Индия - вторая площадка Опции

[AtomInfo.Ru]

Тема на далёкую перспективу, но пора открывать её.

http://atominfo.ru/newso/v0651.htm

[AtomInfo.Ru]

Скоро пора будет имя выбирать.
http://atominfo.ru/newsp/w0144.htm

[Superwad]

Давно пора ускоряться, особенно на фоне проблем у Вестов. Потребление не ждет, оно растет. Надо чем-то закрывать и быстро.

[AtomInfo.Ru]

Индия решила, что все будущие иностранные блоки на её территории должны иметь мощность не менее 1200 МВт(э).

То есть, на второй площадке будут ВВЭР-1200.

[Lerm]

Индия решила, что все будущие иностранные блоки на её территории должны иметь мощность не менее 1200 МВт(э).

Правильно ли это нужно понимать, что AP1000 тогда в пролете вне зависимости от состояния Westinghouse/Toshiba? Или сразу форсировать будут?

[AtomInfo.Ru]

Или сразу форсировать будут?

Да. Индийский вариант AP-1000 должен быть с мощностью чуть-чуть больше 1200 МВт(э).

[AtomInfo.Ru]

Да. Индийский вариант AP-1000 должен быть с мощностью чуть-чуть больше 1200 МВт(э).

1208.

[pappadeux]

То есть, на второй площадке будут ВВЭР-1200.

только в варианте ТОИ, кмк - 3300МВт(т)

сомнительно, 1200/3200(т) в Индии покажет мощность выше 1200(э)

[AtomInfo.Ru]

сомнительно, 1200/3200(т) в Индии покажет мощность выше 1200(э)

С учётом того, что в той же новости PTI тот же индийский чин считает, что у Куданкулама 1000, сойти под новые требования может и 1200.

А вообще видно будет. Ещё Куданкулам не закончили, времени ещё много.

Там интереснее будет другое. Как известно, индийцы не любят проекты под ключ. Как наши себя поведут, когда индийцы предложат свою "помощь" на второй площадке? Непонятно пока.

[Дед Мороз]

В таких делах настойчивость - не очень хороший союзник. Если заказчик хочет другую турбину или АСУ, найти аргументы довольно сложно. "Настойчивость" приведёт лишь к затягиванию переговоров или вообще к отказу.
На самом деле, есть мнение, что АЭС постепенно переходят к сервисной модели, т.е. деньги зарабатываются не на самой стройке блока, а на сервисе - поставках топлива, запчастей, услугах и т.д.

[AtomInfo.Ru]

В таких делах настойчивость - не очень хороший союзник.

Любопытственно тут другое. Это ж 1200, получается, будет на второй площадке. И индийцы захотят в нём поучаствовать. А вот что захотим мы?

В принципе, к моменту второй площадки 1200 перестанет быть новьём. Он и сейчас-то в странной позиции, с учётом ТОИ.
С другой стороны, всё-таки не тысячник...

Интересно ещё, о чём с китайцами договорятся по пятому-шестому Тяньваню. Там ведь тоже ситуация на индийскую похожая будет.

В общем, пока вопросов много.

[AtomInfo.Ru]

Индийским товарищам пока не много есть чего предложить, конечно, но есть же лозунг make in India...

Вестингаузу они в лоб выкатывали: "Хотим делать всё, согласны процентов на 60".
Про "всё" мы сами слышали, своим ушами. Про различные проценты в газетах писали.

[AtomInfo.Ru]

или, точнее, по седьмому-восьмому

Да-да, конечно. По ним.

Про 1200 для этих блоков уже писали в тяньваньской ветке. Подрядчики-то уже работают.

[AtomInfo.Ru]

и если трезво - индийским блокам широкое местное участие эээээ не всегда пошло на пользу.

Угу. Кто-то кое-где у нас порой...
Мы немного в курсе.

[AtomInfo.Ru]

и - ! - возможно на другой площадке, но неподалеку.

Вот паразиты! А как же ...ин?
Такой вариант за вторую площадку не сойдёт.

[AtomInfo.Ru]

Тема Харипура как второй площадки с шестью ВВЭРами внезапно оживилась.
http://atominfo.ru/newsp/w0553.htm

Политически там без шансов, антиядерная партия уверенно правит в штате.
В Индии любые фортели возможны.

[AtomInfo.Ru]

Объявление второй площадки ожидается "скоро".
http://www.ndtv.com/india-news/india-will-...fficial-1727326

[AtomInfo.Ru]

Объявление второй площадки ожидается "скоро".

Индийцы с площадкой определились, но пока сказали, где она будет, только Путину.
https://ria.ru/atomtec/20170906/1501853997.html

[AtomInfo.Ru]

Да, действительно, они определились с площадкой и действительно назвали её Путину.

Но какая именно - только после официального сообщения.

Главное, что всё - она есть.

[AtomInfo.Ru]

https://1prime.ru/energy/20171224/828292126.html

Москва рассчитывает, что решение по выделению площадки для второй АЭС, которую планируется построить в Индии с участием России, будет оформлено в ближайшее время, заявил российским информагентствам заместитель министра экономического развития РФ Алексей Груздев.

"Консультации ведутся, там достаточно положительные сигналы. Не буду раскрывать детали, но мы рассчитываем на то, что в ближайшее время соответствующие решения будут оформлены", - сказал Груздев, комментируя итоги прошедшей в субботу встречи сопредседателей российско-индийской межправительственной комиссии (МПК) по торгово-экономическому, научно-техническому и культурному сотрудничеству.

[AtomInfo.Ru]

Да, действительно, они определились с площадкой и действительно назвали её Путину.

Ну не только Путину сказали.
Местным-то тоже сказали, ведь землю под станцию надо выкупать.

На второй станции (скажем пока так - к северу от Куданкулама) будет шесть блоков с ВВЭР.
Приблизительная цена - менее 3850 долларов за кВт.

[Pakman]

За гроши строим! Опять! Люди добрые, что же это делается? Опять вбухиваем народные деньги и ресурсы направо и налево, что бы нам потом сказали "Спасибо, товарищи, вы свободны". Вокруг система международных взаимоотношений рушится - форсмажор могут найти на ровном месте - возмите Скрипаля или, там, гаагский трибунал стогольмский арбитраж. Все же ржут над нашими потугами оправдаться и пальцами показывают, как на больных.

[Syndroma]

к северу от Куданкулама

А, ну всё понятно. Много ли территории Индии лежит к северу от Куданкулама.

[AtomInfo.Ru]

Людь добрый, это же Индия. Кредитуем мы там только свою часть, а остальное они делают за свои деньги и со своими зарплатами. Потому в совокупности цена получается некусачей.
Причём наш кредит за первый Куданкулам они выплачивать начали досрочно.

[AtomInfo.Ru]

А, ну всё понятно. Много ли территории Индии лежит к северу от Куданкулама.

Да, точно, совсем чуть-чуть земли там

Я не знаю, почему у нас тянут с барабанным боем и литаврами.
Площадка "Кавали", штат Андхра-Прадеш.
Директора станции с индийской стороны уже назначили - то есть, полдела уже сделано

[AtomInfo.Ru]

Не-а, ещё не всё до конца определилось.
Вот что сказал директор:

Basic reports and land inspection in Chennaya Palem, Thummalapalli, Alluru and Ramapuram for setting up of the nuclear power plant in Kavali have been completed and reports sent to the higher authorities. The first three villages for the nuclear power project have been cleared by the Centre. The fourth place has not been finalised yet.

http://www.newindianexpress.com/states/and...um-1797300.html

То есть, всё-таки ещё выбирают, у какого конкретно городка поставить шесть ВВЭРов.

Интересно, что штатовская площадка под шесть AP-1000 там относительно недалеко.

[t_rex_by]

Людь добрый, это же Индия. Кредитуем мы там только свою часть, а остальное они делают за свои деньги и со своими зарплатами. Потому в совокупности цена получается некусачей.

А теперь самый момент вспомнить нашего болгарского товарища, которого что-то давно не видать на форуме, с его полуконкретными намеками вокруг да около. Как понимаю, основной побудительный мотив на разрыв EPC-контракта у болгарского Заказчика худо-бедно, но сформировался аккурат после более пристального изучения опыта индийских и китайских проектов Росатома. Правда, не совсем понятно - покрыла ли сумма штрафных санкций, реально понесенная в итоге этого демарша болгарской стороной, ту предполагаемую экономию, которую она теоретически расчитала для ситуации, если бы изначально был заключен EP-контракт?

Сообщение отредактировал t_rex_by - 5.4.2018, 19:34

[AtomInfo.Ru]

после более пристального изучения опыта индийских и китайских проектов Росатома.

Во-во! Вот давайте и изучим.
Китайские товарищи уже четвёртый блок пускают и довольны по уши (второй блок в прошлом году от ВАНО 100 баллов получил).
Индийские товарищи на своих двух блоках дни на номинале подсчитывают. А казалось бы, не последняя держава в атомном мире (бомбы, тяжеловодники, бридер строят...).

Так что прежде чем на "C" претендовать, нужно сто раз свои возможности взвесить. Адекватно.
Индийцы-то, будем надеяться, ко второй очереди уже выводы для себя сделали. Но у них страна большая, блоков нужно много, десятки, то есть на паре блоков можно было и потренироваться.

[AtomInfo.Ru]

Чтобы не голословно тему развивать - по Куданкуламу есть же отчёт индийской Счётной палаты. Цифирь официальнее некуда, ревизорами собрана.

1 крор рупий по нынешним ценам - примерно 154,2 тысячи долларов.

Исходно индийцы любезно уступили АСЭ объёмов на 8508 кроров, а себе оставили на 3910 кроров. Ну и 753 крора на интерес.
По нынешнему курсу, два блока им обошлись бы в 2 млрд долларов (чуть больше).
Как бы дёшево, но если вспомнить, что ЗАЭС/АСЭ брался достроить Бушер за 0,8 млрд, то особой дешевизной уже не пахнет.

Что ревизоры нашли по факту?
Наша доля - 9892 крора.
Индийская доля - 7734 крора.
Интерес - 3286 кроров.
Ещё на валютных курсах погорели - 1750 кроров.
Итого - 22462 крора, или 3,5 млрд долларов по нынешнему курсу.

Если из общей реальной суммы вычесть предполагавшуюся (и вычесть также прирост нашей доли, хотя это спорно), то получим 1,25 млрд долларов по текущему курсу.
Вот настолько индийские товарищи попали, взявшись за "C" и не имея к этому полных для того оснований.

Так что вопрос-то про тип контракта непростой. Но все же заказчики хотят локализации побольше...

[t_rex_by]

Так что прежде чем на "C" претендовать, нужно сто раз свои возможности взвесить. Адекватно.
Индийцы-то, будем надеяться, ко второй очереди уже выводы для себя сделали. Но у них страна большая, блоков нужно много, десятки, то есть на паре блоков можно было и потренироваться.

Ну, по крайней мере индийцы увидели, что им просто необходимо еще продолжать и продолжать совершенствовать свою производственную систему. Но речь как бы больше не о них, а о болгарах. Если уж у индийцев с их как имеющимся, так и предполагаемо-возможным потенциалом не совсем все хорошо срослось, то на что вообще расчитывали болгары? Не секрет, что именно длительная и очень серезная работа по болгарскому контракту привела ЗАО "АСЭ" на грань реального банкротства. Как бы до недавних пор никто сильно и не сомневался, что это изначально был такой хитрый план то ли ЦРУ, то ли МИ-6, то ли Мосада (кроме проектантов еще старой формации, у которых заканчивалась абсолютно неконтролирумая вольная вольность, и которым по этой причине во сне и на яву грезился абсолютный факт некого рейдерского захвата) . Совсем недавно мы наблюдали попытки показать, что это не совсем так, что, Болгария - это якобы независимая (в своей осуществляемой политике) демократическая страна, и при разрыве контракта она исходила исключительно из современной юридической парадигмы презумпции виновности, что Росатом конкретно их дурит на этом EPC-контракте. Ну, по крайней мере именно в этом ключе я и понял эти изначально не совсем уж четко очерченные претензии

[AtomInfo.Ru]

Не секрет, что именно длительная и очень серезная работа по болгарскому контракту привела ЗАО "АСЭ" на грань реального банкротства.

Ну почему же? Гореть АСЭ начал при газпромбанковских, то есть ещё до Белене. Не хочу попусту сотрясать воздух, но кредиты, говорят, были какие-то странные в те времена.

[anarxi]

За гроши строим! Опять! Люди добрые, что же это делается? Опять вбухиваем народные деньги и ресурсы направо и налево, что бы нам потом сказали "Спасибо, товарищи, вы свободны". Вокруг система международных взаимоотношений рушится - форсмажор могут найти на ровном месте - возмите Скрипаля или, там, гаагский трибунал стогольмский арбитраж. Все же ржут над нашими потугами оправдаться и пальцами показывают, как на больных.

выигрывает тот, кто меняет правила по ходу игры.
Тебе напомнить австровенгерский меморандум?
А так. Нормальная цена.
4 арбуза за гиговатт.
Если , что индийцы почками отдадут,платежеспособные.

[asv363]

Чтобы не голословно тему развивать - по Куданкуламу есть же отчёт индийской Счётной палаты. Цифирь официальнее некуда, ревизорами собрана.

1 крор рупий по нынешним ценам - примерно 154,2 тысячи долларов.

Исходно индийцы любезно уступили АСЭ объёмов на 8508 кроров, а себе оставили на 3910 кроров. Ну и 753 крора на интерес.
По нынешнему курсу, два блока им обошлись бы в 2 млрд долларов (чуть больше).
Как бы дёшево, но если вспомнить, что ЗАЭС/АСЭ брался достроить Бушер за 0,8 млрд, то особой дешевизной уже не пахнет.

Что ревизоры нашли по факту?
Наша доля - 9892 крора.
Индийская доля - 7734 крора.
Интерес - 3286 кроров.
Ещё на валютных курсах погорели - 1750 кроров.
Итого - 22462 крора, или 3,5 млрд долларов по нынешнему курсу.

Если из общей реальной суммы вычесть предполагавшуюся (и вычесть также прирост нашей доли, хотя это спорно), то получим 1,25 млрд долларов по текущему курсу.
Вот настолько индийские товарищи попали, взявшись за "C" и не имея к этому полных для того оснований.

Так что вопрос-то про тип контракта непростой. Но все же заказчики хотят локализации побольше...

Меня цена устраивает, особенно если есть рост доли локализации!

[Дед Мороз]

Как можно вообще сравнивать Китай или Индию с Болгарией? Ещё с Бутаном сравните.

[AtomInfo.Ru]

The Strategic Vision adopted in December 2014 for strengthening cooperation in the peaceful use of atomic energy between Russia and India stipulates that at least 12 units of Russian design are to be commissioned in India within the next 20 years.

As far as we know, the Indian government is actively searching for sites to build new power plants.

In 2015, India declared its intent to allot a new site for the construction of power plant of Russian design with enhanced-capacity units.

We are awaiting the new site to be officially presented by the Indian side to the Russian side and further signing of the contracts.

Now we are holding talks on the design of the new nuclear power plant units as well as preparing the proposal regarding the localization of the equipment.

https://economictimes.indiatimes.com/indust...ow/65556740.cms

[AtomInfo.Ru]

Лихачёв рассчитывает, что официальное предложение по второй площадке поступит до конца года.

[AtomInfo.Ru]

Лихачёв рассчитывает, что официальное предложение по второй площадке поступит до конца года.

Путин в Индии 4-5 октября.
https://tass.ru/politika/5615525
Возможно, вторую площадку объявят во время визита.
Но это уже не от нас зависит, а от политиков.

[AtomInfo.Ru]

Подписали документ по шести блокам на новой площадке.
Площадка не названа.
https://ria.ru/atomtec/20181005/1530050148.html

Также стоит обратить внимание, что блоки названы просто III+, без уточнения.

[Дед Мороз]

Интересно, эти 6 входят в 36 законтрактованных блоков, о которых на днях говорил Лихачёв (25 "активных" и 11 "по которым началась работа", не дословно). А то я тут на досуге считал, у меня только 29 насчиталось.

[AtomInfo.Ru]

Интересно, эти 6 входят в 36 законтрактованных блоков, о которых на днях говорил Лихачёв (25 "активных" и 11 "по которым началась работа", не дословно). А то я тут на досуге считал, у меня только 29 насчиталось.

Это лучше его самого спросить на дне информирования
Не знаю, как они считаются. Скорее всего, да, входят, потому что эта тема не новая.

[Syndroma]

на дне информирования

Хорошая формулировка.

Считать что-то до первого бетона довольно бессмысленно, на мой взгляд. Слишком много допущений, каждый раз новая цифра получается.

[Татарин]

на дне информирования

-...я его видел на дне российской науки.
- А как ты попал на дно российской науки?!

[Татарин]

Также стоит обратить внимание, что блоки названы просто III+, без уточнения.

ТОИ, по логике и по уму если.

[AtomInfo.Ru]

ТОИ, по логике и по уму если.

Принцип индийцев помните?
"Не то, что у китайцев".

Поэтому они внимательно посмотрят, что мы собираемся поставлять на Сюйдапу и пр., после чего определятся для себя.

[Alexll]

Считать что-то до первого бетона довольно бессмысленно, на мой взгляд.

Первый бетон - тоже не полновесный критерий... На Балтийской АЭС бетон уже начинали лить, и что теперь?

[Дед Мороз]

В некоторых случаях строительство останавливали даже при уровне готовности выше 90%

[Татарин]

В некоторых случаях строительство останавливали даже при уровне готовности выше 90%

Ну так и пуск - так себе критерий, бывало, останавливали и после пуска уже.

[AtomInfo.Ru]

Эта песенка будет вечной.
http://atominfo.ru/newsz/a0130.htm

[Дед Мороз]

Новостей по второй площадке, как я понимаю, так и нет?

[AtomInfo.Ru]

Новостей по второй площадке, как я понимаю, так и нет?

Ну как нет... "Коронавирус усложнил переговоры с инозаказчиками", и т.д. и т.п.