Торий и Фукусима |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Торий и Фукусима |
18.5.2014, 17:06
Сообщение
#1
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 891 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Странный наброс: http://www.gazeta.ru/science/news/2014/05/15/n_6154925.shtml
Или не наброс вовсе. То, что аэразоли наши меряли - факт, а вот что удалось намерять - это гораздо интереснее. Хотелось бы знать, статья основана на реальных данных или на интертрепации журналистов. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
19.5.2014, 0:58
Сообщение
#2
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 722 Регистрация: 14.3.2011 Из: 34 Пользователь №: 32 154 |
Странный наброс: http://www.gazeta.ru/science/news/2014/05/15/n_6154925.shtml Или не наброс вовсе. То, что аэразоли наши меряли - факт, а вот что удалось намерять - это гораздо интереснее. Хотелось бы знать, статья основана на реальных данных или на интертрепации журналистов. Другой ресурс: http://fian-inform.ru/priborostroenie/item...oznat-nevidimku |
|
|
19.5.2014, 8:49
Сообщение
#3
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 038 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Другой ресурс: http://fian-inform.ru/priborostroenie/item...oznat-nevidimku Деятельности с торием у японцев действительно не декларировалось. Удивляет, т.к. Япония считается способной изготовить ЯО и средства доставки собственными силами с ураном/плутонием, без всякого тория. То есть, зачем ей тратить силы на "побочный" путь? Настораживает, что нет упоминаний/реакции на эту публикацию, хотя обвинение выглядит серьёзным. Поэтому есть у меня сомнения насчёт достоверности публикации. |
|
|
19.5.2014, 8:54
Сообщение
#4
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 038 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Точнее, у них есть теоретические работы и даже концепции легководников в ториевом цикле. Может, эксперименты какие-то ставили в этой связи. Не знаю. В общем, если что узнаю на сей счёт - напишу.
|
|
|
19.5.2014, 17:38
Сообщение
#5
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 038 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Другой ресурс: http://fian-inform.ru/priborostroenie/item...oznat-nevidimku Получил первые комментарии. Вкратце - стоит разобраться. Так что... всё может быть. |
|
|
21.5.2014, 3:43
Сообщение
#6
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 349 Регистрация: 17.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 33 217 |
WT-20 ?
|
|
|
10.6.2014, 11:49
Сообщение
#7
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 891 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Очень интересно. Только вот не уверен я, что канал циркуляции для жидкого носителя ЯМ в PWR этой конструкции можно организовать в пределах реактора. Есть и ещё один спорный момент - оценка массы тория должна проводиться не по соотношению общей массы урана-8 в зоне с массой тория (отсюда, я так понимаю, получены соотношения парциальных давлений), а из массы топлива, попавшей в расплав, а это уже, согласно статье, на порядки меньшая величина. Т.е. оценка завышена на несколько порядков (если предположить, что тетрахлорид тория попал в зону расплава весь, естественно, о чём-то вообще можно говорить, если (см. начало) сможем найти место для канала циркуляции для жидкого носителя ЯМ в пределах реактора.
Общие сомнения множат и сами японцы: http://russian.rt.com/article/35591 -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
10.6.2014, 20:26
Сообщение
#8
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 038 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
10.6.2014, 21:34
Сообщение
#9
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 722 Регистрация: 14.3.2011 Из: 34 Пользователь №: 32 154 |
|
|
|
10.6.2014, 22:26
Сообщение
#10
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 891 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Я склоняюсь к отдельной опытной кассете (внутри м.б. и металл, а не керамика), но её бы засекли системы контроля за гарантиями. Так что, если версия верна, высока вероятность того, что саму систему контроля нужно пересматривать. Либо в зоне было то, что является конструктивным элементом, но при этом не попадает под гарантии, например, подменили ПЭЛ СУЗ, но это уж совсем экзотика, выявляемая кучей прямых и косвенных методов.
-------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
10.6.2014, 22:46
Сообщение
#11
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 038 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
но её бы засекли системы контроля за гарантиями. Нет. Точнее, кассету бы засекли с определённой вероятностью. А вот некоторое кол-во твэлов на внутренних рядах - нет. систему контроля нужно пересматривать Был ли торий на Фукусиме, не было ли тория на Фукусиме - я сказать ничего не могу. Есть статьи про рез-ты анализа проб, первичную проверку на "создание вечного двигателя" проходят, и желателен квалифицированный комментарий на сей счёт. А вот с вышепроцитированным выводом готов согласиться в любом случае. Дело не в том, был ли торий. Дело в том, что если бы он был, его бы пропустили. |
|
|
10.6.2014, 22:52
Сообщение
#12
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 722 Регистрация: 14.3.2011 Из: 34 Пользователь №: 32 154 |
Положим всё, что суётся в реактор под контролем, т.е. примем точку зрения - контроль пройден, инспекторы не замешаны. В контур солей тория лить они думаю не дураки. Значит должен быть проектный технологический контур. Тут два варианта - либо его создали, либо он был изначально (т.е. в распространении замешаны ещё создатели блока). Далее от противного - в зону что-то заряжали; и тут вывод один - контроль нарушен (опять же, либо инспектора в теме, либо их успешно, гм.., облапошили).
P.S. Я правильно понимаю, что для наработки надо либо сразу засунуть много тория, либо в процессе компании отбирать облучённый и подавать свежий? P.P.S. Переехать бы в отдельную тему... |
|
|
10.6.2014, 22:55
Сообщение
#13
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 038 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
10.6.2014, 23:31
Сообщение
#14
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 891 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Точнее, кассету бы засекли с определённой вероятностью. А вот некоторое кол-во твэлов на внутренних рядах - нет. Нихрена себе заявочка. Всю цепочку трясти надо. На самой станции это технически без засветки в точках контроля сделать невозможно. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
10.6.2014, 23:34
Сообщение
#15
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 038 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
На самой станции это технически без засветки в точках контроля сделать невозможно. И не нужно. Если ведёшь тайную деятельность на подгарантийном объекте, крайне желательно, чтобы о ней знал минимум людей. Поэтому, кстати, версия о допконтуре с торием не нравится категорически. |
|
|
10.6.2014, 23:40
Сообщение
#16
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 722 Регистрация: 14.3.2011 Из: 34 Пользователь №: 32 154 |
|
|
|
10.6.2014, 23:43
Сообщение
#17
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 038 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Меня здесь интересует один узкий вопрос. Могла система гарантий пропустить сборную кассету с несколькими "особыми" твэлами?
Вне зависимости от того, было не было, само по себе это важно. |
|
|
10.6.2014, 23:45
Сообщение
#18
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 038 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Кстати, вопрос к Alex_Bykov.
А вот увидел бы ты, что в одной или нескольких кассетах несколько твэлов не урановые, а ториевые? |
|
|
10.6.2014, 23:53
Сообщение
#19
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 038 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Нихрена себе заявочка. Заявочка в статье ещё более сильная, на самом деле. Наработка урана-233 (если таковая имела место быть) не может быть первым шагом в программе. Это уже довольно развитый этап. P.S. Как мне рассказал сегодня один товарищ, в своё время он был здорово удивлён, увидев японскую статью по сечениям 231Pa. Он ещё подумал тогда: "Зачем японцам данные по протактинию-231?". |
|
|
10.6.2014, 23:59
Сообщение
#20
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 722 Регистрация: 14.3.2011 Из: 34 Пользователь №: 32 154 |
Заявочка в статье ещё более сильная, на самом деле. Наработка урана-233 (если таковая имела место быть) не может быть первым шагом в программе. Это уже довольно развитый этап. P.S. Как мне рассказал сегодня один товарищ, в своё время он был здорово удивлён, увидев японскую статью по сечениям 231Pa. Он ещё подумал тогда: "Зачем японцам данные по протактинию-231?". Сейчас договоримся до того, что в Северной Корее испытания проводили Японцы |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 27.9.2024, 13:39 |