FR17 Опции

[AtomInfo.Ru]

Отдельная тема под конференцию.

[AtomInfo.Ru]

Определён генеральный преседатель (из России) и сопредседатель (МАГАТЭ, но тоже россиянин). Почётный генеральный - индиец. Международный комитет возглавит японец.

В программном комитете сейчас 14 представителей России. Есть знакомые фамилии, в том числе, и фигурировавшие на страницах нашего сайта

А некто особо громкий в руководители секций не попал, гы-гы.

[Крошкин]

Скажите, пожалуйста, председатель из какого блока?

[AtomInfo.Ru]

Скажите, пожалуйста, председатель из какого блока?

yes

[Крошкин]

yes

Спасибо за ответ! За ребус отдельное спасибо. Поломал голову и посмеялся!

[AtomInfo.Ru]

Спасибо за ответ! За ребус отдельное спасибо. Поломал голову и посмеялся!

Да пожалуйста! Знатоки телевизионные должны такие вопросы за минуту брать

[AtomInfo.Ru]

Продолжается работа по подготовке к конференции.

Так как устроитель - ООНовская структура, сроки не гуманные.
Крайний срок подачи тезисов, например, был установлен 30.09.2016, то есть уже сейчас претенденты в докладчики должны были определиться.
Срок продлён, но не надолго, до 10 октября.
Говорят, немного затягивают наши, россияне. Расслабились, видимо, что конференция домашняя

Росатом любезно согласился провести сразу по окончанию работы конференции техтур на Белоярку. Число мест ограничено, с заявками необходимо поспешить.

Оргвзноса нет, но подача заявок так или иначе централизована в разных странах по предприятиям.
Китайцы, как говорят, установили для своих квоту - не более 2 человек от одного предприятия.

[AtomInfo.Ru]

От одного из организаторов немного о ходе подготовки к FR17 - вторая часть интервью.
http://atominfo.ru/newso/v0468.htm

[AtomInfo.Ru]

Текущие новости.
https://ria.ru/atomtec/20161110/1481102882.html

От себя. Российские доклады будут в основном соответствовать генеральной линии.

[AtomInfo.Ru]

Чудеса на виражах.
Е.О. хвалит натрий

[AtomInfo.Ru]

Французы интересуются - не проще ли пускать быстрые реакторы с MOX, а потом в будущем перейти на плотное топливо.

Е.О.: для БРЕСТ-300 это невозможно.
БРЕСТ-1200 могут пускать с MOX, а далее переходить на нитрид.
Но сам он считает, что времени на разработку нитрида будет достаточно.

[AtomInfo.Ru]

У китайцев планы к 2030 году получить commercial demo для набора - БН, MOX-завод и завод по переработке на 800 тонн.

[AtomInfo.Ru]

С 2018 года китайцы начнут облучение в CEFR твэлов и сборок для CFR-600 (натриевого демонстратора).

[AtomInfo.Ru]

Китайца спросили, какая доля быстрых у них будет.

Ответ такой - Китай в состоянии построить 200 ГВт тепловых, это предел для PWR. Соответственно, от этого они будут плясать в расчётах.

[AtomInfo.Ru]

У французов газ и ALLEGRO, похоже, окончательно исчезли из лексикона. Остался только натрий (ASTRID). Работы по нему до конца 2018 года, далее правительство будет решать, что с этим проектом делать.

[AtomInfo.Ru]

В общем, у французов всё очень грустно.

И на вопрос "Когда построят ASTRID", ответ, если кратко: "У нас Макрон".

Ну конечно, "это ключевой элемент" bla-bla-bla. Но пока они работают без перспектив.

[Superwad]

Китайца спросили, какая доля быстрых у них будет.

Ответ такой - Китай в состоянии построить 200 ГВт тепловых, это предел для PWR. Соответственно, от этого они будут плясать в расчётах.

Это порядка 17-20 станций за тысячу МВт - не густо.
Соответственно и БН будет еще меньше...

[Superwad]

В общем, у французов всё очень грустно.

И на вопрос "Когда построят ASTRID", ответ, если кратко: "У нас Макрон".

Ну конечно, "это ключевой элемент" bla-bla-bla. Но пока они работают без перспектив.

Совсем грустно. Россия вот говорит что БН-1200 это уже коммерческое будущее...

[arcanist]

Это порядка 17-20 станций за тысячу МВт - не густо.
Соответственно и БН будет еще меньше...

200 ГВ / 1,2 ГВ(тот же ВВЭР 1200) = 166 реакторов. Или я как то не так считаю?

[Татарин]

200 ГВ / 1,2 ГВ(тот же ВВЭР 1200) = 166 реакторов. Или я как то не так считаю?

Видимо "200ГВт тепловых" было проинтерпретировано как "200ГВт тепловой мощности".
Хотя, ИМХО, это было "200ГВт(э) мощности реакторов на тепловых нейтронах".

Сообщение отредактировал Татарин - 26.6.2017, 16:13

[pappadeux]

А индусы что говорят?

[AtomInfo.Ru]

Хотя, ИМХО, это было "200ГВт(э) мощности реакторов на тепловых нейтронах".

Да.

Но для Китая с их населением это маловато.

[AtomInfo.Ru]

А индусы что говорят?

Присутствуют активно, но на первых порах держались в тени.
Но конфа продолжается, ещё не вечер.

P.S. Интереснее всего сейчас янки. Но нацлабы не приехали, вместо приехала девушка из госдепа.

[arcanist]

Да.

Но для Китая с их населением это маловато.

ну, перспектива построить 150 реакторов - это совсем не слабо. Непонятно правда, откуда они возьмут столько денег

[AtomInfo.Ru]

ну, перспектива построить 150 реакторов - это совсем не слабо. Непонятно правда, откуда они возьмут столько денег

Это не перспектива. Это верхний предел для китайских PWR по урану.

У нас такой предел считается сейчас 150 ГВт.
А у индийцев, например, раньше говорилось про 10 ГВт.

Но другое дело, что, например, нам 150 ГВт ВВЭР - это круто, а для китайцев 200 ГВт, строго говоря, маловато. Численность населения.

Плюс ещё сколько стоит этот уран?

[AtomInfo.Ru]

А индусы что говорят?

У них обзорный доклад завтра. В 8:00. Постараемся успеть. Некоторая проблема в том, что конференция за городом.
Завтра же японцы с корейцами.

Но индийцы пока даже сырой версии текста не дали.

[Lerm]

Эдвин Лиман удивляется отсутствию других американцев на FR17: Trump Administration Blocks Government Scientists from Attending International Meeting on Nuclear Power.

[AtomInfo.Ru]

У них обзорный доклад завтра. В 8:00.

Два коммерческих быстрых в будущем. Выход на быстрый тысячник.

Сейчас испытывают МОКС, а также материалы - FeB для защиты, стали.

[AtomInfo.Ru]

И пока пауза.
В общем, свершилось то, о чём писали в учебниках. БН-1200 по цене сравнялся с ВВЭРами.

Так как концерн давал на БН-1200 свои деньги, он, естественно, теперь его хочет.
Но сразу встают вопросы - тогда уже нужны топливо в проммасштабах, переработка и т.п.

Также пора определяться с соотношениями. Концерн видит БНы как базовую генерацию (констр. материалы!), а ВВЭРы - как манёвренную.
Также ВВЭР нужно переводить на МОКС, и так далее.

В общем, работы много, сравнимо с большим ремонтом всей системы.
В начале июля большой НТС, на котором будут решать - начинать эту телегу трогать, или пока ещё попыхтим с тепловыми.

[AtomInfo.Ru]

Эдвин Лиман удивляется отсутствию других американцев на FR17: Trump Administration Blocks Government Scientists from Attending International Meeting on Nuclear Power.

На самом деле, они здесь есть, конечно.

[AtomInfo.Ru]

Индиец сказал, что они перерабатывали карбидное ОЯТ, которое стояло после выгрузки всего 18 дней.
Практически онлайн-переработка.

[AtomInfo.Ru]

В общем, резюме по индийцу.
Не видят проблем с промышленным пуском бн/зятц, по-прежнему хотят металл. Но сроков, когда всю Индию застроят быстрыми реакторами, они назвать не могут.

[AtomInfo.Ru]

Японцы в следующем году сделают дорожную карту на 10 лет.

За это время они собираются определиться с требованиями и спецификациями для будущих быстрых реакторов.
Экономика, безопасность, уменьшение кол-ва отходов.

[AtomInfo.Ru]

У индийцев, кстати, хороший объём НИОКР, ппмчём по всем направлениям, не только по реакторам.
Впрочем, так всегда у них было.

[AtomInfo.Ru]

Японцы о том, с кем будут сотрудничать.
Франция, США, Казахстан, Россия.

[AtomInfo.Ru]

По циклу японцы настаивают на международном сотрудничестве.
Политически понятно - чтобы им перестали задавать вопросы про плутоний.

[AtomInfo.Ru]

JOYO вернётся в работу в 2020-2021 годах.
До 2018 года - рассмотрение в NRA.
Затем модернизация, потом пуск.

[Syndroma]

А когда индийцы свой БН пустят-то?

Сообщение отредактировал Syndroma - 27.6.2017, 7:06

[AtomInfo.Ru]

Кореец начал со стандартной в последнее время фразы - у нас новое правительство и оно будет решать.

Но! Как говорится, делайте что хотите, но бассейны на станциях скоро забьются. Первыми заполнят свои бассейны блоки с CANDU.
Поэтому тему c БН и пирохимией они постараются отстоять.

[AtomInfo.Ru]

А когда индийцы свой БН пустят-то?

Ха-ха-ха! Его даже спрашивать не стали. Зачем ставить хорошего доброго человека в неудобное положение

Очередная дата - октябрь, как мне вчера сказали. Очередная.

[AtomInfo.Ru]

Поэтому тему c БН и пирохимией они постараются отстоять.

PGSFR, 150 MWe, уран-металл, в будущем смешанный металл.
Проект зафиксирован в конце 2016 года.

[AtomInfo.Ru]

У индийцев аварийные системы для коммерческих БН (некоторые) будут на солнечных батареях.
В общем, аварии они планируют в дневное время суток.

[AtomInfo.Ru]

В общем, если говорить о выводах общего характера, то конференция пока что чётко подтверждает, что сложилось в мире разделение - на тех, кто делает или хочет делать, и на тех, кто просто хочет.

Главными загадками остаются - насколько врёт Китай (а они абсолютно точно врут про свою быструю программу, вопрос, каков процент правды в их словах) и что задумали Штаты.

Штаты точно что-то затевают. С возрождением Юкки у них практически без вариантов вновь появится вариант с быстрыми выжигателями (см. GNEP), а выжигатели при необходимости лёгким движением руки превращаются в бридеры.

[AtomInfo.Ru]

У нас... У нас главный вопрос современности, когда мы решимся наконец сдвинуть свою телегу с места и начать реально строить двухкомпонентную систему. И сколько на это потребуется денег, и где их, чёрт возьми, брать.

Вопросов много. На самом деле, более чем много. Радует одно - по крайней мере, до БН-1200 в железе есть шанс дожить...

[AtomInfo.Ru]

Ещё про индийцев. Весьма заинтересовала масляная система охлаждения корпуса. Это, пожалуй, надо будет посмотреть.

[Syndroma]

На БН-800 повезут смотреть?

[AtomInfo.Ru]

На БН-800 повезут смотреть?

Да, многие уехали.
Мы - нет. БН останется, а конференция-то закончится.
Интуристы в основном поехали, у них это чуть не единственный шанс туда попасть.

[Syndroma]

Экие вы... избалованные! БН-800 вам уже не интересен, вам БН-1200 подавай!

[AtomInfo.Ru]

Вот что вчера журналистам сказал конструктор БН-1200.
http://atominfo.ru/newsq/fr10.htm

Если начинать сейчас, то 2027 год пуск.

Естественно, это не означает, что яму рыть будут десять лет.

Соответственно, после 2027 года можно будет начинать строить БН-1200 в количествах, необходимых для получения того соотношения БН и ВВЭР, которое будет выбрано.

Угу, хорошо бы, чтобы было так...

[Syndroma]

Интуристы в основном поехали

Интересно, хоть один из интуристов напишет что-нибудь про БН в своём блоге/ленте.

[AtomInfo.Ru]

Экие вы... избалованные! БН-800 вам уже не интересен, вам БН-1200 подавай!

Дело в том, что нам туда проще попасть. Поэтому нет смысла ни занимать места, ни пропускать день конференции (они весьма насыщенные, с 8:00 до 19:00).

[AtomInfo.Ru]

И мнение Асмолова.
http://atominfo.ru/newsq/fr09.htm

Мы его записали чуть раньше, на Атомэкспо. Вышло сейчас, но думаю, как раз в тему.

[Syndroma]

В общем, свершилось то, о чём писали в учебниках. БН-1200 по цене сравнялся с ВВЭРами.

Это произошло благодаря оптимизации проекта БН или из-за удорожания ВВЭР вследствие обвешивания всё новыми системами безопасности?

[AtomInfo.Ru]

Это произошло благодаря оптимизации проекта БН или из-за удорожания ВВЭР вследствие обвешивания всё новыми системами безопасности?

И то, и то, на самом деле.

Честно говоря, нас так и учили в своё время. Не буду повторять точные формулировки, а то публика пошла пугливая теперь, сразу в обморок падает но суть в этом.
Нас учили, что ВВЭР должны постепенно удорожаться за счёт добавок всё новых и новых мер по безопасности, а БНы должны дешеветь по мере освоения.

Вот, собственно, две кривые и подошли к точке пересечения.

[Superwad]

200 ГВ / 1,2 ГВ(тот же ВВЭР 1200) = 166 реакторов. Или я как то не так считаю?

Ошибся на порядочек - бывает
Спасибо за поправочку. Но 166 - это дохрена. Стоить и стоить китайцам в ближайшие десятилетия, чтобы выйти на эти цифры...

[Татарин]

У индийцев аварийные системы для коммерческих БН (некоторые) будут на солнечных батареях.
В общем, аварии они планируют в дневное время суток.

Не понимаю, что тут прикольного? И почему русские так не делают - тоже не понимаю.

Это - прямая экономия топлива для дизелей, которое небесконечно, склонно вытекать и даже гореть. А подвоз необходимого АЭС - см. Фукусиму, всем интересующимся всё уже наглядно показали, как бывает.
Причём, СБ - вырабатывают полезную энергию даже вне аварий.

[AtomInfo.Ru]

Не понимаю, что тут прикольного? И почему русские так не делают - тоже не понимаю.

Ну вот и поинтересуемся у них при возможности, как они всё это дело и обосновывают. И будут ли делать в реальности.

[AtomInfo.Ru]

Спасибо за поправочку. Но 166 - это дохрена. Стоить и стоить китайцам в ближайшие десятилетия, чтобы выйти на эти цифры...

Если посмотреть, что они себе нарисовали в пятилетних планах, то у них как бы не к 2025 году должно быть порядка 100 ГВт.
А 2025 год уже не за горами.
Конечно, прямо сейчас они притормозили, издержки внутривидовой борьбы в отрасли (какой проект выбрать базовым). Но планы пока остаются.

А 100 ГВт - это уже половина от тех самых 200 ГВт. При сохранении темпов они исчерпают свои ресурсы где-то до конца 30-ых годов.

Кроме того, если у России в лимиты урановой энергетики вносят вклад складские запасы и Элькон, то у Китая многое завязано на те месторождения, что они купили или собираются купить за рубежом. А это менее надёжный источник, потому что не свой.

[AtomInfo.Ru]

Вот что вчера журналистам сказал конструктор БН-1200.
http://atominfo.ru/newsq/fr10.htm

Если начинать сейчас, то 2027 год пуск.

Естественно, это не означает, что яму рыть будут десять лет.

Соответственно, после 2027 года можно будет начинать строить БН-1200 в количествах, необходимых для получения того соотношения БН и ВВЭР, которое будет выбрано.

Угу, хорошо бы, чтобы было так...

На самом деле, видеть цель нужно, но дорога будет долгой, и самое правильное сейчас - концентрироваться на ближайших шагах.

Сейчас ближайшая задача - экспертиза. Её итоги будут рассматривать на двух НТС (объединённое заседание), дата - ориентировочно 7 июля.
Не надо думать, что там будут одни только приверженцы БН, как и не надо думать, что всё пройдёт просто.
Одобрят НТСы проект - хорошо, будет следующий шаг. Отправят на доработку - какую и на сколько.
Как-то так.

[AtomInfo.Ru]

А на конференции подходит время ТЖМТ. Сейчас послушаем, как китайцы с европейцами будут друг перед другом выделываться.

[Syndroma]

Сейчас послушаем, как китайцы с европейцами будут друг перед другом выделываться.

А у них есть серьёзный опыт?

[alex_bykov]

Также пора определяться с соотношениями. Концерн видит БНы как базовую генерацию (констр. материалы!), а ВВЭРы - как манёвренную.
Также ВВЭР нужно переводить на МОКС, и так далее.

Как по мне, то напрашивается строго наоборот: держать ВВЭРы в базе, а маневрировать БНами.

[amber]

Как по мне, то напрашивается строго наоборот: держать ВВЭРы в базе, а маневрировать БНами.

Полностью поддерживаю! Двухконтурные реакторы под давлением вообще не предназначены для маневрового режима.

[Татарин]

Как по мне, то напрашивается строго наоборот: держать ВВЭРы в базе, а маневрировать БНами.

И для теплового аккумулятора для повышенной маневренности БН более "приспособлен" физически: выше температура, бессейновый.

[ВОВИЩЕ]

Полностью поддерживаю! Двухконтурные реакторы под давлением вообще не предназначены для маневрового режима.

"а мужики то не знают" и вполне успешно маневрируют во всём мире.

И ВВЭР-1000 строился для работы в манёвре (диапазон 65-100), и режим "К" в АРМ-5С не просто так придумали.

[amber]

"а мужики то не знают" и вполне успешно маневрируют во всём мире.

И ВВЭР-1000 строился для работы в манёвре (диапазон 65-100), и режим "К" в АРМ-5С не просто так придумали.

В Европе реакторы под давлением в маневровых режимах не используются. На счёт РФ не знаю. Ну а в том, что на Украине могут делать всё, что угодно, я конечно в курсе.

[Pakman]

Ваша самодеятельность нам ещё оукнецца. Вы и поо РБМК тоже думали, что лучше всех знаете, как и для чего там что спроктировано.

[ВОВИЩЕ]

В Европе реакторы под давлением в маневровых режимах не используются. На счёт РФ не знаю.

В Европе почти все реакторы работают в манёвренном режиме.

[ВОВИЩЕ]

Ваша самодеятельность нам ещё оукнецца.

А я то тут причём? Это всё придумали в гидропрессе сорок лет назад.

Сообщение отредактировал ВОВИЩЕ - 27.6.2017, 16:02

[amber]

В Европе почти все реакторы работают в манёвренном режиме.

Они могут в нём работать, но для маневрирования используются куда как лучше для этого предназначенные газовые станции либо кипящие реакторы.

[arcanist]

а тема про переработку топлива будет? может французы чё расскажут?

[arcanist]

Они могут в нём работать, но для маневрирования используются куда как лучше для этого предназначенные газовые станции либо кипящие реакторы.

вот тут пишут, что де работают в маневровом режиме. Насколько я в курсе, во франции нет кипящих реакторов
France's nuclear reactors comprise 90 per cent of EDFs capacity and so they are used in load-following mode and some reactors close at weekends because there is no market for the electricity.[5][11] This means that the capacity factor is low by world standards, usually in the high seventies as a percentage, which is not an ideal economic situation for nuclear plants.
https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_power..._considerations

[Syndroma]

В Европе реакторы под давлением в маневровых режимах не используются.

Французы вполне успешно маневрируют своими реакторами. Правда, насколько я помню, только теми, у которых свежая загрузка.


Сообщение отредактировал Syndroma - 27.6.2017, 16:46

[alex_bykov]

Да, PWR маневрируют и, да, наши в ВВЭР-ТОИ изначально закладывают возможность маневрирования - таково требование части заказчиков. Но! В Европе попросту нет быстрых реакторов, ничем иным маневрировать попросту нельзя. Мы же говорим о нашей двухкомпонентной ядерной энергетике будущего. ИМХО, маневрирование таким монстром, как ВВЭР, куда проблематичнее, чем БНом исходя и из компоновки, и из теплофизических соображений. БНом, если ёмкости бассейна позволяют, вообще можно работать "в базе", выдавая наружу маневренные киловатты и полностью используя возможности аккумулирования избытка мощности в виде тепла.

[Татарин]

БНом, если ёмкости бассейна позволяют, вообще можно работать "в базе", выдавая наружу маневренные киловатты и полностью используя возможности аккумулирования избытка мощности в виде тепла.

Под натрий легко подобрать материал, с ликвидусом-солидусом в пределах рабочей температуры реактора (какие-то легкоплавкие силумины, например) и обеспечить его естественный, кондуктивный теплообмен сразу с первым контуром (например, обустроив дополнительный бассейн вокруг КР).

На небольших временах - 0% маневрирования реактором.
Скорость электрического маневра ограничена паровым хозяйством, минимальные тепловые перепады в реакторе, повышение пассивной безопасности.
Это тупо дёшево, наконец.

Для силумина хранение тепла в фазовом переходе - порядка 4-6$/кВт*ч.

[AtomInfo.Ru]

Про манёвры...

Раз... два... три человека независимо друг от друга сказали нам, что именно БНы в двухкомпонентной системе должны быть в базовом режиме.
У всех троих есть имя в отрасли. Что делать будем?

БНовские материалы не приспособлены к частым изменениям условий работы. Соотв., если кто-то из двоих должен маневрировать, то это не БН.
По крайней мере, так нам сказали.

[AtomInfo.Ru]

а тема про переработку топлива будет? может французы чё расскажут?

Мы не смотрели. Было наверняка, но нам просто нереально было всё охватить.

В интервью Володи Кривенцева есть ссылка на программу конференции. Если в pdf-файле по ссылке кликнуть на код доклада, то появится (если есть) сырой текст доклада. Можете попробовать посмотреть.

[AtomInfo.Ru]

А у них есть серьёзный опыт?

У китайцев построен и сейчас пускается неплохой электрический стенд. Весьма неплохой, по отзывам.

[AtomInfo.Ru]

Бельгийская MYRRHA - принятие решения о строительстве реактора будет в 2024 году.

С другой стороны, есть отзывы, что работа там ведётся активно (НИОКР?).

[Татарин]

Про манёвры...

Раз... два... три человека независимо друг от друга сказали нам, что именно БНы в двухкомпонентной системе должны быть в базовом режиме.
У всех троих есть имя в отрасли. Что делать будем?

БНовские материалы не приспособлены к частым изменениям условий работы. Соотв., если кто-то из двоих должен маневрировать, то это не БН.
По крайней мере, так нам сказали.

Так реактор-то и будет в базовом. Предлагается-то как раз для БНа только выработкой электричества маневрировать - он для этого более приспособленный.
А реактор - как пустили, так и поехал на ста процентах греться.

[armadillo]

можно примерные расчеты объемов по натрию и по силумину?
если их греть полдня прозапас?

и это внутри контейнемента или с выводом?

[Pakman]

Причём тут силумин? Солнечные батареи!

[AtomInfo.Ru]

Через полтора часа на конференции начнутся малые реакторы.

Корейцы, арктические шведы, СВБР, ЖСР.

Вчера итальянец, работающий на штатовскую Андромеду, рассказывал концепт свинцового реактора амфорного типа LFR-SA.
Адамов аж вздрогнул, когда увидел высоту 6+ метров, и иронически поздравил коллегу.
Но это чисто бумажные изыскания.

Китайцы в своём классическом стиле - великолепный английский, когда спрашивают они, и полное непонимание, когда спрашивают их.
Но работы по свинцовым теплоносителям (их три - свинец, свинец-висмут и свинец-литий) они ведут, строят стенды. Выбор будет сделан, скорее всего, в пользу Pb-Bi.
Одновременно они активно призывают к международному сотрудничеству, всё-таки самостоятельно им ТЖМТ вытягивать очень трудно.

[AtomInfo.Ru]

Китайская дама-профессор, которую в прессе поминают, когда пишут про китайский свинец, вчера неявно ответила на форумные рассуждения про сотни гигаватт.

Смотрите, сказала она, сейчас доля атома в китайской генерации порядка 3%.
Если они напрягут все силы, вложат кучу денег и выполнят свои пятилетние планы, доведут парк блоков до сотни гигаватт, доля атома в генерации повысится процентов до 5. Ну может быть, до 6 или 7. Вряд ли даже до 10% дойдёт.

И это только электрогенерация, а не вся энергетика. А смог дают совсем не одни только электростанции. И если пересчитать долю атома даже с новыми показателями на всю энергетику, то получится, что атом находится в пределах погрешности прогнозных расчётов.

ЦК КПК может прихлопнуть эту лавочку (дорогостоящую, опасную и малополезную) в любой момент. Спасает... понятно, что их пока спасает. Спратли, например.

Можно, конечно, закупить за рубежом ещё больше рудников. Скупить всю Африку, Австралию, Канаду (хотя считать деньги китайцы уже научились).
Но покрывать всю страну - а точнее, все прибрежные регионы - многими сотнями гадящих под себя PWR просто глупо. Да и не разрешит Пекин.

Поэтому Китай обречён на новую атомную энергетику, БР/ЗЯТЦ. В противном случае, атом останется в виде архитектурного излишества, от которого в любой момент могут отказаться.

Как-то так.

[AtomInfo.Ru]

Нету даты пуска PFBR. Нету. Всё, что в прессе пишут, это журналистам кормят, чтобы те несли пургу в массы.

Ближайшее событие, как сказал человек оттуда - заполнение контуров натрием. Будет опять же "скоро", без конкретной даты.

Причина - "после Фукусимы мы очень аккуратны, не торопимся" и т.д. и т.п. Далее каждый понимает в меру своей невоспитанности

[AtomInfo.Ru]

Кореец рассуждает, как поднять эконом. хар-ки БР. Что нужно всем делать?

- глубже выгорание
- длиннее кампания
- выше к.п.д. (до 40%)
- упростить проект

и плавно подводит к необходимости иметь быстрый малый реактор, работающий в автоматическом режиме, без операторов и без перегрузок.
И, естественно, его выбором становится натриевый самоед. Да ещё и непростой, а такой, в который сваливают ОЯТ легководников.

С запасом реактивности на выгорание меньше доллара за 50 (?) лет.

[AtomInfo.Ru]

Георгий Ильич с докладом про СВБР-100 - реактор для развивающихся стран.

[AtomInfo.Ru]

Итальянский малый свинцовый проект.
Упрощают проект (удельный расход сталей меньше даже чем у LWR).
Безопасность как у всех ТЖМТ.
разные режимы работы - батарейка, наработчик, ВТГР

Но! Материалы есть только для отн. низких температур, для повышенных температур нужны новые материалы.

[AtomInfo.Ru]

Быстрый ЖСР из Швейцарии.

А нету проекта. Швейцарец просто поговорил о плюсах-минусах быстрых ЖСР. Возможно, статью сделаем на его основе.

Понравилась идея, что модули БЖСР могут иметь общи1 теплоноситель - т.н., расплав солей протекает через модули как через колена батарей отопления.

[AtomInfo.Ru]

Наконец, шведы о малых быстрых реакторах для Арктики.

Это тот самый SEALER.

Золото и бриллианты алмазы добывают 10 лет, потом идут в другое место. Соотв., нужно дать добытчикам аппаратик мощностью от 3 до 10 МВт, работающий 10 лет. Потом его забирают, когда шахта закрывается. Перегружать его нельзя, потому что все 10 лет он должен работать без перерыва.
Обогашение 20%-, покупать реально только в России такой уран.
Температуры низкие, т.к. им плевать на экономику - там, где хотят его поставить, нет никого кроме шахтёров, и цена киловатт-часа там большая.
Материалы - сплав железо-алюминий-добавки, не кодифицированы по ASME.

Деньги... Для старта проекта нужно заработать деньги продажей инт.собственности в других областях - например, разрабатывать и продавать ПО, материалы, прибыль пускать на реакторный проект.
И не слова про якобы полученные 200 миллионов

[AtomInfo.Ru]

По переработке сегодня французская секция. Не уверен, что попадём, но сырые статьи вроде бы есть в ссылках из программы.

[Татарин]

можно примерные расчеты объемов по натрию и по силумину?
если их греть полдня прозапас?

и это внутри контейнемента или с выводом?

Не хочется "безумным изобретательством" портить новостную ветку. Но по объёму (конкретно для силумина, есть ещё соли и кристаллогидраты, например, где запасаемая энергия в разы больше) - около 300кВт*ч/куб. Объёмы следуют из требований по запасаемой для маневра энергии. НЯП, у БН всё оборудование , кроме парового-машинного, в контейнменте. Так что если устраивать тепловую аккумуляцию снаружи, то греть уже пар и греть уже пАром.

[AtomInfo.Ru]

Безумного изобретательства на конференции тоже полно.

Более того, я считаю, что безумное изобретательство - это абсолютно нормально (ср. женевские конференции, где чуть ли не всё было безумным изобретательством, а теперь на них и стоит атомная энергетика).

Но действительно всё-таки пока конференция идёт, лучше не очень ветку забивать.

[AtomInfo.Ru]

Например, в свинцовой амфоре регулирование сделано за счёт расхождения пучка кассет (активной зоны) при росте температуры.

Если правильно разобрался, то зона в амфоре крепится в нижней части. Верх свободный. При росте температуры верхние части кассет начинают расходиться, реактивность падает, реактор глушится...

[AtomInfo.Ru]

ASTRID зону в первом приближении сформировали. По расчётам даже на EOC у них получается отрицательный пустотный эффект.

Выходить на равновесное состояние они планируют лет десять. При перегрузках перегружается четверть зоны, время перегрузки - 20 суток.

КВ=1,0-1,02, то есть, ASTRID не будет размножать плутоний, но и выжигать его не будет. Примерно сколько положили, столько и вынут.

Готовятся к натурным испытаниям твэлов (не скажу где).

[AtomInfo.Ru]

Работы по ALLEGRO как-то совсем плотно уехали в В.Европу.

Уровень проработки проекта там... В общем, они ещё графики для к-бесконечного рисуют.

[AtomInfo.Ru]

Заметки на полях.

Канада становится атомным Эльдорадо для небольших реакторов. Всё-таки иметь менее жадный регулятор оказалось полезно, компании и проекты в Канаду потихоньку пошли.

Жадный - имеется в виду, по сравнению с NRC. Американские регуляторы даже рта не откроют, пока им не начнут платить, а платить им приходится за каждый чих.
Канадцы установили более-менее постоянную и понятную таксу - столько-то наборов документов, рассмотрение каждого набора стоит столько-то долларов.
В результате, желающие подать на лицензию в Канаде могут заранее рассчитать свои расходы, и теперь в Канаду потянулись даже американские компании.

Сравнивали здесь современные попытки с давней попыткой Тосибы с 4S. У японцев ничего не получилось, потому что они пытались в Аляске, а это территория США. Сдвинулись бы они в Канаду - как знать, может, 4S уже работал бы.

Так что если малые быстрые реакторы в ближайшее время появятся, то это скорее всего случится именно в Канаде.

[AtomInfo.Ru]

Появились первые предложения по определению, что такое реакторы V поколения.

Это реакторы, работающие без людей, в автоматическом режиме.
То есть, вообще без персонала.

Скорее всего, естественно, это будут быстрые реакторы.

[Syndroma]

А человекоподобных роботов использовать можно?

[AtomInfo.Ru]

А человекоподобных роботов использовать можно?

Это ж ещё только первые предложения. Некоторые вообще говорят, что четвёртое поколение будет на 50 лет, и только потом пятое.

Участник конференции тут с места подсказывает - можно, но только в качестве потребителя электроэнергии.