released in October 2012. Nuclear power only accounts for 1.8 percent of China's total power output, far below the world average of 14 percent, and China plans to increase its installed nuclear power capacity to 40 GW by 2015, the paper said. Удивляет, что до сих пор муссируются цифры про 40 ГВтный парк КНР в 2015 году. И еще более доставляют разные рассказы про перспективы 80 ГВт действующих АЭ в КНР в 2020. Ожидать стоит явно меньших мощностей. -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
8.2.2013, 4:18
Сообщение
#5
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 759 Регистрация: 28.9.2012 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 33 685 |
А что прорывного в развитии атомной энергетики дадут такие реакторы Китаю? Вряд ли получится их массово производить, удельная мощность маленькая Массово они никем в мире не строились. А экспериментально на двух опытных блоках могут опробовать разную экзотику. Ториевый цикл, высокотемпературные материалы. Применение паровых турбин СКД. Кроме того, в их условиях актуальны попытки использовать сухие градирни, учитывая дефицит воды при необходимости иметь как минимум 2000 ГВт(эл) в перспективе. Это позволит строить АЭС посреди пустыни, в любом месте где есть железная дорога, не обязательно как сейчас только возле крупных рек или моря. Основная проблема для китайцев в малых собственных запасах урана и высокой уязвимости растущей китайской АЭ от внешних поставок уранового сырья. Верно. Едва ли у них будет возможность потреблять, как США своими 100 ГВт(эл), половину мирового производства природного урана. Ресурсы легкодоступного природного урана на Земле оптимистично оцениваются от 14 до 38 миллионов тонн. Определение легкодоступности - рентабельность в реакторах на тепловых нейтронах, концентрация в руде должна быть выше чем примерно 0,5 кг на тонну. Тогда, при средней длительности жизни перспективных легководников 60 лет, и потреблении 200 тонн U(nat) на ГВт(эл) в год, целесообразно развить суммарную мощность конвертеров U235=>Pu239 на уровне 1000 - 2500 ГВт. Эта установленная мощность всего лишь в три - шесть раз больше общей мощности существующих реакторов. Рециклированным плутонием из ОЯТ легководников выгоднее запитывать вновь вводимые быстрые реакторы. Поэтому целесообразная мощность легководных конвертеров напрямую связана с запасами природного урана, контролируемыми той или иной страной. Относительно Китая, их дофукусимские планы строительства легководников составляли: строящиеся и запланированные - 62 энергоблока на 70 ГВт, предполагаемые - 76 блоков на 85 ГВт, итого ~150 блоков мощностью около 150 ГВт(эл) что гарантировало первое место в мире по установленной мощности легководников. Под предлогом Фукусимы сейчас эти планы сильно урезаны, под более реалистичную оценку способностей обеспечить АЭС природным ураном. Типичный пример: африканское государство Мали, куда ЕС сделал недавно коллективную военную интервенцию с целью смены режима, имело подписанные договора с Китаем на поставку природного урана, на который расчитывали в рамках планового хозяйства при утверждении планов строительства АЭС. Новое, назначенное натовцами правительство Мали исполнять контракт, ясное дело, не станет. С точки зрения стратегии, пока не ясен фактор ВВЭР СКД. Цена вопроса, по сравнению с докритическими PWR /давление пара меньшим либо равным 200 атмосфер/, в том что при меньших капзатратах КПД 40% вместо 30, а главное на тонну природного урана вдвое больше плутония при лучшем изотопном составе. Важно избежать такой ситуации, когда невозможность массовой постройки СКД предопределится необходимостью поддерживать в работе многочисленные "докритические" PWR при ограниченных ресурсах природного урана. Такая ситуация может произойти в Китае и Индии при масштабной тройке PWR с КВ~0,5. Сообщение отредактировал KTN - 8.2.2013, 4:33 |
|
|
8.2.2013, 9:08
Сообщение
#6
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 615 Регистрация: 22.3.2011 Пользователь №: 32 748 |
Цитата Новое, назначенное натовцами правительство Мали исполнять контракт, ясное дело, не станет. Почему это не станет? А почему "марионеточное" правительство Ирака стало исполнять саддамовский контракт с Лукойлом? |
|
|
8.2.2013, 11:01
Сообщение
#7
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 128 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 132 |
Раз уж зашла речь о ВТГР, выскажу своё мнение: наиболее перспективная область применения ВТГР, на мой взгляд - их использование для производства водрода. Это вместе с прогрессом в технологиях хранения, транспортировки и использования водорода обспечит настоящий (не росатомовский) прорыв - создание масштабируемой и распределённой энергетики с неисчерпаемым источником (с учётом расширенного воспроизводства ЯТ и вовлечения тория в ЯТЦ).
Это намного реальнее, чем термояд. Вот куда нужно прикладывать усилия. Сообщение отредактировал ilya j. - 8.2.2013, 11:01 |
|
|
8.2.2013, 11:17
Сообщение
#8
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 038 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
8.2.2013, 16:20
Сообщение
#9
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 167 Регистрация: 3.1.2012 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 33 533 |
Раз уж зашла речь о ВТГР, выскажу своё мнение: наиболее перспективная область применения ВТГР, на мой взгляд - их использование для производства водрода. Это вместе с прогрессом в технологиях хранения, транспортировки и использования водорода обспечит настоящий (не росатомовский) прорыв - создание масштабируемой и распределённой энергетики с неисчерпаемым источником (с учётом расширенного воспроизводства ЯТ и вовлечения тория в ЯТЦ). Это намного реальнее, чем термояд. Вот куда нужно прикладывать усилия. Насколько я помню, американцы лет 10 назад свернули свою водородную программу. Ибо хранение и транспортировка водорода - геморрой еще тот. У нас тоже Пенжинскую ПЭС проектировали, на 87 гигаватт - ни много ни мало. И тоже водород предлагали. Всё это не прорыв, а махровая альтернативщина. Сообщение отредактировал MVS - 8.2.2013, 16:21 |
|
|
8.2.2013, 16:46
Сообщение
#10
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 128 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 132 |
Насколько я помню, американцы лет 10 назад свернули свою водородную программу. Ибо хранение и транспортировка водорода - геморрой еще тот. Прогресс не может, и не должен стоять на месте. Можно вспомнить мобильные телефоны, которые на рубеже 90-х были килограммовыми девайсами, стоившими как автомобиль. Своим видоизменением мобильные телефоны обязаны, в первую очередь, прогрессу технологий аккумулирования энергии. Природа посылает человеку месседж: энергия вокруг, нужно взять и разорвать связи в молекуле H2O, одного из самых распространённых веществ на Земле, - одним способом и в одном месте с тем, чтобы использовать эту энергию в другом месте. ВТГР подходят для этого лучше всего. |
|
|
8.2.2013, 16:54
Сообщение
#11
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 167 Регистрация: 3.1.2012 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 33 533 |
ВТГР подходят для этого лучше всего. ВТГР может и подходит лучше всего для производства водорода, да вот только водород пока не подходит для использования в народном хозяйстве. Обычный природный газ даже еще не стал главным энергоносителем, а в транспорте его вообще почти нет. Что уж говорить о водороде... Больше не буду на эту тему, чтобы ветку не засорить. Сообщение отредактировал MVS - 8.2.2013, 16:56 |
|
|
8.2.2013, 17:00
Сообщение
#12
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 038 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
ВТГР подходят для этого лучше всего. ВТГР вещь интересная, конечно. Когда я только поступил в 1982 году в ОФ МИФИ, нам рассказывали, что будут такие реакторы как ВТГР. Книжки были, учебники. В конце 80-ых пошёл разговор, что их начнут строить в Союзе. Говорили про Шевченко (мол, верблюдам в степи всё едино, какой реактор там строить). Был вариант в Обнинске, на карповской площадке. Не уверен, но вроде говорилось ещё о Приморье. Немцы приезжали из Юлиха. Мой одногруппник считал с ними коэффициент диффузии для газовой полости ВТГР'а. Другой одногруппник дверь им вышибал в комнате в общаге, когда... а, не важно Сейчас 2013 год. Не изменилось ничего. Всё также есть одни лишь книжки с перспективами. Ах да! Немцы из Юлиха, подзаработав на перегоне в Союз подержанных мерсов, ушли из отрасли. А ВТГР у нас так и нет. Почему-то не уверен я, что в ближайшей перспективе ВТГР в России появятся. Не знаю, хорошо это или плохо. А вот за китайским опытом я бы последил с большим интересом. Что у них получится? |
|
|
8.2.2013, 17:05
Сообщение
#13
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 167 Регистрация: 3.1.2012 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 33 533 |
|
|
|
8.2.2013, 20:27
Сообщение
#14
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 359 Регистрация: 11.8.2010 Пользователь №: 23 809 |
Почему это не станет? А почему "марионеточное" правительство Ирака стало исполнять саддамовский контракт с Лукойлом? Новое иракское правительство как раз разорвало контракт с Лукойлом. Потом был тендер и Лукойл снова его выиграл, правда, условия совсем-совсем другие. Нынешний контракт - сервисный (а был полноценный СРП), то есть Лукойл является всего лишь подрядчиком правительства по добыче нефти. Вознаграждение - примерно 2 доллара за баррель. Не очень-то и выгодно. -------------------- Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
|
|
|
8.2.2013, 22:30
Сообщение
#15
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 759 Регистрация: 28.9.2012 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 33 685 |
Так вам китайцы и скажут! Мой опыт полностью подтверждает Вашу оценку. И это четвёртое серьёзное настораживающее обстоятельство по отношению к ним. Если когда-то Китай станет не просто копировщиком чужих достижений, а ведущей технологической державой мира, свободного обращения идей и технологических знаний в мире не будет. Не будет столь привычного для нас выкладывания свежей научно-технической информации с доступностью "всем кому это интересно". Вывод основан на многолетнем общении с гражданами КНР. Китай - это не Америка с её свободами. Причём, если у нас в бывшем Союзе тоже местами было подобное, мы признаём что это пережитки старины от которых надо избавляться, двигаясь к открытому обществу. А китайцы приобщать иностранцев к достижениям своих корпораций, или открывать возможности карьеры в них, ни за что не станут, даже если это не технологии двойного назначения. |
|
|
12.2.2013, 19:29
Сообщение
#16
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Относительно Китая, их дофукусимские планы строительства легководников составляли: строящиеся и запланированные - 62 энергоблока на 70 ГВт, предполагаемые - 76 блоков на 85 ГВт, итого ~150 блоков мощностью около 150 ГВт(эл) что гарантировало первое место в мире по установленной мощности легководников. Под предлогом Фукусимы сейчас эти планы сильно урезаны, под более реалистичную оценку способностей обеспечить АЭС природным ураном. По моим прикидкам до 40 МВт атомной электроэнергии КНР доберется только в начале-середине 2017. Для того чтобы китайцам вводить какие-то значимые атомные мощности в эксплуатацию в 2018-2019, эти мощности должны уже сейчас начинать строить. А особого роста числа закладываемыхт к строительству энергоблоков АЭС в КНР не было. За 2012 заложили только три нормальных блока и один малый ВТГРный. Вряд ли ставка на ВТГР исправит китайцам положение с недостатком урана, даже если парк ВТГР изначально на уран-ториевый и плутоний-ториевый МОХ будет рассчитан. -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
21.2.2013, 9:38
Сообщение
#17
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 128 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 132 |
Вот ещё новость, не из Китая:
http://uk.reuters.com/article/2013/02/08/u...08?feedType=RSS The study, by Delft University of Technology in the Netherlands and Manchester University in Britain, designed the "U-Battery" micro reactor based on high temperature reactor (HTR) technology already available in Europe. "Europe is still the biggest nuclear operator in the world. It has the most diverse experience," said Engelbrecht, a German who has a PhD in nuclear technology. "If Europe doesn't do anything at all, I'm afraid we'll be importing these devices in 30 years from China and India and will have lost our know-how to do something ourselves." Строительство мощных блоков почти везде идёт из рук вон плохо, как минимум, с задержками (Олкилуото, Вогтль), в UK вообще полная неопределённость относительно нового строительства - вот и задумались о малых модульных решениях. Сообщение отредактировал ilya j. - 21.2.2013, 9:49 |
|
|
21.2.2013, 13:19
Сообщение
#18
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
Мне вот этот вариант проекта понравился: http://www.euronuclear.org/info/encyclopedia/p/pebble.htm Рисунок №2, внизу страницы. Шедевр.
|
|
|
21.2.2013, 18:28
Сообщение
#19
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 615 Регистрация: 22.3.2011 Пользователь №: 32 748 |
Новое иракское правительство как раз разорвало контракт с Лукойлом. Потом был тендер и Лукойл снова его выиграл, правда, условия совсем-совсем другие. Нынешний контракт - сервисный (а был полноценный СРП), то есть Лукойл является всего лишь подрядчиком правительства по добыче нефти. Вознаграждение - примерно 2 доллара за баррель. Не очень-то и выгодно. Тем более. Свободное правительство сочло возможным отказаться от кабалы, на которую был вынужден подписаться находившийся под санкциями диктатор. Вот что значит конкуренция, подотчётность и честные тендеры. |
|
|
27.2.2013, 19:54
Сообщение
#20
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 447 Регистрация: 8.4.2010 Пользователь №: 5 621 |
Насколько я помню, американцы лет 10 назад свернули свою водородную программу. Ибо хранение и транспортировка водорода - геморрой еще тот. память Вам изменила Jan 30 2013 NGNP Awarded DOE Contract for High Temperature Gas-cooled Reactor (HTGR) Technologies Analysis and Studies ... |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 26.9.2024, 17:48 |