Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
16.11.2016, 22:51
Сообщение
#1
|
|
|
Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
Учитывая квалификацию нашего форума - попробуем "ответить" на вопрос (или просто обсудить
В основе установки ЛИГО положен «железный» теоретический постулат о том, что ГВ по-разному искажают пространство (и все материальные предметы в нём): растягивают в одном направлении и сжимают в другом, но при этом почему-то ничего не говорится о воздействии гравитационного поля ГВ на световые волны и на темп хода времени в той же области пространства! Установка ЛИГО не учитывает того факта, что переменное гравитационное поле от приходящей ГВ в одинаковой степени искажает как линейные габариты установки ЛИГО, так и искажает темп хода часов, контролирующих и измерительный лазер и датчик детектора, который фиксирует конечный результат, а именно фиксирует фазовый сдвиг лазерных лучей или его отсутствие. Если ГВ растягивает-сжимает пространство, то она также должна растягивать-сжимать и длину волны света. Получается, как расстояние между зеркалами, так и сама «измерительная линейка» изменяются пропорционально друг другу. Каким же образом интерферометр умудряется детектировать ГВ? |
|
|
|
17.11.2016, 2:09
Сообщение
#2
|
|
|
Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 759 Регистрация: 28.9.2012 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 33 685 |
|
|
|
|
17.11.2016, 12:56
Сообщение
#3
|
|
|
Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 898 Регистрация: 8.5.2013 Из: Подмосковье Пользователь №: 33 796 |
Около 70-го был большой шум с опытом Вебера. Автор этих строк, по указанию научного руководителя, до этого в ОТО ни одной задачи не решавший, стал вычислять изменение расстояния между двумя точками, когда бежит гравитационная волна. Вычислил все Кристоффели, подставил в уравнение для длины (сегодня это без поллитры уже не воспроизведу) и побежал к шефу с выпученными глазами: "Расстояние не меняется!". Шеф (покойный академик Окунь) тоже поразился, но через пару минут произнес заветное слово "квадруполь". В обсуждениях данных ЛИГО вопрос о длине и масштабе задавали непрерывно, и ответ авторитетных людей на уровне академика Старобинского был: "У Герценштейна и Пустовойта все правильно, в их выводе все запятые вынюхали." Движение безмассового света и массивного тела испытывают влияние гравитации по-разному. Честно, разбираться в этом по-новому не было ни сил, ни времени --- своих дел невпроворот.
|
|
|
|
17.11.2016, 12:58
Сообщение
#4
|
|
|
Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 898 Регистрация: 8.5.2013 Из: Подмосковье Пользователь №: 33 796 |
Однако, осторожные физики имеют свои сомнения. Именно, как могло случиться, что вся энергия ушла в гравитацию, и ни в оптике, ни в рентгене, ни в радио ничего не излучилось?
|
|
|
|
17.11.2016, 13:51
Сообщение
#5
|
|
|
Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 306 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
а есть ли гравитационные волны Беглое изучение Википедии показывает, что Эйнштейн в 1937 году напортачил с координатами, доказал, что гравитационных волн нет, и после этого разругался со всеми. Если уж Эйнштейн запутался, то что можем обсуждать мы? -------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
|
17.11.2016, 14:24
Сообщение
#6
|
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 2 528 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Однако, осторожные физики имеют свои сомнения. Именно, как могло случиться, что вся энергия ушла в гравитацию, и ни в оптике, ни в рентгене, ни в радио ничего не излучилось? Как это "не излучилось"? Они же наоборот - среди всех событий, обнаруженных в ЭМ-излучении (всех видов) искали подходящие и искали корреляции по времени с возмущениями LIGO. Что, вообще говоря, сильно смущает по методологии. Потому что при такой методике открыть гравиволны или "открыть гравиволны" - вопрос лишь терпения даже на приборе, который сооружён из лазерной указки и папиного башмака. |
|
|
|
17.11.2016, 17:54
Сообщение
#7
|
|
|
Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 898 Регистрация: 8.5.2013 Из: Подмосковье Пользователь №: 33 796 |
Как это "не излучилось"? Они же наоборот - среди всех событий, обнаруженных в ЭМ-излучении (всех видов) искали подходящие и искали корреляции по времени с возмущениями LIGO. Что, вообще говоря, сильно смущает по методологии. Потому что при такой методике открыть гравиволны или "открыть гравиволны" - вопрос лишь терпения даже на приборе, который сооружён из лазерной указки и папиного башмака. На методику бочку катить не надо. Как шмогла, так шмогла --- лучше не придумать. Те же злые языки говорят, что при том потоке гравитационного излучения, который возмутил детектор, одномоментно все телевизоры мира заглохли бы от радиоизлучения. Сам не вычислял, повторяю что слышал от физиков, не склонных прислушиваться к папиному башмаку. Сообщение отредактировал Dobryak - 17.11.2016, 17:55 |
|
|
|
17.11.2016, 17:55
Сообщение
#8
|
|
|
Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 614 Регистрация: 4.7.2014 Из: Moscow Пользователь №: 34 011 |
Те же злые языки говорят, что при том потоке гравитационного излучения, который возмутил детектор, одномоментно все телевизоры мира заглохли бы от радиоизлучения. Сам не вычислял, повторяю, но слышал от физиков. Даже гамма вязнет в межзвёздной среде на таких расстояниях, что уж говорить о радио. |
|
|
|
17.11.2016, 18:41
Сообщение
#9
|
|
|
Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 898 Регистрация: 8.5.2013 Из: Подмосковье Пользователь №: 33 796 |
Даже гамма вязнет в межзвёздной среде на таких расстояниях, что уж говорить о радио. Агрессивное отношение к докладчику было нормой на семинаре Ландау. Когда выступал Фок и на него молодежь стала наскакивать, то Ландау вдруг объявил перерыв, велел своим остаться в зале и сказал: "Не сметь делать из Фока дурака!". Нормальные физики, говоря о сигналах, знают, что такое длина распространения. Что Вы скажете, например, о хорошо изученном радио- и гамма-излучении из эллиптической галактики NGC 5128, расположенном на таком пустяковом расстоянии как 12 лимонов световых лет в созвездии Центавра. Это вовсе не самый далекий радиоисточник. А вину за это излучение приписывают сверхмассивной черной дыре в сердце галактики. Но еще интереснее радио- и гамма-излучение переменного Blazar PKS 0537-286 на расстоянии в 11.7 млрд световых лет и опять вина за излучение на черной дыре. А расстояние до источника гравитационных волн около 1.3 млрд световых лет. Сообщение отредактировал Dobryak - 17.11.2016, 19:23 |
|
|
|
18.11.2016, 3:40
Сообщение
#10
|
|
|
Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 455 Регистрация: 20.3.2011 Из: Россия Пользователь №: 32 681 |
barvi7, мне кажется, что ответ на Ваш вопрос есть в статье Игоря Иванова "Растягивают ли гравитационные волны свет?"
http://igorivanov.blogspot.ru/2016/02/GW-a...g-on-light.html |
|
|
|
18.11.2016, 9:05
Сообщение
#11
|
|
|
Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
|
|
|
|
18.11.2016, 9:28
Сообщение
#12
|
|
|
Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 25 645 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
|
18.11.2016, 17:18
Сообщение
#13
|
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 2 528 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
На методику бочку катить не надо. Как шмогла, так шмогла --- лучше не придумать. Хм... почему не надо? От того, что лучше не придумать, результаты лучше не становятся. Ну сами подумайте: если по моей теории игральный кубик должен выкидывать шестёрку при каждом взрыве сверхновой, то, наверное, когда-нить это всё же случится? Я не говорю, что LIGO - генератор случайных чисел, это, конечно, гипербола, но суть претензий к методике должна быть понятна. Можно ли придумать сейчас что-то лучше, чем LIGO - к вопросу не имеет отношения. Даже если нельзя, так что с того? |
|
|
|
18.11.2016, 17:48
Сообщение
#14
|
|
|
Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 898 Регистрация: 8.5.2013 Из: Подмосковье Пользователь №: 33 796 |
Хм... почему не надо? От того, что лучше не придумать, результаты лучше не становятся. Ну сами подумайте: если по моей теории игральный кубик должен выкидывать шестёрку при каждом взрыве сверхновой, то, наверное, когда-нить это всё же случится? Я не говорю, что LIGO - генератор случайных чисел, это, конечно, гипербола, но суть претензий к методике должна быть понятна. Можно ли придумать сейчас что-то лучше, чем LIGO - к вопросу не имеет отношения. Даже если нельзя, так что с того? Почему бы Вам не сформулировать собственно претензии на принятом в научной литературе форме? Дедушкин башмак как-то не катит... |
|
|
|
18.11.2016, 18:29
Сообщение
#15
|
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 2 528 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Почему бы Вам не сформулировать собственно претензии на принятом в научной литературе форме? Дедушкин башмак как-то не катит... А что это даст? Кажется вполне очевидным, что прибору мало показывать наличие фактора Х, он ещё должен уметь показывать его _всякий_ раз. И показывать его отсутствие, если Х нету. По сути, чем занимаются ЛИГОвцы: сидят и смотрят за прибором, пока он не покажет нечто, а когда он показывает нечто - бегут искать связи с неким внешним событием. Если подходящего внешнего события не нашли - значит, это шум, и вообще можно не обращать внимания. Если нечто подходящее нашли - то это открытие гравитационных волн. Я не имею претензий к железу ЛИГО (я просто недостаточно знаю, чтоб обсуждать его в деталях), теоретические основы более-менее ясны. Но чем тут папин башмак или игральные кубики так уж хуже прибора? Допустим, у меня есть теория, что при гравивсплеске 5 кубиков должны выкидывать шестёрки. И при каждом таком попадании моя армия студентов будет перебирать сырые данные астрономов в поисках события, которое породило эти самые 5 шестёрок. Почему Вы думаете, что через несколько лет мне не улыбнётся удача? Почему в случае с кубиками всем очевидна порочность такой методики обнаружения гравиволн, а в случае с ЛИГО - её нужно обсуждать? "Слепое тестирование"? "Воспроизводимость результатов"? "Подтверждение независимой лабораторией"? Нет, не слышал. О чём это вы? Сообщение отредактировал Татарин - 18.11.2016, 18:32 |
|
|
|
18.11.2016, 18:35
Сообщение
#16
|
|
|
Он знает ТОТ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 2 452 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
barvi7, мне кажется, что ответ на Ваш вопрос есть в статье Игоря Иванова "Растягивают ли гравитационные волны свет?" http://igorivanov.blogspot.ru/2016/02/GW-a...g-on-light.html У меня смутное чувство, что в этой статье автор в обьяснениях оперирует сутею, обладающей свойствами эфира. |
|
|
|
18.11.2016, 19:29
Сообщение
#17
|
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 2 528 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
У меня смутное чувство, что в этой статье автор в обьяснениях оперирует сутею, обладающей свойствами эфира. Откуда это чувство? Ну и что касается его понимания сути вопроса, тут без сомнений: он работающий теоретик. |
|
|
|
18.11.2016, 21:34
Сообщение
#18
|
|
|
Он знает ТОТ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 2 452 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
А что же тогда такое есть "бесконечно жёсткий стержень", использующийся в качестве линейки, который настолько жёсток, что противостоит расягиванию континума, как не эфирная сущность?
|
|
|
|
18.11.2016, 22:14
Сообщение
#19
|
|
|
Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 455 Регистрация: 20.3.2011 Из: Россия Пользователь №: 32 681 |
Цитата(Татарин) Я не имею претензий к железу ЛИГО (я просто недостаточно знаю, чтоб обсуждать его в деталях), теоретические основы более-менее ясны. Но чем тут папин башмак или игральные кубики так уж хуже прибора? Допустим, у меня есть теория, что при гравивсплеске 5 кубиков должны выкидывать шестёрки. Да, примерно так, только немного в профиль. Там суть, насколько я запомнил, в том, что на детектируемый шум они накладывают что-то около 250000 просчитанных масок, и если какая-то срабатывает, то начинают извлекать сигнал из шума. В общем, есть серьёзный вопрос: а был ли мальчик? Конкретно про детектирование: Гравитационные волны — открыты! 11.02.2016 http://elementy.ru/novosti_nauki/432691/Gr...e_volny_otkryty LIGO поймала новые всплески гравитационных волн 20.06.2016 http://elementy.ru/novosti_nauki/432777/LI...atsionnykh_voln (полезно почитать и обсуждения) Так же познавательна Гравитационно-волновая астрономия. Лекция Постнова Константина Александровича https://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=w1mP7qVLSfA Ссылку на разбор претензий я потерял, постараюсь найти. |
|
|
|
18.11.2016, 22:31
Сообщение
#20
|
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 2 528 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
А что же тогда такое есть "бесконечно жёсткий стержень", использующийся в качестве линейки, который настолько жёсток, что противостоит расягиванию континума, как не эфирная сущность? Определенно не эфирная сущность, а чистая абстракция и умозрительная конструция. Эфирный стержень растягивался бы. |
|
|
|
18.11.2016, 22:51
Сообщение
#21
|
|
|
Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 455 Регистрация: 20.3.2011 Из: Россия Пользователь №: 32 681 |
А, забыл дописать, что в момент детектирования или "детектирования" было извержение вулкана, сейсмоволны которого пришли на детекторы как раз с нужной задержкой, так что вполне возможна ситуация, когда сработала маска, а потом "очистили" от шума... то, что хотели и ждали увидеть.
|
|
|
|
22.11.2016, 13:33
Сообщение
#22
|
|
|
Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 971 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Ну что, похоже, НАСА подтвердило экспериментально, что Эм-драйв Шойера работает.
Есть предположение, что его работа связана именно с взаимодействием с высокочастотным гравитационным излучением. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
|
22.11.2016, 18:45
Сообщение
#23
|
|
|
Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 306 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
Забавно, РИА Новости перепечатало пост Мотля с системной критикой Эмдрайва:
https://ria.ru/science/20161121/1481805121.html http://motls.blogspot.ru/2016/11/em-drive-...ve-of-hype.html Его же недавняя критика неньютоновской гравитации: http://motls.blogspot.com/2016/11/verlinde...-is-highly.html -------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
|
22.11.2016, 19:38
Сообщение
#24
|
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 3 153 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Ну что, похоже, НАСА подтвердило экспериментально, что Эм-драйв Шойера работает. Есть предположение, что его работа связана именно с взаимодействием с высокочастотным гравитационным излучением. "Это здорово, это здорово, это очень хорошо!". Молодцы, продвигаются в понимании довольно необычного физического эффекта. Импульс удельный у такого типа двигателя низкий уж очень, но явно над этим вопросом будут продолжать плотно работать. -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
|
22.11.2016, 20:04
Сообщение
#25
|
|
![]() Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 563 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
Цитата высокочастотным гравитационным излучением. што? у вас кц закончился. в ИЦИК! -------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
|
22.11.2016, 22:34
Сообщение
#26
|
|
|
Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 25 645 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Ну что, похоже, НАСА подтвердило экспериментально, что Эм-драйв Шойера работает. http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic14824/ С 2013 года ветка. И первый пост - про... китайцев |
|
|
|
26.11.2016, 7:37
Сообщение
#27
|
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 2 528 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
|
|
|
|
26.11.2016, 8:05
Сообщение
#28
|
|
|
Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 614 Регистрация: 4.7.2014 Из: Moscow Пользователь №: 34 011 |
?! Удельный импульс - импульс, который можно получить с единицы рабочего тела. Рабочего тела нет - УИ бесконечный. Как у фотонного двигателя. У фотонного двигателя УИ конечный. 300 000 000 000 м/с, или 30 000 000 000 кгс*с/кг. В том-то и дело, что ЕМ-драйв резонатор имеет замкнутый, и НИКУДА НИЧЕГО не излучает. |
|
|
|
28.11.2016, 10:13
Сообщение
#29
|
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 2 528 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
У фотонного двигателя УИ конечный. 300 000 000 000 м/с, или 30 000 000 000 кгс*с/кг. В том-то и дело, что ЕМ-драйв резонатор имеет замкнутый, и НИКУДА НИЧЕГО не излучает. Нет, именно бесконечный. Если подавать энергию снаружи, то фотонный двигатель будет точно так же бесконечно генерировать тягу, как и ведроцапа. На внешней солнечной энергии ведроцапа, как и фотонный двигатель будут создавать тягу вечно. В отличие от любого иного - ионного или какого там, которые для создания тяги выкидывают массу покоя (которую нужно разгонять). Само определение УИ - из формулы Циолковского. Энергия в ней не фигурирует. |
|
|
|
28.11.2016, 11:18
Сообщение
#30
|
|
|
Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 614 Регистрация: 4.7.2014 Из: Moscow Пользователь №: 34 011 |
Нет, именно бесконечный. Если подавать энергию снаружи, Вот ключевое условие, которое в межзвёздном пространстве выполняться не может. Как и топливо, ракета везёт энергию с собой - её в межзвёздном, а, тем более, межгалактическом пространстве, негде взять. На внешней солнечной энергии ведроцапа, как и фотонный двигатель будут создавать тягу вечно. В отличие от любого иного - ионного или какого там, которые для создания тяги выкидывают массу покоя (которую нужно разгонять). Не, ну, можно и межзвёздный водород собирать, соответственно, у нас будет бесконечное количество рабочего тела, чего уж там! Само определение УИ - из формулы Циолковского. Энергия в ней не фигурирует. Мало ли, что она там не фигурирует! E=mc^2 это не отменяет. Разряженная батарейка легче, чем заряженная, и т.д. |
|
|
|
14.12.2016, 11:56
Сообщение
#31
|
|
|
Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 971 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Ещё про ЭМ-драйв. Там есть ссылка на публикацию китайцев о проверке устройства. Вроде бы тоже подтверждают работоспособность.
-------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
|
27.9.2018, 19:19
Сообщение
#32
|
|
|
Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
После запуска LIGO за короткое время "наловили" много ГВ . . ., получили Нобеля и ВСЕ . . . - больше ничего не ловится ?
Странновато малость |
|
|
|
27.9.2018, 22:16
Сообщение
#33
|
|
|
Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 528 Регистрация: 8.4.2010 Пользователь №: 5 621 |
После запуска LIGO за короткое время "наловили" много ГВ . . ., получили Нобеля и ВСЕ . . . - больше ничего не ловится ? Странновато малость https://en.wikipedia.org/wiki/GW170817 |
|
|
|
1.10.2018, 11:39
Сообщение
#34
|
|
|
Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 455 Регистрация: 20.3.2011 Из: Россия Пользователь №: 32 681 |
barvi7, они Нобелевку получили, празнуют - Нобелевка большая!..
Если чуть серьёзнее, то по завершению второго этапа и получения Нобелевки, LIGO был остановлен для обслуживания и модернизации. Все работы завершили, сейчас занимаются вводом в эксплуатацию и отстройкой от шумов. Обещают начать работу в 2019 году. https://www.ligo.caltech.edu/news/ligo20180921 Так же по согласованному графику был остановлен для обслуживания и модернизации и итальяно-французский VIRGO. (сайт, наверное, тоже модернизируют - не доступпен) Ещё где-то в этих числах (конец 2018 - начало 2019) ожидается запуск и японской Карги (KAGRA). Ведь на троих соображать намного лучше! Кроме того, начали обкатывать Лизу (LISA), точнее её тестовый вариант и предлагают первый датасет для обсчётов. Что-то подобное Лизе строит и Китай, возможно, даже будут работать совместно с eLISA. Строительство у них начато в 2016 году. На какм они сейчас этапе - не знаю - поди, что-ибо найди в Китае по названию "Тяньцинь"... У них куда ни ткни, всё Тайцзы.
Сообщение отредактировал 17th Guest - 1.10.2018, 11:40 |
|
|
|
1.10.2018, 12:22
Сообщение
#35
|
|
|
Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 25 645 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
На какм они сейчас этапе - не знаю - поди, что-ибо найди в Китае по названию "Тяньцинь"... У них куда ни ткни, всё Тайцзы. Если китайское название было записано на русском аккуратно, т.е. в соответствии с системой Палладия, то его можно также аккуратно записать в пиньине (такие онлайн-службы есть). Тяньцинь на пиньине - Tianqin. И вот сразу статья в китайской англоязычной прессе за этот год (апрель): http://www.globaltimes.cn/content/1096365.shtml |
|
|
|
3.12.2018, 23:55
Сообщение
#36
|
|
|
Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 455 Регистрация: 20.3.2011 Из: Россия Пользователь №: 32 681 |
LIGO сообщила о четырех новых гравитационных волнах
Группа LIGO/Virgo обнаружила в данных второго сезона наблюдений еще четыре гравитационные волны, излученные при слиянии черных дыр, — события GW170729, GW170809, GW170818 и GW170823. Таким образом, общее число зарегистрированных гравитационных волн достигло одиннадцати. Об этом физики сообщили на Конференции по гравитационно-волновой физике и астрономии (Gravitational Wave Physics and Astronomy Workshop), препринт работы выложен на сайт arXiv.org. Кроме того, ученые опубликовали первый каталог гравитационных волн. статья полностью https://nplus1.ru/news/2018/12/03/four-new-GW - ГВ ещё есть? - Нет. - А если найду? |
|
|
|
22.1.2019, 12:17
Сообщение
#37
|
|
|
Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 455 Регистрация: 20.3.2011 Из: Россия Пользователь №: 32 681 |
KAGRA начали тестировать
KAGRA - это интерферометрический гравитационно-волновой детектор второго поколения с плечами длиной 3 км, построенный в Камиоке, Гифу, Япония. Сейчас он находится на завершающей стадии установки, которую мы называем bKAGRA (базовая KAGRA), и научные наблюдения, как ожидается, начнутся в конце 2019 года. Одним из преимуществ KAGRA является его подземное расположение, по крайней мере, на 200 м ниже поверхности земли, что приводит к малое сейсмическое движение на низких частотах и высокая стабильность детектора. Еще одним преимуществом является то, что он охлаждает сапфировые зеркала для испытаний до криогенных температур для снижения теплового шума. В апреле-мае 2018 года мы эксплуатировали 3-километровый интерферометр Майкельсона с криогенной тестовой массой в течение 10 дней, и это был первый случай, когда интерферометр в масштабе км работал при криогенных температурах. В этой статье мы сообщаем о результатах этой операции «bKAGRA Phase 1». Мы продемонстрировали возможность выравнивания и контроля интерферометра длиной 3 км с помощью криогенных зеркал. EN https://arxiv.org/abs/1901.03569 EN https://gwcenter.icrr.u-tokyo.ac.jp/en/archives/1298 - сайт проекта |
|
|
|
22.1.2019, 15:52
Сообщение
#38
|
|
|
Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 971 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Место только смущает - уж больно сейсмоактивная страна Япония.
-------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
|
12.2.2019, 13:42
Сообщение
#39
|
|
|
Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 565 Регистрация: 25.12.2013 Пользователь №: 33 893 |
Место только смущает - уж больно сейсмоактивная страна Япония. В смысле сейсмоизоляции системы зеркал или в смысле возможности разрушения KAGRA? Если первый вопрос, то за счет маятниковой изоляции сверхвысокодобротными резонаторами эту систему волнует только интеграл прошедшей колебательной энергии, а не пики какие-то. И вот мне думается, что этот интеграл посчитан и признан инженерно проходимым, иначе бы никто не строил KAGRA. |
|
|
|
19.2.2019, 19:19
Сообщение
#40
|
|
|
Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 455 Регистрация: 20.3.2011 Из: Россия Пользователь №: 32 681 |
Очень сейсмоактивный регион, постоянно трясёт
![]() это за месяц и только магнитудой 2,5+ Там по соседству на Хоккайдо 4 действующих вулкана, а на территории Японии в целом 108 действующих вулканов. Как они всё это гасить и фильтровать собрались - просто не представляю. |
|
|
|
4.4.2019, 11:49
Сообщение
#41
|
|
|
Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 455 Регистрация: 20.3.2011 Из: Россия Пользователь №: 32 681 |
Китай начал строить гравитационную антенну на атомных лазерах
![]() https://nplus1.ru/news/2019/04/02/china-ato...ational-antenna А тем временем 1 апреля начался новый этап работы длиною в год двух гравитационных детекторов LIGO и Virgo, к окнцу сеанса О3 к ним присоединится японский KAGRA. |
|
|
|
10.4.2019, 14:23
Сообщение
#42
|
|
|
Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 455 Регистрация: 20.3.2011 Из: Россия Пользователь №: 32 681 |
LIGO поймала первую гравитационную волну в новом сезоне наблюдений. Ожидают интенсивность детектирования на уровне 1 событие в неделю.
https://nplus1.ru/news/2019/04/09/ligo-03 Да, кстати, сегодня в 16:00 по Москве ожидается доклад Европейской южной обсерватории (ESO), покажут первую в истории фотографию горизонта событий чёрной дыры. Трансляции ожидаются на Науке 2.0, European Commission, скорее всего и по России-24 что-то покажут. Сообщение отредактировал 17th Guest - 10.4.2019, 14:26 |
|
|
|
16.7.2019, 17:35
Сообщение
#43
|
|
|
Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 455 Регистрация: 20.3.2011 Из: Россия Пользователь №: 32 681 |
База данных событий-кандидатов гравитационной волны (GraceDB) - это служба, которая организует события-кандидаты из поисков гравитационных волн и предоставляет среду для записи информации о последующих действиях.
Latest — as of 16 July 2019 14:19:30 UTC https://gracedb.ligo.org/latest/ В новом сезоне наблюдений (с апреля 2019 года) уже 21 событие-кандидат на регистрацию слияния. |
|
|
|
16.7.2019, 18:06
Сообщение
#44
|
|
|
Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 306 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
А каким образом кандидатов подтверждают?
-------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
|
25.9.2019, 2:23
Сообщение
#45
|
|
|
Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 455 Регистрация: 20.3.2011 Из: Россия Пользователь №: 32 681 |
Вот даже так?
Астрономы "поймали" гравитационные волны, исходящие от объектов "неизвестного типа" МОСКВА, 24 сентября. /ТАСС/. Обсерватории LIGO и VIRGO впервые зафиксировали гравитационные волны, источником которых стала пара объектов неизвестной природы. Они одновременно не похожи и на типичные черные дыры, и на нейтронные звезды. Об этом сообщил член научной команды проекта Кристофер Берри. "Вероятность ложного срабатывания в данном случае крайне мала - такое возможно лишь раз в 40 миллиардов лет. Соответственно, если ошибки здесь нет, то один из прародителей этого всплеска был в три-пять раз тяжелее Солнца. Это помещает его в "провал" между черными дырами и нейтронными звездами", - отметил Берри. За последние два дня астрономы зафиксировали сразу два экзотических всплеска гравитационных волн. Первый был, скорее всего, порожден парой из черной дыры и нейтронной звезды, а второй представляет собой событие нового типа, относящееся к так называемой "промежуточной" категории. Эта вспышка, получившая имя S190924h, произошла в одной из далеких и невидимых для нас галактик, расположенной в созвездии Рака, свет от которой идет до Земли 1,6 миллиарда лет. В отличие от вчерашнего события, ученые фактически на 100% уверены в космической природе этих колебаний пространства-времени. Оптические, радиоволновые и рентгеновские обсерватории пока не обнаружили никаких других следов этого нового типа источников гравитационных волн. полностью: https://nauka.tass.ru/nauka/6921829 |
|
|
|
25.9.2019, 11:30
Сообщение
#46
|
|
![]() Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 563 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
выглядит унылым журнализмом.
вопрос в чем? https://en.wikipedia.org/wiki/Tolman%E2%80%...93Volkoff_limit -------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
|
25.9.2019, 11:48
Сообщение
#47
|
|
|
Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 306 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
В том, что это точно не нейтронные звёзды, но не факт, что чёрные дыры. В промежутке 3-5 масс Солнца могут существовать экзотические объекты. А могут и не существовать.
-------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
|
25.9.2019, 12:36
Сообщение
#48
|
|
![]() Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 563 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
https://arxiv.org/abs/1905.08097
могут. Но описание в новости ужасное. -------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
|
7.10.2019, 11:29
Сообщение
#49
|
|
|
Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 455 Регистрация: 20.3.2011 Из: Россия Пользователь №: 32 681 |
Японская KAGRA присоединится к глобальной сети гравитационных антенн
https://nplus1.ru/news/2019/10/05/kagra-ligo Ну, как присоединилась - договорились договариваться (подписали меморандум о договорённости), ввод же в эксплуатацию японского детектора намечен на декабрь этого года. |
|
|
|
10.11.2019, 10:55
Сообщение
#50
|
|
|
Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 455 Регистрация: 20.3.2011 Из: Россия Пользователь №: 32 681 |
На данный момент времени по итогам двух сезонов наблюдения O1 и O2 уверенно заявляется об 11 фактах слияния двух гравитирующих объектов (10 ЧД и 1 двух нейтронных звёзд)
https://www.gw-openscience.org/catalog/GWTC...confident/html/ В новом сезоне наблюдений О3, начавшемся в апреле 2019 года уже наловили 35 сигналов-кандидатов (самый свежий 9 ноября) https://gracedb.ligo.org/superevents/public/O3/ (сложилось впечатление, что из России не всегда доступен сайт, если не открывается, воспользуйтесь VPN или TOR) Но переносить в каталог однозначно установленных фактов слияний почему-то не спешат, вероятно, проверяют и обсчитывают параметры слившихся объектов, итогов слияния, ну, и ждут от астрофизиков подтверждений. По каждому факту детектирования тут же в автоматическом режиме идёт рассылка, и заинтересованные астрофизические сообщества начинают наблюдения участков неба, где предположительно произошло слияние. Кстати, по массе сливающихся ЧД, астрофизики выдвинули гипотезу, что окрестности СМЧД являются "огородами", на которых ЧД звёздных масс относительно быстро подрастают до аномально крупных (> 50 солнечных масс) Цитата ТАСС, 7 ноября. Аномально крупные черные дыры звездной массы, следы существования которых недавно открыли специалистиы из проекта LIGO, возникают в результате слияний нескольких менее крупных объектов, которые находятся в окрестностях сверхмассивных черных дыр. К такому выводу пришли астрофизики, статью которых опубликовал научный журнал Physical Review Letters.
https://nauka.tass.ru/nauka/7089939 |
|
|
|
10.11.2019, 12:14
Сообщение
#51
|
|
![]() Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 563 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
вопрос по описанию китайца - а что мешает в одном тоннеле делать несколько типов детекторов?
-------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
|
20.2.2020, 1:06
Сообщение
#52
|
|
|
Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 455 Регистрация: 20.3.2011 Из: Россия Пользователь №: 32 681 |
Дэвид Рейтце, Обнаружение гравитационных волн: роль крупных международных коллабораций
January 30, 2020 David Reitze, The Detection of Gravitational Waves: The Role of Large International Collaborations https://youtu.be/zbmNcWo97bY (57:53) Пока только на английском, русского перевода не нашёл. Сообщение отредактировал 17th Guest - 20.2.2020, 1:07 |
|
|
|
1.7.2023, 6:28
Сообщение
#53
|
|
|
Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 455 Регистрация: 20.3.2011 Из: Россия Пользователь №: 32 681 |
Первое доказательство существования стохастического гравитационно-волнового фона
Сегодня, 29 июня 2023 года, коллаборация NANOGrav (North American Nanohertz Observatory for Gravitational Waves) объявила о первом прямом обнаружении стохастического гравитационно-волнового фона (GWB). Открытие было сделано с помощью данных наблюдений за 68 пульсарами, собранных в течение 15 лет. Точное происхождение этого фонового сигнала пока не определено и требует дальнейших наблюдений. Источник: New-Science.ru https://new-science.ru/pervoe-dokazatelstvo...volnovogo-fona/ |
|
|
|
29.9.2023, 21:39
Сообщение
#54
|
|
|
Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 455 Регистрация: 20.3.2011 Из: Россия Пользователь №: 32 681 |
Наблюдение влияния гравитации на движение антивещества
Аннотация Общая теория относительности Эйнштейна от 19151 года остается наиболее успешным описанием гравитации. Начиная с 2 солнечного затмения 1919 года и заканчивая наблюдением гравитационных волн3, теория прошла множество важных экспериментальных проверок. Однако развивающиеся концепции темной материи и темной энергии иллюстрируют, что многое еще предстоит узнать о гравитационном содержимом Вселенной. Особенности общей теории относительности и отсутствие квантовой теории гравитации предполагают, что наша картина неполна. Таким образом, разумно исследовать гравитацию в экзотических физических системах. Антивещество было неизвестно Эйнштейну в 1915 году. Теория Дирака4 появилась в 1928 году; позитрон был обнаружен5 в 1932 году. С тех пор появилось много предположений о гравитации и антивеществе. Теоретический консенсус заключается в том, что любая лабораторная масса должна притягиваться Землей6, хотя некоторые авторы рассматривали космологические последствия, если антивещество должно отталкиваться материей7,8,9,10. В общей теории относительности принцип слабой эквивалентности (WEP) требует, чтобы все массы одинаково реагировали на гравитацию, независимо от их внутренней структуры. Здесь мы показываем, что атомы антиводорода, высвобожденные из магнитного удержания в аппарате ALPHA-g, ведут себя в соответствии с гравитационным притяжением к Земле. Отталкивающая ‘антигравитация’ в этом случае исключается. Этот эксперимент прокладывает путь для точных исследований величины гравитационного ускорения между антиатомами и Землей для проверки WEP. (EN) https://www.nature.com/articles/s41586-023-06527-1 |
|
|
|
![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 23.4.2026, 11:55 |