БН-600 Опции

[AtomInfo.Ru]

Валентин Мельтенисов
«Быстрый нейтрон» № 24 от 22.06.2018
http://z-city.ru/forum/download/file.php?id=48776

"Настраивали предохранительные клапаны.
Слышали, как они шумят при пуске?
А мы стояли к ним вплотную, ни наушников, ни берушей — на расстоянии руки не слышно, что сосед говорит.
А клапанов более ста, они ещё не настроены, откроется один и не закрывается, шумит.
Потом ещё несколько дней ходишь — слышишь как сквозь вату.

Помню на площадке перед первой очередью был митинг по поводу пуска БН-600, Малышев там выступал, Ельцин…
А мы на третьем блоке клапаны проверяем.
К нам прибегают: сделайте перерыв, не слышно же ничего!
Ладно, пошли газировки попили: там ведь на отметках жара была".

[AtomInfo.Ru]

Оттуда же. Про ситуационный тренажёр.

"Интересная работа была по созданию ситуационного тренажёра для БН-600.
Учёный из ФЭИ тогда сказал, что на то, чтобы создать базу данных для такого тренажёра, нужно 50 человеко-лет.
А нас собрали человек 12.
Работали напрямую с инженерами из Обнинска, нам выдали формы, и мы туда писали карандашом все данные по оборудованию, режимы, алгоритмы пусков, остановов, вплоть до того, какая задвижка сколько времени открывается.
Через год на «Сименсе» этот тренажёр изготовили".

[AtomInfo.Ru]

Оттуда же. Про БЩУ.

"Занимались реконструкцией блочного щита № 3, работали совместно с всесоюзным институтом технической эстетики, там ребята были инженерные психологи, занимались эргономикой и вообще взаимодействием в системах «человек-машина».
Мы им рассказывали, где какое оборудование, как оно работает, что должен делать оператор, а они смекали: правильно ключи управления расположены, или нет, удобно ли это.
В итоге из пультов и оперативных панелей БЩУ убрали 600 приборов — лишними они были.
А добавили приборов 30.

Переставили ключи, чтобы оператор брался за ключ и видел перед собой, что он делает, а не оглядывался на прибор через плечо.
И не бежал от одного ключа к другому через комнату —и такое было на старом БЩУ.
Всё должно быть в пределах доступности.
До сих пор у меня книги по инженерной психологии лежат, с пометками.

Сейчас у нас экраны правильнее — с прямым контрастом, на белом фоне — чёрное изображение, так меньше утомляется глаз, меньше устаёт оператор.
А когда только предложили это, нам говорят: у французов чёрный фон!
А мы: значит, французы — неправы!
Сейчас смотрю на фотографии — новые блоки с прямым контрастом.
Правы были мы".

[arcanist]

http://atominfo.ru/newsz02/a0362.htm
пишут что собираются продлять до 2040. А насколько реально перевести его на мокс топливо вместо обогащенного урана, которым его загружают сейчас?

[AtomInfo.Ru]

пишут что собираются продлять до 2040. А насколько реально перевести его на мокс топливо вместо обогащенного урана, которым его загружают сейчас?

Исходно он для этих целей не предполагался. Для MOX ещё в СССР предполагалась его модификация в виде БН-800.

Перевести-то, наверно, можно, тем более что различные экспериментальные и т.п. кассеты там ставились издавна.
Но вряд ли есть какой-то смысл по экономике, особенно с учётом затрат на продление.
И по политике тоже не будет смысла после того, как БН-800 полностью переведут.

Поэтому зачем зазря переводить плутоний?

[ran]

Исходно он для этих целей не предполагался. Для MOX ещё в СССР предполагалась его модификация в виде БН-800.

Перевести-то, наверно, можно, тем более что различные экспериментальные и т.п. кассеты там ставились издавна.
Но вряд ли есть какой-то смысл по экономике, особенно с учётом затрат на продление.
И по политике тоже не будет смысла после того, как БН-800 полностью переведут.

Поэтому зачем зазря переводить плутоний?

Все правильно. Дополнительно можно сказать, что активная зона на БН-600 формировалась и окончательно была сформирована 20 лет назад, и менять её вряд ли будут. Единственное что, ходили слухи об останове и переводе на перегрузку топлива раз в год, но это так и осталось на уровне слухов (хотя теоретически это можно сделать).

[nuc]

Подскажите, где посмотреть описание, какие-то материалы по БНам (не Ельциным)...?

[ran]

Подскажите, где посмотреть описание, какие-то материалы по БНам (не Ельциным)...?

Описание БН600(800) легко гуглится. Там полный набор всего. А вот по материалам проблемы. Найти их сложно, но можно.

Насколько я знаю, в материалах БН нежелательно использование титана.

Сообщение отредактировал ran - 28.1.2021, 6:41

[Татарин]

Насколько я знаю, в материалах БН нежелательно использование титана.

В смысле, в натриевом контуре? Титан несовместим с натрием?

[AtomInfo.Ru]

В смысле, в натриевом контуре? Титан несовместим с натрием?

"Стабилизированные нержавеющие стали, легированные титаном, типа Х18H9Т... имеют меньшее сопротивление термической усталости и проявляют повышенную склонность к растрескиванию в зонах остаточных напряжений (околошовные области). По этой причине они не рекомендуются для применения в условиях длительной высокотемпературной эксплуатации".
Усынин, Кусмарцев

[AtomInfo.Ru]

Подскажите, где посмотреть описание, какие-то материалы по БНам (не Ельциным)...?

Статья в четырёх частях Рудольфа Петровича Баклушина по опыту эксплуатации БН-350. Даю ссылку на четвёртую часть, в начале будут ссылки на все три предыдущие.
http://atominfo.ru/news/air3992.htm

У него также была издана книга по материалам его лекций в Смоленском УТЦ.
http://atominfo.ru/newsj/q0264.htm
В интернете книги нет, к сожалению, насколько я знаю.

[AtomInfo.Ru]

Ну и часто поминаемая книга, советский учебник Усынин, Кусмарцев "Реакторы на быстрых нейтронах".
Её отсканили, поиском в интернете найти можно. Если не получится найти, напишите в ветке, я временно выложу её на сервере для скачивания.

[nuc]

Ну и часто поминаемая книга, советский учебник Усынин, Кусмарцев "Реакторы на быстрых нейтронах".
Её отсканили, поиском в интернете найти можно. Если не получится найти, напишите в ветке, я временно выложу её на сервере для скачивания.

Книжка есть в наличии. Спасибо. статьи погляжу, интересно.

[ВОВИЩЕ]

Ну и часто поминаемая книга, советский учебник Усынин, Кусмарцев "Реакторы на быстрых нейтронах".
Её отсканили, поиском в интернете найти можно. Если не получится найти, напишите в ветке, я временно выложу её на сервере для скачивания.

Для продвижения быстрых, натриевых идей в немецкие умы скан подходит слабо. Нет ли чего поприличнее?

[AtomInfo.Ru]

Для продвижения быстрых, натриевых идей в немецкие умы скан подходит слабо. Нет ли чего поприличнее?

У меня только печатная книга, ещё со школы осталась.
Скан я тоже потом с интернета скопировал себе, но в распознанном виде эту книгу не видел.

[nuc]

"Стабилизированные нержавеющие стали, легированные титаном, типа Х18H9Т... имеют меньшее сопротивление термической усталости и проявляют повышенную склонность к растрескиванию в зонах остаточных напряжений (околошовные области). По этой причине они не рекомендуются для применения в условиях длительной высокотемпературной эксплуатации".
Усынин, Кусмарцев

То есть, это не вопрос химии, вопрос именно термической усталости...

[AtomInfo.Ru]

По материалам для быстрых можем вспомнить ещё большое интервью Забудько. Интервью 2010 года, в то время она занималась материалами в ФЭИ.
http://atominfo.ru/news/aira079.htm

[nuc]

У меня только печатная книга, ещё со школы осталась.
Скан я тоже потом с интернета скопировал себе, но в распознанном виде эту книгу не видел.

Сижу почитываю. Странное ощущение. Если не обращать внимание на рассуждения, вполне себе книжка. О расчетах все хорошо. Но если читать выводы, то по современному многое уже и смотрится иначе. Кстати, цена 1 рубль...

Сообщение отредактировал nuc - 1.2.2021, 4:38

[pappadeux]

Для продвижения быстрых, натриевых идей в немецкие умы скан подходит слабо. Нет ли чего поприличнее?

а зачем немецким умам быстрые, натриевые идеи?

[AtomInfo.Ru]

Если не обращать внимание на рассуждения, вполне себе книжка. О расчетах все хорошо. Но если читать выводы, то по современному многое уже и смотрится иначе.

Если принять во внимание, что я по ней учился и делал первый курсовик, а было это ещё в СССР, то понятно, что с тех пор кое-что поменялось.
Но на русском языке она до сих пор остаётся, наверно, лучшей монографией по теме быстрых.
Увы, но по разным причинам книги сейчас пишут неохотно.

[nuc]

Если принять во внимание, что я по ней учился и делал первый курсовик, а было это ещё в СССР, то понятно, что с тех пор кое-что поменялось.
Но на русском языке она до сих пор остаётся, наверно, лучшей монографией по теме быстрых.
Увы, но по разным причинам книги сейчас пишут неохотно.

Есть упрощенная книга Саркисова по быстрым с тяжелым теплоносителем.

[ВОВИЩЕ]

а зачем немецким умам быстрые, натриевые идеи?

Ну, не все же немцы - зелёные дебилы.

ЗЫ: Из соображений самоцензуры не привожу высказывания немецких коллег об энергетической политике их правительства.

[pappadeux]

Ну, не все же немцы - зелёные дебилы.

ЗЫ: Из соображений самоцензуры не привожу высказывания немецких коллег об энергетической политике их правительства.

а смысл интересоваться?

кяп, даже крит.сборку не дадут построить

[ВОВИЩЕ]

а смысл интересоваться?

Те что спрашивали у меня - для саморазвития.

[AtomInfo.Ru]

Те что спрашивали у меня - для саморазвития.

Французы свой БНовский опыт собирали в обзоры/монографии. Что-то должно быть в интернете, можно попробовать поискать.

[pappadeux]

Французы свой БНовский опыт собирали в обзоры/монографии. Что-то должно быть в интернете, можно попробовать поискать.

разве это не дб доступно в корпоративной библиотеке?

[AtomInfo.Ru]

разве это не дб доступно в корпоративной библиотеке?

Французы для себя делали и у себя где-то захомячивали, исключительно для своих (для комиссариата и его CENов). В рамках сохранения знаний, раз быстрых пока больше они не строят. Но что-то мне в последнее время попадалось в интернете, так что, видимо, открыли доступ ко всему или к части.

[ran]

На Белоярской АЭС усовершенствовали метод очистки натрия для энергоблока №3 БН-600
https://www.rosenergoatom.ru/stations_proje...es/press-tsentr

В принципе все правильно пишут, но есть нюансы...

Сообщение отредактировал ran - 28.11.2022, 20:25

[ran]

На Белоярской АЭС усовершенствовали метод очистки натрия для энергоблока №3 БН-600
https://www.rosenergoatom.ru/stations_proje...es/press-tsentr

В принципе все правильно пишут, но есть нюансы...

Технология тут скорее связана с вводом в работу блока после замены испарительных модулей, а очистка натрия в основном зависит от работы холодных ловушек. Это на БН-800 все хорошо, т.к. у них ловушки новые, а на БН-600 ловушкам 40 лет в обед (и то что они забиты окислами это мягко сказано)... менять их надо, причем не завтра, на следующий год, а вчера, пару лет назад, перед заменой модулей... Но это моё ИМХО.

Сообщение отредактировал ran - 3.12.2022, 15:32

[ran]

Технология тут скорее связана с вводом в работу блока после замены испарительных модулей, а очистка натрия в основном зависит от работы холодных ловушек. Это на БН-800 все хорошо, т.к. у них ловушки новые, а на БН-600 ловушкам 40 лет в обед (и то что они забиты окислами это мягко сказано)... менять их надо, причем не завтра, на следующий год, а вчера, пару лет назад, перед заменой модулей... Но это моё ИМХО.

БН-800 на номинале. БН-600 вышел из ремонта, работает на двух турбинах. С четвертой турбиной проблемы, но в сентябре должны все решить...

[alien308]

БН-800 на номинале. БН-600 вышел из ремонта, работает на двух турбинах. С четвертой турбиной проблемы, но в сентябре должны все решить...

Скрипач нужен? Есть ли смысл в продолжении эксплуатации?

[AtomInfo.Ru]

Скрипач нужен? Есть ли смысл в продолжении эксплуатации?

Пару лет назад задавали этот вопрос росатомовским. Ответ: "Категорически да!".

[Татарин]

Пару лет назад задавали этот вопрос росатомовским. Ответ: "Категорически да!".

Но он всё так и работает на ВОУ? и будет работать так далее?

[17th Guest]

На Белоярской АЭС усовершенствовали метод очистки натрия для энергоблока №3 БН-600
https://www.rosenergoatom.ru/stations_proje...es/press-tsentr

В принципе все правильно пишут, но есть нюансы...

Если есть коллеги в Росэнергоатоме, намекните им, что у них с сайтом что-то не то

[generalissimus19...]

Но он всё так и работает на ВОУ? и будет работать так далее?

25% уран не является ВОУ. ВОУ - это от 80%.
Американцы не так давно изобрели для своих новых проектов эвфемизм для таких степеней обогащения - "низкообогащённый уран увеличенного обогащения".

[17th Guest]

25% уран не является ВОУ. ВОУ - это от 80%.
Американцы не так давно изобрели для своих новых проектов эвфемизм для таких степеней обогащения - "низкообогащённый уран увеличенного обогащения".

80% и более - это уже оружейная чистота
НОУ - до 20% (включая "реакторный" <5%), то что выше 20% - ВОУ

[AtomInfo.Ru]

25% уран не является ВОУ. ВОУ - это от 80%.

Нет. формально >20% уже считается ВОУ (HEU).
Другое дело, что ВОУ не равно "оружейный".

Американцы не так давно изобрели для своих новых проектов эвфемизм для таких степеней обогащения - "низкообогащённый уран увеличенного обогащения".

А HALEU это как раз 5...20%.

[ran]

Но он всё так и работает на ВОУ? и будет работать так далее?

Да. Так и работает на ВОУ. В планах есть продление лицензии до 2040 года.

В БН-600 ставились основные задачи (это так, на вскидку):
1) отработка натриевого оборудования (как оно себя ведет в натрии) на длительный период.
2) работа с этим оборудованием (т.е. все технологические операции) и накопление опыта при работе с натриевым оборудованием.
3) облучение перспективного топлива (для БН-1200, БРЕСТ) с его дальнейшим исследованием. Работы по облучению топлива ведутся не прекращаясь чуть ли не с самого начала пуска БН-600 и работы там еще не початый край (ну мало БНов в мире... что поделать...).

По поводу облучения каких либо материалов в БН-800 сказать не могу. Не встречал такой инфы.

[ran]

Да. Так и работает на ВОУ. В планах есть продление лицензии до 2040 года.

В БН-600 ставились основные задачи (это так, на вскидку):
1) отработка натриевого оборудования (как оно себя ведет в натрии) на длительный период.
2) работа с этим оборудованием (т.е. все технологические операции) и накопление опыта при работе с натриевым оборудованием.
3) облучение перспективного топлива (для БН-1200, БРЕСТ) с его дальнейшим исследованием. Работы по облучению топлива ведутся не прекращаясь чуть ли не с самого начала пуска БН-600 и работы там еще не початый край (ну мало БНов в мире... что поделать...).

По поводу облучения каких либо материалов в БН-800 сказать не могу. Не встречал такой инфы.

П.С. Можно еще добавить подготовку молодого персонала для будущих БН (там БН-1200, БРЕСТ)... Но это в далекой перспективе...

[ran]

Ну вроде все. Вышли на номинал.

С 26 сентября 2024 года энергоблок №3 Белоярской АЭС с реактором БН-600 работает на номинальном уровне мощности после завершения всех плановых мероприятий по перегрузке топлива, техническому обслуживанию и ремонту оборудования.

В ходе них на турбогенераторе №4 (ТГ-4) специалисты осуществили контроль металла турбины, а также ремонт 36-тонного ротора в заводских условиях, где был выполнен большой комплекс работ по его обследованию методом неразрушающего контроля металлов, а также ремонт элементов, последующая сборка и балансировка. После подтверждения полной готовности ТГ-4 энергоблок №3 был включён в сеть.

https://www.rosenergoatom.ru/stations_proje.../novosti/47122/

[ran]

Третий блок БН-600 вышел в сеть после ремонта.
http://atominfo.ru/newsz08/a0274.htm

П.с. не без "приключений"... Были проблемы, но их устранили.

[eninav]

Наткнулся на новость

Ученые «Росатома» разработали технологию переработки радиоактивного жидкого натриевого теплоносителя
Разработка в перспективе позволит выводить из эксплуатации реакторы на быстрых нейтронах. Технологию разработали специалисты Физико-энергетического института «Росатома» по заказу топливной компании «ТВЭЛ».
Создана установка, получившая название «Минерал 100/150», она работает по технологии твердофазного окисления. Оборудование позволяет превращать жидкий натрий в твердый минералоподобный продукт, подходящий для финального захоронения. Ключевые преимущества установки – отсутствие газовых выбросов, взрыво- и пожаробезопасность, а также простота (технологический процесс состоит всего из одной стадии). Наша разработка может быть впервые использована при выводе из эксплуатации реактора с натриевым теплоносителем БН-350 в казахстанском Актау.

Возник вопрос, зачем вообще захоранивать натрий. У него нет долгоживущих изотопов, Na-24 живет 15 часов, месяц подождал, и можно хоть в хлорид перерабатывать и суп солить. Есть сравнительно долгоживущий Na-22 (2.6 года), но вряд ли он там есть в сколько-нибудь значимых количествах, сечение реакции (n,2n) всегда на порядки меньше чем (n,y). Да и 2,6 года не так уж и много. Там дальше идет речь про БН-350, он остановлен в 1999, значит количество Na-22 в нем уменьшилось уже в тысячу раз.

[AtomInfo.Ru]

Наткнулся на новость

Мы делали восемь лет назад большой репортаж о том, как разрабатывается эта технология.
http://atominfo.ru/newsp/w0537.htm

Возник вопрос, зачем вообще захоранивать натрий. У него нет долгоживущих изотопов, Na-24 живет 15 часов, месяц подождал, и можно хоть в хлорид перерабатывать и суп солить. Есть сравнительно долгоживущий Na-22 (2.6 года), но вряд ли он там есть в сколько-нибудь значимых количествах, сечение реакции (n,2n) всегда на порядки меньше чем (n,y). Да и 2,6 года не так уж и много. Там дальше идет речь про БН-350, он остановлен в 1999, значит количество Na-22 в нем уменьшилось уже в тысячу раз.

Проблема номер раз - ловушки. На ловушке БР-10 я во время репортажа на 100 Ки стоял А на ловушку из энергетического реактора я, пожалуй, не стал бы залезать.
Проблема номер два - сам натрий сильно загажен. Обратите внимание - ближе к концу фрагмент из научной статьи, там упоминается очистка от цезия, например.

[AtomInfo.Ru]

Возник вопрос, зачем вообще захоранивать натрий.

По БН-350 регулярно сборища проводятся по теме натрия. Можно посмотреть в интернете.
Ещё вот статья для примера.

http://atominfo.ru/files/atominfo/2004bn350.pdf

[AtomInfo.Ru]

Ещё вот посвежее. Европейское сборище по какой-то причине было закрыто для русских, поэтому фото мы из принципа добыли.
Кликабельно.

[eninav]

Спасибо за ссылки. Значит, цезий и другие примеси.
А нельзя его использовать для будущего БН-1200? Или слишком грязный?

[AtomInfo.Ru]

А нельзя его использовать для будущего БН-1200? Или слишком грязный?

Может и можно. Вопрос, какой именно использовать? Натрий БР-10 погоды не сделает, его мало. Натрий БН-350 не наш, не российский. Что до натрия БН-600, то про него говорить пока рано. Ещё 15 лет работы, а может и дальше протянет, как карты лягут.

[pappadeux]

Проблема номер два - сам натрий сильно загажен. Обратите внимание - ближе к концу фрагмент из научной статьи, там упоминается очистка от цезия, например.

и что эта волшебная технология 100/150 сделает с цезием?

Ведь реально в самом натрии, как правильно было замечено, ничего нет, ну окислили его, и что? Цезий же останется

[AtomInfo.Ru]

и что эта волшебная технология 100/150 сделает с цезием?

Вот сюда загонит

Рука на фото моя, за восемь лет ещё не отвалилась

По ссылке расчёты доз от контейнера с реакционной ёмкостью. Видно, что цезий внутри. Ну и видно, что жить с таким цезием можно.
https://vant.ippe.ru/images/pdf/2023/issue2023-1-180-187.pdf

[ran]

Мы делали восемь лет назад большой репортаж о том, как разрабатывается эта технология.
http://atominfo.ru/newsp/w0537.htm
Проблема номер раз - ловушки. На ловушке БР-10 я во время репортажа на 100 Ки стоял А на ловушку из энергетического реактора я, пожалуй, не стал бы залезать.
Проблема номер два - сам натрий сильно загажен. Обратите внимание - ближе к концу фрагмент из научной статьи, там упоминается очистка от цезия, например.

По ловушкам могу сказать, что :
- ловушки 1 контура относительно "чистые" (в плане примесей по нитридам, оксидам, гидридам), т.к. поступление в 1 контур "нехороших" газов минимально (2 контур тоже натриевый), а поступление связано в основном с заменой ГЦН-1 или ПТО, где происходит разгерметизация 1 контура). Но остальную "бяку" из реактора ловушки на себя немного берут. И от этих ловушек неплохо "подсвечивает".
- ловушки 2 контура, к сожалению имеют проблемы с поступлением водорода (т.к. водород относительно неплохо диффундирует через теплообменные трубки ПГ и из 3 контура он попадает во второй). Плюс ремонты, связанные с разгерметизацией 2 контура (замена ПГ, ГЦН) и поступлением уже кислорода во 2 контур. Но пока ловушки справляются и в планах есть замена ловушек.

Это с учетом того, что на БН-600 проработал более 45 лет и с 31 марта продлили срок эксплуатации до 2040 года.

Будем смотреть.

[ran]

По БН-350 регулярно сборища проводятся по теме натрия. Можно посмотреть в интернете.
Ещё вот статья для примера.

http://atominfo.ru/files/atominfo/2004bn350.pdf

Соглашусь. Обсуждения идут постоянно. И как бы там рассматриваются методы утилизации натрия. По сути БН-350 это полигон для отработки методов утилизации натрия.