АЭС на резинке, Что делать дальше с Фукусимой? Опции

[AtomInfo.Ru]

Свободная ветка для предложений, что делать дальше с Фукусимой. Принимаются любые варианты, кроме экстремистских.

[сергей]

Господа ,при формулировании своих предложений помните,-что технический фанатизм и технический экстремизм ,нам ,должны быть ,чужды по определению (для "своих" вообще ,при постановке задачи,говорю,"без фанатизма",благо понимают о чем идет речь).

[ARK_045]

Насколько я понимаю японцам нужно сделать следующее:
1. Разобрать завалы на 1-4 блоках, чтобы добраться до реакторов и бассейнов;
2. Наладить замкнутый контур охлаждения реакторов и бассейнов;
3. Собрать с окрестностей все то, что фонит (обломки, землю и т.п.);
4. Построить саркофаги 1-4.

[Nut]

Насколько я понимаю японцам нужно сделать следующее:
1. Разобрать завалы на 1-4 блоках, чтобы добраться до реакторов и бассейнов;
2. Наладить замкнутый контур охлаждения реакторов и бассейнов;
3. Собрать с окрестностей все то, что фонит (обломки, землю и т.п.);
4. Построить саркофаги 1-4.

Примерно так.
Но это программа действий (как у политиков - накормить народ, повысить пенсии и зарплаты, выйти в мировые лидеры по всему,...). А Вы предложите, как конкретно это реализовать, может будут интересные мысли (или какой-то интересный элемент в нереализуемой в целом программе). Вот поэтому, насколько я понимаю, авторы ветки дают высказаться всем.
Пока Ваше предложение не тянет на уровень "АЭС на резинке с фонтанами" или "АЭС на шарнире". Попробуйте развить полет мысли.

[alex_bykov]

В общем-то, об этом уже не раз говорилось, но, почему-то, не делается. Пока японцы все делают наобум, не имея представления о конкретике, соответственно, всплывает масса вещей, вызывающих удивление.
Первое и самое главное - необходимо получить четкое представление о состоянии объектов. Что для этого будет использовано, роботы, оптика или даже люди, не является ключевым моментом. Важно иметь основания для выработки стратегии работ, пока же все происходит из общих соображений, а ориентация - только по косвенным признакам. Стратегия же должна вырабатываться на основе подтвержденной прямой информации.
Второй момент - пока ничего не знаем, нужно продолжать охлаждение, желательно пресной водой с бором, а вот уже обнаруженные места протечек пора "затыкать"... Кроме того, если уж подвели временное питание, нужно, пока нет стратегии, получить представление, какие собственные системы блоков еще работоспособны и могут быть задействованы в работах, что цело из трубопроводов, емкостей, теплообменников и т.д. От этого зависит и то, какой контур охлаждения придется сооружать /я не исключаю, что каждый из 4 блоков будет иметь свою специфику/.
По минимизации выбросов - это не ко мне, однако общее направление и тут определяется не пленками, песком и прочим, а охлаждением и замыканием контуров.

Как-то так, мне кажется... По поводу конкретных дальнейших действий говорить пока рано.

[ARK_045]

Примерно так.
Но это программа действий (как у политиков - накормить народ, повысить пенсии и зарплаты, выйти в мировые лидеры по всему,...). А Вы предложите, как конкретно это реализовать, может будут интересные мысли (или какой-то интересный элемент в нереализуемой в целом программе). Вот поэтому, насколько я понимаю, авторы ветки дают высказаться всем.
Пока Ваше предложение не тянет на уровень "АЭС на резинке с фонтанами" или "АЭС на шарнире". Попробуйте развить полет мысли.

Сомневаюсь в интересности своих мыслей,но попробую.
1. Завалы
-Разгребать завалы с помощью ИМР (инженерные машины разграждения) или подобных.
-На гражданскую технику наварить биозащиту.
-Технику периодически дезактивировать.
1.1. Как вариант, чтоб дважды не возиться с обломками, вырыть рядом котлован, сбросить обломки туда. Котлован должен помещаться под саркофаг реактора.

А в остальном согласен с alex_bykov, надо получить достоверную инфу по каждому блоку. Иначе это планы на сферическую АЭС на Луне получаются.

[AtomInfo.Ru]

Добавляю письмо, полученное от одного из читателей.

просто хотел высказать мысль, что маркируя воду, подкрашивая, или добавляя резко пахнущую добавку, можно, прри помощи экскаватора, быстрее найти течь.

скажем, если в грунте видна красная вода, дык она из 3-его блока, а синенькая - ужо с с 4.

как вариант. я имею в виду, что хотя бы по быстрому сектор поиска определится, где именно протечки большие, и останется более локальная работа.

[Nut]

Добавляю письмо, полученное от одного из читателей.

Логично. Просто и актуально именно для сегодняшней Фукусы. Иначе они никогда дырку не найдут. Надо бы передать в штабы. Там уточнят.

Сообщение отредактировал Nut - 2.4.2011, 7:30

[AtomInfo.Ru]

Автор предыдущего предложения просит добавить ещё одно. Добавляю.

Морозить грунт до берега, и начиная от берега выбирать экскаваторами фонящую ледяную кашу, и заменять ее на сухую смесь ( гравий, песок, вяжущее).

В результате, мы получаем реактор в естественной ванне.

А проморозка грунта под реактором защитит его от ухода вниз, в плывун, который джапы уже наверное намыли.
+ общее понижение t.

[Nut]

Автор предыдущего предложения просит добавить ещё одно. Добавляю.

Пожалуйста запишите, Ваш патент получает название - "АЭС - отморозок". Уровень -2. В этом же уровне проект "Опущенная АЭС".
Уровень 1 на настоящее время присвоено пока только трем проектам. "АЭС на резинке с фонтанами", "АЭС на шарнире в корыте" и изобретение по направлению ликвидация аварии - "Обезьяна с гранатой в паропроводе".

По тексту кстати не совсем понятно, зачем все замораживать, если потом грунт снимать. Без заморозки почему нельзя? Хотя без заморозки и дурак грунт снимет... Еще предложение к этому же проекту (претендую на соавторство): для легкой и простой заморозки можно взорвать весь ядерный потенциал, наступит ядерная зима, весь берег заморозится и тогда....дальше по тексту.
Принято на общем собрании нашей палаты.

[Самец гориллы]

Пожалуйста запишите, Ваш патент получает название - "АЭС - отморозок". Уровень -2. В этом же уровне проект "Опущенная АЭС".
Уровень 1 на настоящее время присвоено пока только трем проектам. "АЭС на резинке с фонтанами", "АЭС на шарнире в корыте" и изобретение по направлению ликвидация аварии - "Обезьяна с гранатой в паропроводе".

Думается, что Тяпка всё же вне конкуренции. По последним сводкам, подвалы начали набивать гигроскопичным и набухающим от воды полимером, используемым в памперсах. Итак, встречаем уже реализованный проект - "Одноразовый подгузник для АЭС".

[Самец гориллы]

Ой. Оказывается, в состав подгузника, кроме того наполнителя, намешали еще и опилок плюс рваных газет. Добавить еще какойнить отдушки и совсем кошачий туалет получится. "Кошачий сортир для АЭС", однако.

[Trimm]

Поскольку практически все названные проекты подразумевают оставление разрушенных блоков на месте (а это, мягко говоря, на долгие года), то нужно не упустить из внимания близкое наличие моря и возможные цунами. Поскольку блоки отодвинуть от моря затруднительно, то надо отодвинуть море от блоков. Опыт у японцев есть.

[Nut]

Поскольку практически все названные проекты подразумевают оставление разрушенных блоков на месте (а это, мягко говоря, на долгие года), то нужно не упустить из внимания близкое наличие моря и возможные цунами. Поскольку блоки отодвинуть от моря затруднительно, то надо отодвинуть море от блоков. Опыт у японцев есть.

А можно поподробнее? Как примерно они это делают?
"Говорит, надо выпить треугольник!..."

"Треугольник будет выпит! Будь он паралеллепипед! Будь он куб, ядрена вошь!!!" - лозунг ветки.

[Trimm]

Примерно: осушение участка моря метров на 300 вперед...

Сообщение отредактировал Trimm - 4.4.2011, 9:38

[Nut]

Примерно: осушение участка моря метров на 300 вперед...

А как это можно сделать технически? Хотя бы в двух словах, если можно.
Ведь в принципе любая идея (даже казалось бы фантастическая), или часть ее может оказаться полезной. Если не для Фукусимы, то может для будущих проектов АЭС.
Эта ветка, если вдуматься, одна из самых полезных, только те идеи, которые здесь высказываются надо направить туда, где инженеры их могут обработать и взять самое ценное. И пусть не смущает название ветки.

Сообщение отредактировал Nut - 4.4.2011, 9:54

[Самец гориллы]

Еще мне понравилась идея сделать те презервативы, которые японцы шьют для энергоблоков, большими-пребольшими, привязать их к фундаментам тех блоков крепко-накрепко, отколлекционировать им вовнутрь выделяемый реакторами водород... Нарисовать на бортах журавликов... И пусть себе летят подарочки через море-акиян в гости к авторам конструкции.

Сообщение отредактировал Самец гориллы - 4.4.2011, 11:06

[Trimm]

Технически можно насыпать остров (в случае АЭС - полуостров), как уже делали в Дубаи, Гонконге, в Японии например аэропорт в Осаке:

[Vdonsk-28]

Технически можно насыпать остров (в случае АЭС - полуостров), как уже делали в Дубаи, Гонконге, в Японии например аэропорт в Осаке:

И как это поможет против 10 метрового цунами?

[Trimm]

Полагаю, 50-метровая гора что-то значит против 10-метрового цунами ?

[неспец]

Десятиметровые цунами случаютса раз в полвека, за это время много чего можно сделать. Если строить саркофаг, то придётса расчитывать его на землетресение в 8 балов, а это очень долгое и дорогое строительство. Для начала можно прорыть траншею между АЭС и морем и хотя бы забить её глиной.

[8fak]

Кусок акватории осушить. Реакторы свалить туда, засыпать чем надо (бор, свинец, что там еще), остальной воздух вокруг залить бетоном. Сверху положить пять метров свинца. Сверху устроить аэропорт, полоса будет всегда теплая.

[неспец]

Кусок акватории осушить. Реакторы свалить туда, засыпать чем надо (бор, свинец, что там еще), остальной воздух вокруг залить бетоном. Сверху положить пять метров свинца. Сверху устроить аэропорт, полоса будет всегда теплая.

Ну если пошла такая пьянка... Засыпат реакторы грунтом в виде пиромид ( устойчивая форма) сверху облицевать бетоном. Если при очередном землетресении облицовка треснет то заделать непроблема, тем более, что толстый слой грунта должен неплохо защищать от радиации.

[Nut]

Кусок акватории осушить. Реакторы свалить туда, засыпать чем надо (бор, свинец, что там еще), остальной воздух вокруг залить бетоном. Сверху положить пять метров свинца. Сверху устроить аэропорт, полоса будет всегда теплая.

Тогда это будет называться - "Улетная АЭС"

[Nut]

Ну если пошла такая пьянка... Засыпат реакторы грунтом в виде пиромид ( устойчивая форма) сверху облицевать бетоном. Если при очередном землетресении облицовка треснет то заделать непроблема, тем более, что толстый слой грунта должен неплохо защищать от радиации.

А машзалы засыпать в виде сфинксов? А около трещины с протечками воды в океан поставить табличку "Нил".

[Sinus]

Так вон чего, вот оно как. Египет первым использовал ядерную энергию, и первым получил опыт ликвидации аварии.

[неспец]

А машзалы засыпать в виде сфинксов? А около трещины с протечками воды в океан поставить табличку "Нил".

Ну,я конечно всё сильно упростил. Конечно нужна будет и гидроизоляция конечно надо будет что-то делать с машзалами, например разрушить и засыпать, нужно будет проложить каналы в пирамидах для контроля, ну да специалистам лучше знать.

[Binary Star]

К теме о АЭС на шарнире, предлагаю подземный ядерный взрыв по периметру 1-4 блоков, испрользуя несколько маломощьных зарядов:

http://www.youtube.com/watch?v=ujm3iJsGE-4...feature=related ; http://www.youtube.com/watch?v=S1f6vbiuUt0 ; http://www.youtube.com/watch?v=l5jfaXSFfGQ

Можно обойтись без (сильного) подъема пыли, расчитав мощьность и глубину, приняв во внимание типы геологических пород.



Сообщение отредактировал Binary Star - 7.4.2011, 14:30

[17th Guest]

А уж у нас есть реактор, кому для продолжения работы достаточно было бы просто подливать воды (вместо урана). Только к Фукусиме это отношение имеет слабое (это намёк такой от злого модератора). - Модератор

Ой, а можно поподробнее об этом реакторе!

Сообщение отредактировал 17th Guest - 8.4.2011, 18:28

[AtomInfo.Ru]

Ой, а можно поподробнее об этом реакторе!

Да шутка это Но в каждой шутке есть доля... шутки.

http://atominfo.ru/news3/c0669.htm

Вы помните о зависимости коэффициента размножения от концентрации урана в растворе? У неё есть максимум. Мы находимся на этом максимуме-оптимуме, и любое изменение в концентрации реактор заглушит. Если вы добавите в "Аргус" уран, то реактивность упадёт. Если добавите воды - произойдёт то же самое.

У нас в своё время возникала элегантная идея, как решить проблему компенсации выгорания, если таковая когда-нибудь встанет. Уходим на недостаток воды по сравнению с максимумом. Когда реактор немного выгорает, подходит человек и подливает воды, тем самым компенсируя потерю реактивности.

От идеи, разумеется, пришлось отказаться, так как она противоречила основным нормам безопасности. Да, конечно, оператор может подлить воды раньше, чем нужно. Но в порядке исторического курьёза мы о ней с удовольствием вспоминаем. Представьте себе реактор, который подпитывается не ураном, а обычной водой!

[MrNice]

Ой, а можно поподробнее об этом реакторе!

Это скорее т.н. крит.сборка. Трудно себе поверить, но лет ... назад таковая стояла какое-то время (как мне рассказывали) в павильоне "Атомная Энергия" на ВДНХ в качестве демострации "как это работает" .

[ap08]

Это скорее т.н. крит.сборка. Трудно себе поверить, но лет ... назад таковая стояла какое-то время (как мне рассказывали) в павильоне "Атомная Энергия" на ВДНХ в качестве демострации "как это работает" .

Злостный оффтопик. Кто-нибудь знает - остались ли по-прежнему на территории Москвы ядерные реакторы (в Курчатовском институте например), или их все-таки убрали?

[AtomInfo.Ru]

Злостный оффтопик. Кто-нибудь знает - остались ли по-прежнему на территории Москвы ядерные реакторы (в Курчатовском институте например), или их все-таки убрали?

Чтобы далеко не ходить, взял крайнюю у нас новость по теме.
http://atominfo.ru/news5/e0402.htm

[MrNice]

Чтобы далеко не ходить, взял крайнюю у нас новость по теме.
http://atominfo.ru/news5/e0402.htm

Реакторы Курчатовского института абсолютно безопасны...

Могу то же самое подтвердить по ИРТ-МИФИ. Где, кстати (как говорят), и закончила (успешно и безопасно) жизнь крит.сборка с ВДНХ

[ktotom7]

в порядке бреда.
а нельзя ли туда вместе с водой закачать резиновую или силиконовую крошку? от тепла топлива оно расплавится.. а как как в щель попадет застынет. если вдруг топливо от воды как-то запечатает.. то топливо грется начнет и раслпавит её... тока закачивать надо много
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%...%BE%D0%BD%D1%8B
вон караз

Cиликон используется для изготовления уплотнений — силиконовых прокладок, колец, втулок, манжет, заглушек и многого другого. Силиконовые изделия обладают рядом качеств, позволяющих использовать их даже в таких условиях, где применение традиционных эластомеров неприемлемо. Изделия из силикона сохраняют свою работоспособность от в?’60 °C до +200 °C. Из морозостойких типов силиконовых резин — от в?’100 °C, из термостойких — до +300 °C. Уплотнительные кольца из силикона устойчивы к воздействию озона, морской и пресной воды (в том числе кипящей), спиртов, минеральных масел и топлив, слабых растворов кислот, щелочей и перекиси водорода.
Силиконовые изделия устойчивы к воздействию радиации, УФ излучения, электрических полей и разрядов. При температурах выше +100 °C они превосходят по изоляционным показателям все традиционные эластомеры. Физиологическая инертность и нетоксичность силиконовых изделий используются практически в любых промышленностях.

ну и гореть под водой по идеи ничего не должно.

Сообщение отредактировал ktotom7 - 11.4.2011, 13:34

[alex_bykov]

в порядке бреда.
а нельзя ли туда вместе с водой закачать резиновую или силиконовую крошку? от тепла топлива оно расплавится.. а как как в щель попадет застынет. если вдруг топливо от воды как-то запечатает.. то топливо грется начнет и раслпавит её... тока закачивать надо много

ну и гореть под водой по идеи ничего не должно.

Лучше не надо. При попытке решить одну серьезную проблему рискуем получить еще более серьезную - снижение теплосъема с топлива...

[ktotom7]

Лучше не надо. При попытке решить одну серьезную проблему рискуем получить еще более серьезную - снижение теплосъема с топлива...

а оно разве не расплавится и не утекет при сколь нибудь значительной температуре?
какбы в этом и идея что оно у топлива не должна надолго задержатся.. тоесть закрыло топливо - топливо нагрелось- силикон расплавился - уплыл дырки затыкать. в трубу откуда воду подают оно попасть не должно т.к. от туда вода под давлением идет..

[alex_bykov]

а оно разве не расплавится и не утекет при сколь нибудь значительной температуре?
какбы в этом и идея что оно у топлива не должна надолго задержатся.. тоесть закрыло топливо - топливо нагрелось- силикон расплавился - уплыл дырки затыкать. в трубу откуда воду подают оно попасть не должно т.к. от туда вода под давлением идет..

М.б. и расплавится, и утечет... Но меня больше волнуют проходные сечения в топливе (грубо говоря, между твэлами/таблетками/оплавленными кучками, при декларируемых расходах подпитки при подаче силикона теплосъему хана...

[НАН Украины]

Есть реальное решение по Фукусиме. Хочу озвучить на суд специалистов.

Решение такого плана. Вокруг Фукусимы на относительно безопасном для персонала удалении (думаю, километр-два) делается круговая бетонная дамба (с расчётом на землетрясения). Получаем фактически искусственное водохранилище типа Киевского в котором расположена Фукусима. Далее закачиваем в него воду таким образом, чтобы она закрыла Фукусиму полностью. Сверху на озере (допустим, на пенопластовых буйках) натягивается купол, можно под разрежением с которого собирают газы и сжимают для дальнейшей утилизации. Воду с бассейна пропускать через фильтры постоянно, удаляя радиоактивные элементы.
Через лет 5-7 когда снизится активность и можно будет потихоньку спускать воду и разбирать. С другой стороны никто не мешает разбирать под водой специальной техникой.

Минусы. Часть радиоактивной воды просочится в грунты и океан.

Плюсы. Дамбу можно возвести относительно быстро с нормальными условиями для работы людей и техники, если начать с нескольких сторон – 6-7 мес. Когда будет готов водный саркофаг загрязнение территории через атмосферу почти прекратится.

[Nut]

Есть реальное решение по Фукусиме. Хочу озвучить на суд специалистов.

Решение такого плана. Вокруг Фукусимы на относительно безопасном для персонала удалении (думаю, километр-два) делается круговая бетонная дамба (с расчётом на землетрясения). Получаем фактически искусственное водохранилище типа Киевского в котором расположена Фукусима. Далее закачиваем в него воду таким образом, чтобы она закрыла Фукусиму полностью. Сверху на озере (допустим, на пенопластовых буйках) натягивается купол, можно под разрежением с которого собирают газы и сжимают для дальнейшей утилизации. Воду с бассейна пропускать через фильтры постоянно, удаляя радиоактивные элементы.
Через лет 5-7 когда снизится активность и можно будет потихоньку спускать воду и разбирать. С другой стороны никто не мешает разбирать под водой специальной техникой.

Минусы. Часть радиоактивной воды просочится в грунты и океан.

Плюсы. Дамбу можно возвести относительно быстро с нормальными условиями для работы людей и техники, если начать с нескольких сторон – 6-7 мес. Когда будет готов водный саркофаг загрязнение территории через атмосферу почти прекратится.

Но ведь площадка выходит к морю. Как с той стороны? В море что ли строить дамбу. Стена дамбы со стороны моря будет метров 100, чтобы покрыть все сооружения АЭС. Вроде высоковато? Это похоже на Великую китайскую стену.

[barvi7]

Но ведь площадка выходит к морю. Как с той стороны? В море что ли строить дамбу. Стена дамбы со стороны моря будет метров 100, чтобы покрыть все сооружения АЭС. Вроде высоковато? Это похоже на Великую китайскую стену.

Стоимость бетона (без работ) будет больше чем стоимость всей АЭС.
Хотя есть и выгода - с этого "высокогорного " озера можно сделать Гидроаккумулирующую электростанцию - перепад высот 60-80 м позволяет.

[НАН Украины]

Но ведь площадка выходит к морю. Как с той стороны? В море что ли строить дамбу. Стена дамбы со стороны моря будет метров 100, чтобы покрыть все сооружения АЭС. Вроде высоковато? Это похоже на Великую китайскую стену.

Со стороны моря даже проще - можно сделать подсыпку грунта в море (щебень с гидробарьером, сваи расположить и их засыпать). А потом на этой площадке возвести стену дамбы.
Объём работ, конечно, есть.

[НАН Украины]

Стоимость бетона (без работ) будет больше чем стоимость всей АЭС.
Хотя есть и выгода - с этого "высокогорного " озера можно сделать Гидроаккумулирующую электростанцию - перепад высот 60-80 м позволяет.

Бетон только с внутренней части водохранилища. С наружной земля, щебень, песок, глина.
Классическое водохранилище ГЭС. Правда, изоляция получше надо.

[Nut]

А потом на этой площадке возвести стену дамбы.

100м высотой? Как -то представляется этот проект полностью уничтожит безработицу в Японии (ну и золотовалютный запас). Объект будет четко виден из космоса. И с любой точки Японии.
Может лучше саркофаг, типа чернобыльского? Там же не стали строить такое озеро. Правда я не строитель, могу ошибаться. Но поражен размахом (и полетом мысли).

[НАН Украины]

100м высотой? Как -то представляется этот проект полностью уничтожит безработицу в Японии (ну и золотовалютный запас). Объект будет четко виден из космоса. И с любой точки Японии.
Может лучше саркофаг, типа чернобыльского? Там же не стали строить такое озеро. Правда я не строитель, могу ошибаться. Но поражен размахом (и полетом мысли).

В Японии, похоже, надо строить сразу 4 саркофага быстро в невозможных условиях для работы людей. Задача не решаема.

Моя же идея для людей относительно безопасна, но затратная. СССР мог строить и не такие объекты.

[armadillo]

а потом еще раз тряханет на 7

[неспец]

Идея с дамбой мне кажетса неплохой, растояние между дамбой и АС можно оставить небольшое -5-10м и чтобы уменьшить довление воды на дамбу засыпать зазор гравием. А какая высота РБ?

[VBVB]

Предлагаю над энергоблоками 1-4 попытаться построить временный саркофаг и легких металлоконструкций и поликарбоната. А через полгода-год начать спокойно разбирать развалины. Можно будет нивелировать выбросы пыли и осадков влияния возможные. Систему воздухоочистки от аэрозолей радиоактивных тоже можно продумать. Если на оставшейся закрытой саркофагом территории продумать расположение гидроизолированных водосборных траншей и емкостей-шламоотстойников, то можно попытаться топливо расплавившееся в реакторах растворить насыщенными карбонатными или гуматными растворами с откачкой радионуклид-содержащей жидкости на утилизацию.
Со стороны моря боновые заграждения в закутке акватории они поставили. Еще больше надо, что-бы тройной ряд поглотителей-экранов был. Ближе к реакторам канаву прорыть глубиной метров 15-20 и засыпать парой десятков килотонн глинистых минералов с цеолитами искусственными. Вколотить сваи в нее и фермы опорные поставить - она будет границей саркофага-ангара с океана. А со стороны океана надо стену 10-12 метровую обводящую строить на краю берега.
Энергоблоки 5-6 восстановить и пусть всю это фабрику по переработке ОЯТ энергией питают.
ИМХО, надежный саркофаг для 4-х реакторов в таком неудачном по сейсмике и расположению на краю суши месте - нереален. Все равно вся дрянь радиоактивная в океан будет постепенно выходить. Да и по деньгам это космос.
Надо разбирать эти развалины, а не городить на их месте полигон захоронения высокоактивных и сверхдолгоживущих РАО.
Работа конечно предстоит космическая по сложности, но и сообщество международное могло подмочь неплохо. Заодно можно обкатать ряд новых технологий и на будущее иметь планы возможные.

Сообщение отредактировал VBVB - 13.4.2011, 1:07

[armadillo]

Таки если была аварийная турбина для охлаждения, то почему она же не питала свое же управление?

[Tony]

Таки если была аварийная турбина для охлаждения, то почему она же не питала свое же управление?

Так эта турбина скорее всего крутила некий аварийный насос, а не генератор. По идее для управления клапанами, и т.п., при потере питания, как раз пользуют батареи, а силовые приводы либо турбо, либо от электро от дизеля. Батареек не хватит мощный насос крутить долго. Кстати, турбина эта могла сдохнуть в том числе от того, что перестало подаваться масло (у больших турбин масляный насос имеет турбопривод(турбину), а для маленьких турбин по идее масляный насос очень может быть электрическим) в подшипники.

[Burunduk]

<из палаты с мягкими стенами вырвался, особо буйный пациент и дорвался до клавиатуры...>

БОНБУ туда. Всех отселить в Гренландию, выждать прогноза по ветру, и жахнуть. Термоядерную мегатонн на 100 5, с увеличенным нейтронным выходом (или нет, тут надо мозг думать как лучше). Аккурат между 2 и 3 ЭБ. Чтобы всё что может распасться, распалось в один момент, а остались только короткоживущие изотопы. Если не только, то и ладно, ведь всё в радиусе сотен метров будет испарено, поднято в стратосферу и унесено к едрене фене тонким, равномерным слоем над Тихим океаном, давая увеличение среднего фона по психбольнице на безопасные 1-2%.

Ну а задача на месте, этим сводится к стандартной, отлично проработанной в войсках РХБЗ всех современных армий. И непременно засадить вал кратера сакурой.

p.s. Перед операцией не забыть нажать Save Game.

<поймали, укололи, упаковали>

[Arioch]

Таки если была аварийная турбина для охлаждения, то почему она же не питала свое же управление?

врое была схема, что на вход турбины (и насоса на ней) вода с верху реактора идёт через клапан. И вот клапан питается от аккумулятора (видимо электромагнитный)
кончился аккумулятор - клапан отрезал турбину и насос от реактора.

[Arioch]

Предлагаю над энергоблоками 1-4 попытаться построить временный саркофаг и легких металлоконструкций и поликарбоната. А через полгода-год начать спокойно разбирать развалины. А со стороны океана надо стену 10-12 метровую обводящую строить на краю берега.

а за этот год ОПЯТЬ ЗЕМЛЯТРЯСЕНИЕ БЛИН САРКОФАГ ВНИЗ НА РАЗВАЛИНЫ РАБОЧИХ ЗАДАВИЛО СТЕНКУ В ОКЕАН ОПРОКИНУЛО А ТАМ И ЦУНАМИ МУССОНЫ ПОНЕСЛИ СВЕЖИЕ ОБЛОМКИ ВЕ3ДЕ

тут меня тоже скрутили санитары.
но всё же идея 4-х саркофагов в местности с регулярными землятрясениями мне очень очень не нравится. Тем более наскоро слепленные времянки

[armadillo]

и что, есть выбор?

[eNeR]

и что, есть выбор?

Я пациент буйный, к тому-же из не профильной палаты...
У меня мнение - из разряда проще сказать , чем сделать. Думаю, япы уже задумывались о таком.
Доступ в ГО через шлюз должен был сохраниться. Идея конечно не без минусов - но поррасуждать ИМХО стоит. Контур организовать или в бетон залить - один *** туда пробиваться надо. Вариант может оказаться полезным. Хотя попрет оттуда нехило радиации (5000зв счас в ГО) - других надежных вариантов решения проблемы не вижу.

[eNeR]

Это было к вопросу о активных действияхпри ЛПА - а не "само рассосется под простынкой". Понятно, что только техникой, дистанционно. Вот предлагаю обсудить. Можно-нельзя, чего получится в итоге, плюсы и минусы, сценарии дальнейших действий. Не спец, но поучаствую с удовольствием.

[MegaS]

Товарищи-специалисты, если не трудно об'ясните нам -не особо разбирающимся в тонкостях; что вы называете "бублик" и его предназначение.
Пациет из палаты новичков

[eNeR]

Товарищи-специалисты, если не трудно об'ясните нам -не особо разбирающимся в тонкостях; что вы называете "бублик" и его предназначение.
Пациет из палаты новичков

Будем держаться вместе )
Бублик- кольцо по периметру реактора в горизонтальной плоскости. На рисунках его видно. На разрезах - сечениях - два круга (по обе стороны от ГО гермооболочки/контаймента) На видах в изометрии - труба (кольцо). Нужен для сброса пара из реактора при ЧП. Вроде так.

[MegaS]

Спасиб

[renegade1951]

Я пациент буйный, к тому-же из не профильной палаты...
У меня мнение - из разряда проще сказать , чем сделать. Думаю, япы уже задумывались о таком.
Доступ в ГО через шлюз должен был сохраниться. Идея конечно не без минусов - но поррасуждать ИМХО стоит. Контур организовать или в бетон залить - один *** туда пробиваться надо. Вариант может оказаться полезным. Хотя попрет оттуда нехило радиации (5000зв счас в ГО) - других надежных вариантов решения проблемы не вижу.

Проблема в том, что для такой заливки нужны огромные давления плюс жидкотекучесть того, чего мы заливаем должна быть очень не хилой. Для бетона это не реально.

[eNeR]

Проблема в том, что для такой заливки нужны огромные давления плюс жидкотекучесть того, чего мы заливаем должна быть очень не хилой. Для бетона это не реально.

Ну а контур откачки организовать? С давлением не понял. Днище ГО залить бетоном через открытый гермошлюз - там давление в нем атмосферное давно.
Предварительно спрятав ЭБ под колпак, чтобы радиации не напустить?.

[Arioch]

Товарищи-специалисты, если не трудно об'ясните нам -не особо разбирающимся в тонкостях; что вы называете "бублик" и его предназначение.

в терминологии советских АЭС, обычо его называют бассейн-барботёр: http://ru.wikipedia.org/wiki/Барботёр
в американской вроде suspension chamber

конкретно в варианте АЭС Mark-1 + BWR-4 он такой необычный, что его американцы прозвали torus, а у нас аналогично тор или бублик

[Arioch]

Я пациент буйный, к тому-же из не профильной палаты...

интересные схемки у вас по палате бродят...
а можно попросить исходники левого столбца и самой нижней ?

[Arioch]

Доступ в ГО через шлюз должен был сохраниться.

по схемам кажется, что там перед шлюзом особенно тонкий пол. если правда в одном из ЭБ рванул бублик, то м.б. взломал пол и сдулся именно через этот въезд....
а может и нет, кто ж знает

[eNeR]

интересные схемки у вас по палате бродят...
а можно попросить исходники левого столбца и самой нижней ?

Да пожалуйста.
Самый нижний с википедии/Аария на Фукусиме
http://depositfiles.com/files/xr0gyfvnp - архив картинок
Фото строительства - в гугле "Browns_Ferry_Unit_1_under_construction"

[renegade1951]

Ну а контур откачки организовать? С давлением не понял. Днище ГО залить бетоном через открытый гермошлюз - там давление в нем атмосферное давно.
Предварительно спрятав ЭБ под колпак, чтобы радиации не напустить?.

А бетон ведёрками будете носить, синими, например? Заливать туда придётся бетононасосом, который обычно подаёт бетон сверху вниз. Но для этого давления бетононасоса должно хватить, чтобы поднять бетон по стреле на такю высоту. Бетононасосы с высотой подъёма равной высоте блока Ф-1 существуют и у джапов они есть. Поливалка возле б4 - это именно такой бетононасос. Но внутрь блока через шлюз эта штука не войдёт. Затянуть магистраль внутрь возможно, но где же Вы ныне среди джапов найдёте камикадзе, чтобы при таком фоне в блок вошли? Закачать бетон в блок снизу вверх с той техникой, которая сегодня имеется невозможно. Воду, пожалуйста, без проблем, а вот бетон и густоват, и тяжеловат для этой задачи. Так шта.... Настоящий политИк - это искусство возможного.

Сообщение отредактировал renegade1951 - 15.4.2011, 15:37

[renegade1951]

по схемам кажется, что там перед шлюзом особенно тонкий пол. если правда в одном из ЭБ рванул бублик, то м.б. взломал пол и сдулся именно через этот въезд....
а может и нет, кто ж знает

Перекрытия в блоках практически одинаковые толщиной от 200 до 250 мм. Тоньше просто по строительным нормам не прокатит. В фундаментной части блока они могут быть даже толще и намного, но никак не тоньше. У джапов других причуд достаточно, не надо их чмырить по-поводу и без повода.

Сообщение отредактировал renegade1951 - 15.4.2011, 15:59

[Arioch]

В фундаментной части блока они могут быть даже толще и намного, но никак не тоньше.

вполне возможно, что ОСТАЛЬНЫе перекрытия вокруг тора и толще.
я на схеме могу только разницу с остальными увидеть

[Nut]

Ну а контур откачки организовать? С давлением не понял. Днище ГО залить бетоном через открытый гермошлюз - там давление в нем атмосферное давно.
Предварительно спрятав ЭБ под колпак, чтобы радиации не напустить?.

Ну на вскидку пару проблем, для пациентов из соседней палаты. Хотя критиковать любые предложения очень не люблю. Само по себе предложение всегда вызывает уважение.
Так вот. Кто пойдет в шлюз? Чел точно не выживет. Шлюз тоже можно не открыть после взрывов. В общем, все люди, которые проведут какое-то время возле шлюза - смертники (так думаю). А открыв шлюз - вообще нет шансов вернуться. Ни один пациент не пойдет.
Второе. Зачем это надо. Залить все на фиг - это эмоции. Как только Вы зальете кориум бетоном, начнется его разогрев. Горячий кориум при взаимодействии с бетоном - очень плохо (много водорода, оксида углерода), расплавление бетона и/или детонация. Все вылетело и разлетелось. Вот такую картину рисуют наши пациенты (на газетке, пряча от санитаров).
Как Вы думаете?

[renegade1951]

Зачем это надо. Залить все на фиг - это эмоции. Как только Вы зальете кориум бетоном, начнется его разогрев. Горячий кориум при взаимодействии с бетоном - очень плохо (много водорода, оксида углерода), расплавление бетона и/или детонация. Все вылетело и разлетелось. Вот такую картину рисуют наши пациенты (на газетке, пряча от санитаров).
Как Вы думаете?

Полностью поддерживаю. Могу добавить из простонародного - "нафига козе баян, она и так весёлая". В смысле, что джапам и без бетона сейчас ух как весело. Оно и так то ли греется, то ли нет. Того и гляди, если их главврач ещё на одно совещание куда-то улетит, то пока его будут ждать может нехило "бумкнуть".

[renegade1951]

вполне возможно, что ОСТАЛЬНЫе перекрытия вокруг тора и толще.
я на схеме могу только разницу с остальными увидеть

Гадание на кофейной гуще в технике - это не очень продуктивное занятие. Вот здесь http://fukushimafaq.wikispaces.com/Reactor+Blueprints имеются достаточно точные чертежи. Сделайте увеличение побольше и будет Вам щастье. Там размеры можно определить с точностью до мм. Успеха.

[Burunduk]

Вообще, во всей этой ситуации, особняком стоит одна проблема. Неизвестность. В каком состоянии топливо, есть ли (где и какие) дырки в КР и ГО, какова конфигурация кориума, сколько топливных стержней остались висеть, и т.д и т.п. Все проекты наших уважаемых пациентов, рано или поздно упираются в вопрос информации о текущем состоянии всего и вся.

Поэтому предлагаю обсудить варианты рекогносцировки в самом пекле. Понятно, что радиация засвечивает плёнки и даёт дикие шумы на CCD/CMOS матрицах цифровых приёмников. Но камеру ведь можно защитить - свинцовый бокс, "свинцовое стекло" (есть такие сорта, несколько сантиметров которого соответствуют сантиметру свинца). Куб из такого стекла, светодиодный осветитель, проводное управление и механизм поворота по высоте и азимуту - очень компактно, а управление давно освоено авиамоделистами.

Кроме того, для неподвижной (после начала съемки) цифровой камеры возможны статистические алгоритмы обработки (усреднение/медиана последовательности кадров), позволяющие сильно снизить уровень всех случайных шумов.

Неужели нет никакой возможности спустить по верёвке (хотя бы через канал подачи воды) подобное устройство в корпус реактора? ГО?

Насколько близко может подобраться персонал? Уровни порядка 1-5 Зв/ч это конечно страшно, но если есть возможность куда-то добежать-скинуть некий девайс-убежать за полминуты, можно обойтись без серьезного облучения персонала.

<Опять догнали, упаковали, укололи - ХОРОШООО!!!>

[Smol]

Глупый вопрос: а если вместо воды или там воздуха все внутри реакторов большим количеством графитового порошка засыпать? Что-то типа водной каши сделать? Теплопроводность у этой каши будет, пульпу эту насосами качать можно... А уж поверх этой каши (или в нее саму) засунуть стальной теплоотводящий контур с каким-то жидким теплоносителем, за счет того, что прямого контакта у этого теплоносителя с кориумом не будет - его практически и чистить не надо, гоняй себе его по кругу, снимай тепло...
Вода со временем из порошка графита выпарится, но он и сам по себе достаточно текучий... Зато в море он по неплотностям не потечет, не вода чай...

В общем - чтобы "выпить треугольник", его надо сделать твердым (или хотя бы кашей), тогда его сгрызть можно будет (или ложкой вычерпать)... Так у нас, в Белых Столбах, в моей палате считают. Пошел-ка я на процедуры...

[andvalb]

По поводу камер - не лучше ли опускать туда не камеру а оптоволокно - оно конечно от радиации деградировать будет но с какой скоростью я не берусь судить.
Если брать достаточно жесткий кабель оптоволокна то его и в трубопровод можно засунуть и много куда еще.
Освещение аналогичным образом.
Зато можно будет посмотреть места в которые человек не пролезет или где очень большие уровни радиации.

Сообщение отредактировал andvalb - 16.4.2011, 12:49

[mixan]

Глупый вопрос: а если вместо воды или там воздуха все внутри реакторов большим количеством графитового порошка засыпать? Что-то типа водной каши сделать? Теплопроводность у этой каши будет, пульпу эту насосами качать можно... А уж поверх этой каши (или в нее саму) засунуть стальной теплоотводящий контур с каким-то жидким теплоносителем, за счет того, что прямого контакта у этого теплоносителя с кориумом не будет - его практически и чистить не надо, гоняй себе его по кругу, снимай тепло...
Вода со временем из порошка графита выпарится, но он и сам по себе достаточно текучий... Зато в море он по неплотностям не потечет, не вода чай...

За графит нейтроы скажут -большое спасибо. Вода тогда для СЦР только мешать будет

[Smol]

За графит нейтроны скажут -большое спасибо. Вода тогда для СЦР только мешать будет

Ну, раз Вам один черный графит не нравится, тогда его можно с белым нитридом бора помешать (нитрида дать побольше), тоже весьма текучая и скользкая субстанция... Получится серенькая такая кашка, типа манки...
А все это хозяйство можно какой-то термостойкой связкой (типа алюмофосфатной) в единый блок превратить (предварительно насовав туда побольше теплоснимающих змеевиков из нержавейки) - и пусть себе остывает сотню-другую лет...

Во всяком случае, так мне сосед по койке советует...

[НАН Украины]

Возвращаясь к искусственному водохранилищу, в котором можно разместить Фукусиму.

Лучше всего, конечно, на водохранилище разместить понтоны, на понтонах построить кран-балку над Фукусимой, а уже над кран-балкой разместить каркас для купола (под куполом разрежение). С помощью кран-балки потихоньку демонтировать блоки под водой.

Относительно просачивания в грунты радиоактивной воды. Дно водохранилища покрыть гидробарьером вплотную к блокам. Просачивание в грунты будет непосредственно под блоками №1-4 (5-6 можно вынести за водохранилище). Можно что-то придумать, чтобы минимизировать просачивание под блоками…

[НАН Украины]

Да. И желательно второе кольцо-дамба (без воды) строится на минимальном удалении от первой, метров 10 хватит. Мало ли какой прорыв, а так вода просто попадёт во внешнее кольцо.

[НАН Украины]

Ну и состав воды (или даже не воды) в водохранилище можно подобрать любой, щелочная или кислотная реакции, присадки, можно попробовать размыть радиоактивное топливо и пропуская воду через фильтры (не только механические, естественно) удалить какие-то компоненты.
Когда будет кран-балка можно под водой построить над блоками 1-4 какой-то ограниченный бассейн из бронированного стекла чтобы разделить водохранилище на зоны по радиоактивности.

[Nut]

Ну и состав воды (или даже не воды) в водохранилище можно подобрать любой, щелочная или кислотная реакции, присадки, можно попробовать размыть радиоактивное топливо и пропуская воду через фильтры (не только механические, естественно) удалить какие-то компоненты.
Когда будет кран-балка можно под водой построить над блоками 1-4 какой-то ограниченный бассейн из бронированного стекла чтобы разделить водохранилище на зоны по радиоактивности.

Ну Вы практически разработали проект. Я бы назвал это "подводная АЭС". Но важно, что Вы совершенствуете и детализируете проект.

[Neptun]

Кх-м , а сколько примерно весит корпус реактора с содержимым (в том состоянии какое он сейчас есть) и как крепится фундаментной плите ? ...

[неспец]

А если залить РБ водным раствором с алюминевой пудрой и бором?

[Smol]

Это неплохая мысль, надо только прикинуть, не произойдет ли чего нехорошего при контакте кориума с алюминиевой пудрой... Хорошо, если бы она просто окислилась бы до корунда в зоне контакта, а в остальном сохранилась бы как пудра, для теплопроводности...
А бор у Вас в каком виде? Точнее: в виде какого соединения?

[VBVB]

Это неплохая мысль, надо только прикинуть, не произойдет ли чего нехорошего при контакте кориума с алюминиевой пудрой... Хорошо, если бы она просто окислилась бы до корунда в зоне контакта, а в остальном сохранилась бы как пудра, для теплопроводности...
А бор у Вас в каком виде? Точнее: в виде какого соединения?

Алюминиевая пудра+кипящая вода = взрыв такой мощи, что развалит и КР и ГО.

[eNeR]

Кто пойдет в шлюз? Чел точно не выживет. Шлюз тоже можно не открыть после взрывов. В общем, все люди, которые проведут какое-то время возле шлюза - смертники (так думаю). А открыв шлюз - вообще нет шансов вернуться. Ни один пациент не пойдет...
Второе. Зачем это надо. Залить все на фиг - это эмоции. Как только Вы зальете кориум бетоном, начнется его разогрев...
Как Вы думаете?

Полностью согласен с высказанными предложениями. В качестве своего оправдания хочу высказать следующие мысли:
1. Безусловно, я не имел ввиду бегающих по ЭБ с криками "Банзай" пациентов.
2. Я малоэмоциональный пациент - честно скажу. Там реальоно 20 метров от хлипкой стены до шлюза. Плюс приличнейшый вход для грузовиков на расстоянии ещё метров 10. Мерял. Короче рукой подать - техникой можно справится. Препятствий минимум. Грубо - гермошлюз открыть только.
3. Нафига козе баян? И вообще, чё не сидится на уколах спокойно? Исключительно от приверженности к надежным решениям в критических условиях. Вспомните протоны, сушки, АК и прочие - они ведь не от суперской (интеллектуальной пляшущей и улыбающейся) элементной базы на хорошем счету - а потому что на хороших и надежных решениях постороены.
Оптимизм джапов по поводу мериканских роботов на площадке искренне не понимаю. После водородных взрывов там роботам несладко будет ездить.
4. На бетоне никто не настаивает. Пул готовых решений надо сформировати и идти от ситуации.
--
Если идея будет признана (особо интересны мнения Нат, Ренегат, Алекс_Быков) нерациональной - обещаю больше не поднимать. Сам в ней не уверен. Благодарю за внимание.

[eNeR]

В дополнение:
Из озвученного ТЯПКО между строк проглядывает следующее:
Они наконец-то план "выработали" - отсюда столько радости. Хотя сами действия - так себе, ИМХО. Я целиком сосгласен с постом участника CTRL ALT DEL здесь - закрытость контура и прочие допущения отнюдь не очевидны.
В итоге получат:
а) Какой-никакой саркофаг. Те, кто "помогал" вырабатывать сильно подустали от этого. Молодцы. Честно. И японцы и помощники. Плюсик всем.
б) Дальнейшую промывку реактора водицей. Тут минус. Причем японцам. Минус дли-и-и-и-инный.
В предидущем посте слово "надежный" - антоним к слову "марлезонский балет".
Ни на чем не настаиваю, своих идей немного - да и не спец в таких делах. Но ощущение, что что-то идет не так - есть.

[Nut]

Полностью согласен с высказанными предложениями. В качестве своего оправдания хочу высказать следующие мысли:
1. Безусловно, я не имел ввиду бегающих по ЭБ с криками "Банзай" пациентов.
2. Я малоэмоциональный пациент - честно скажу. Там реальоно 20 метров от хлипкой стены до шлюза. Плюс приличнейшый вход для грузовиков на расстоянии ещё метров 10. Мерял. Короче рукой подать - техникой можно справится. Препятствий минимум. Грубо - гермошлюз открыть только.
3. Нафига козе баян? И вообще, чё не сидится на уколах спокойно? Исключительно от приверженности к надежным решениям в критических условиях. Вспомните протоны, сушки, АК и прочие - они ведь не от суперской (интеллектуальной пляшущей и улыбающейся) элементной базы на хорошем счету - а потому что на хороших и надежных решениях постороены.
Оптимизм джапов по поводу мериканских роботов на площадке искренне не понимаю. После водородных взрывов там роботам несладко будет ездить.
4. На бетоне никто не настаивает. Пул готовых решений надо сформировати и идти от ситуации.

Вообще я думаю, что-то здесь есть. Как один из реальных путей подачи чего-нибудь в ГО. Но вопрос не проработан до конца. Бетон, я говорил, не нравится. Есть вода и воздух. Есть проблема выхода р/а воздуха при открытии шлюза. Надо лепить вентиляцию. Хотя штатная система там скорее всего есть, надо смотреть (не из Жмеринки конечно) ее состояние.
Речь о людях там вообще не должна идти (просто мнение).
В общем, сначала надо определить, какую проблему может решить вскрытие шлюза. Надо начать с этого. А после додумывать детали. Ну я бы так сделал.
Да, вот у Вас в п.4 примерно так и написано.
Главврач. Маргулис.

А предлагать не прекращайте. Из 1000 всяких предложений, может попасться 1 полезное (и это уже будет оправдано), или из них, при соответствующем подходе можно выбрать эффективные, оригинальные элементы.

Это только мнение нашей больницы.

[Самец гориллы]

Кстати о птичках.

Коль скоро реакторы оборудуют ловушками кориума, а почему бы им не добавить конструктива, нацеленного на то, чтобы в случае необходимости - кориум до этой ловушки дошёл и правильно в ней распределился. Например, можно предусмотреть заполнение аварийного КР не теплоносителем, а наоборот, теплоизолятором...

[Udjin]

В больничке я оказался из-за зонтика ...
Открывал зонтик и спрыгивал со скамеечки - ветерок дунул и в палату занесло.

Зонтик сделать можно из фторопласта листового.
Мелкие кусочки, квадратики 30 на 30. Миллиметров. А вы что подумали? Я хоть и болею .. можно и меньше. Лучше меньше а потом - больше.
Так вот, накатать из этого самого фторопласта шариков. Мелких, как дробь.
И пусть они будут на клею, на базе клейстера какого, момент там, для обоев ...
Главное - растворимый. Но не сразу. Пусть хотя-бы сутки держится в воде.
Насыпать этой "дроби" куда надо и подать вместе с водичкой ... и пусть она себе резвится в контейменте.
А под вечер, зонтик - то и раскроется, как клей размокнет.
Плотность фторопласта 2,1 гр/см3. Эт не памперс. Утонет неторопливо и дрындочки-трещинки со временем заткнет.


Ну а если не поможет зонтичная технология, то тогда три мешка плана через шредер, и тогось.
Треугольник не выпьем, так скурим!
В смысле, если не получится с нутри, то бум думать как его курить с наружи.

[armadillo]

ловушка этим и занимается. распределяет расплав.

по теме - устроить бассейн в море и стащить туда реакторы. )

[eNeR]

В больничке я оказался из-за зонтика ...
Открывал зонтик и спрыгивал со скамеечки - ветерок дунул и в палату занесло.
Зонтик сделать можно из фторопласта листового.
Мелкие кусочки, квадратики 30 на 30. Миллиметров. А вы что подумали? Я хоть и болею .. можно и меньше. Лучше меньше а потом - больше.
Так вот, накатать из этого самого фторопласта шариков. Мелких, как дробь.
И пусть они будут на клею, на базе клейстера какого, момент там, для обоев ...

Респект. Это вас в нужную палату занесло. Располагайтесь, обживайтесь.

[Самец гориллы]

ловушка этим и занимается. распределяет расплав.

Это-то понятно. Распределяет и обеспечивает теплоотвод. Но ведь до ловушки расплаву следует дотечь, причем в как можно более жидком состоянии, а ему в том мешают вместо того, чтобы помочь.

[armadillo]

ну вообще-то надо не допускать увеличения расплава. в обычной ситуации. Чтобы сводить фукусиму к ТМА а не наоборот.

[Самец гориллы]

ну вообще-то надо не допускать увеличения расплава. в обычной ситуации. Чтобы сводить фукусиму к ТМА а не наоборот.

Так как раз наоборот. Когда расплав потек и дотек до ловушки - это авария проектная, со всеми проистекающими удобствами и преимуществами. А когда расплав, как на ТМА, до ловушки не дотек, это авария запроектная с кучей дополнительного гемора.

[неспец]

Алюминиевая пудра+кипящая вода = взрыв такой мощи, что развалит и КР и ГО.

Ну, раз нельзя металл то можно буровой раствор, туда же помоему входит барит. Или с водой подать песок, а вода в какойто мере сыграет роль теплоотвода.

[Nut]

Так как раз наоборот. Когда расплав потек и дотек до ловушки - это авария проектная, со всеми проистекающими удобствами и преимуществами. А когда расплав, как на ТМА, до ловушки не дотек, это авария запроектная с кучей дополнительного гемора.

Ужасы Вы какие говорите... У нас тут вся палата под кроватями попряталась. 40 душ посменно воют, раскалились добела.
Это наша любимая ветка "..на резинке", а Вы нас тут тарелками пугаете.
Это насчет проектной и запроектной. Завтра всех атомщиков Украины и России в стеклянной призме, в больницу...
Так что Вы пожалуйста, аккуратнее.

[Самец гориллы]

40 душ посменно воют, раскалились добела.

Главное, чтобы у душ мелтдаун не случился)

[house]

Так как раз наоборот. Когда расплав потек и дотек до ловушки - это авария проектная, со всеми проистекающими удобствами и преимуществами......

Ужасы Вы какие говорите... У нас тут вся палата под кроватями попряталась. 40 душ посменно воют, раскалились добела.
.....

Главное, чтобы у душ мелтдаун не случился)

Поздно пить боржоми, у наших уже случился этот... (страшно сказать) "проектный мелтдаун" душ, и потек... со всеми удобствами... Белые столбы переполнены...

[Nut]

Поздно пить боржоми, у наших уже случился этот... (страшно сказать) "проектный мелтдаун" душ, и потек... со всеми удобствами... Белые столбы переполнены...

И Вы пугаете больницу. Пациенты потекли. Кто-то предлагал памперсы использовать.

[Самец гориллы]

И Вы пугаете больницу. Пациенты потекли. Кто-то предлагал памперсы использовать.

Если не помогают памперсы - следует накормить хрюкерсами. С борной кислотой.