В квартире повышен фон Опции

[17th Guest]

В квартире на 5 мкР/ч по гамме наблюдается превышение естественного фона, отсюда есть 2 вопроса:
1. Какие изотопы дают гамму?
2. В каких элементах конструкции они могут находиться?

[omega1]

на 5 - это не превышение .. Калий-40 скорее всего.

[omega1]

Доза на организмы в жилых помещениях обусловлена не гамма гамма облучением, а на 80% наличием радона-222 (220) + ДПР. Про гамму можно не обращать внимание.

[17th Guest]

Я не случайно выделил "по гамме", то есть торий, калий-40 отпадают (на калиевой селитре я тестировал дозиметр, фильтр отлично отсекает альфу и бету), по тем же причинам можно исключить и радон/торон, тем более, что открыты окна и помещение отлично вентилируется.
Что же даёт гамму и где искать её источник?

[armadillo]

превышение над соседней квартирой, подъездом, улицей?
насколько локально?
внутри квартиры монотонно?

[17th Guest]

Замеряю Радиасканом-701а, на улице с гамма-фильтром ~10 мкР/ч, в квартире ~15 (с погрешностью менее 10%)
Внутри квартиры достаточно монотонно, тщательно не замерял - доза незначительная, замерять долго, локальных источников не заметно.
Да, знаю, что волноваться не о чем, но просто интересно, что же это может быть?


Сообщение отредактировал 17th Guest - 8.9.2018, 20:40

[armadillo]

а мне интересно нет ли в соседней квартире более серьезного превышения. т.е. найти источник.

[LAV48]

Было время с отзывом водомеров (счётчиков воды), в бронзе попадался кобальт. Сам в газете видел предупреждение с диапазоном номеров приборов учёта, которые следовало сдать.

P.S. Чего их сдавать, не понимаю, они же воду ещё и дезинфицируют

Сообщение отредактировал LAV48 - 8.9.2018, 22:45

[17th Guest]

Это, конечно, интересная идея - составить радиационную карту квартиры, пройтись по соседям , но при таком незначительном превышении, нужно потратить достаточно много времени...
Однозначно можно утверждать, что это долгоживущий изотоп и он однозначно где-то в элементах конструкции, потому, что превышение было замечено ещё в далёком 1987 году, когда баловался со знаменитым дозиметром "Белла". Соседи с тех пор сменились уже несколько раз и не по причине их смерти.

[LAV48]

это долгоживущий изотоп и он однозначно где-то в элементах конструкции, потому, что превышение было замечено ещё в далёком 1987 году, когда баловался со знаменитым дозиметром "Белла".

Скорее всего щебень в бетоне

[Pakman]

А что щебень фонит?

[anarxi]

А что щебень фонит?

Он, быть изволен гранит.
Там до 50 мкР показывает старушка "припять"с обычных камней.

[Pakman]

Я сыну постоянно говорю: не тащи в дом всякие камешки, у меня то дозиметро нет - я не такой параноик, как вы тут все.

[Dobryak]

А что щебень фонит?

О щебенке. Тут нередко упоминается Юлих, в котором крупнейший в Германии Исследовательский центр. Начинался он с двух бассейновых реакторов, на месте одного из них зеленая лужайка в буквальном смысле этого слова, второй ждет того же. И там же был известный на этом форуме высокотемпературный реактор с газовым охлаждением. Если запросить FZJ в Гугл-карте, то купол реактора будет виден отлично, а ВТГР будет виден как серая башня с какой-то пристройкой к ней на всю высоту --- это для извлечения безобразно огромного корпуса активной зоны и демонтажа всего остального. Да и зеленая лужайка на месте первого реактора довольно очевидна.

Центр в Штеттернихском лесу, и в километре от центра деревня Штеттерних. По которой, как и другим окрестным деревням, регулярно каталось авто из центра, которое мониторировало радиационную обстановку.

В Штеттернихе лет уже десять тому назад затеяли капитальный ремонт центральной улицы с закладкой нового асфальта на новой щебенке. Когда асфальт лег, поехал по нему монитор и приборы защелкали. Кто-то из допущенных слил информацию в СМИ и все немецкие утюги немедленно об этом сообщили с красочными картинками и истеричными зелеными.

Зеленые и без этого периодически устраивали демонстрации у центральной проходной по выходным, в связи с чем в центр можно было попасть только через вторую маленькую проходную --- сам страдал на этом не раз. А тут на центр на ближайшую субботу был назначен зеленый крестовый поход.

Вакханалия тянулась дня три, пока в центре кто-то не сообразил послать это авто в каменоломню, откуда щебенку привезли. В каменоломне приборы трещали уже без умолку, но все одно и в каменоломне все было в пределах санитарных норм. А в Штеттернихе и подавно в пределах норм.

Центр немедленно выпустил детальный пресс-релиз. Который никому не был интересен. Буквально никому --- ни один утюг ни словом не обмолвился, кроме невнятной статьи в юлихской газетенке (Юлих --- это городок в 25 тыс с окрестными деревеньками).

Сообщение отредактировал Dobryak - 10.9.2018, 7:55

[LAV48]

Я сыну постоянно говорю: не тащи в дом всякие камешки, у меня то дозиметро нет - я не такой параноик, как вы тут все.

Я в детстве столько всякого таскал... должен как минимум светиться

P.S. Светящихся циферблатов с разных приборов у меня было десятка полтора и камешки на этом фоне вероятно не выбивались бы из естественного фона

[anarxi]

Я в детстве столько всякого таскал... должен как минимум светиться

P.S. Светящихся циферблатов с разных приборов у меня было десятка полтора и камешки на этом фоне вероятно не выбивались бы из естественного фона

Ну если стекла были целы, то не страшно, а если битые и масса рассыпаеться - не самая пллезная игрушка.

[17th Guest]

Когда купил себе новую игрушку, перепроверил дома и всю коллекцию камней, и все светящиеся циферблаты - глухо ка в танке, только к общему фону смог докопаться. Пришлось специально калиевую силитру покупать - та по бете достаточно весело трещит

Гранит в бетоне плит перекрытий (стены кирпичные)? Но гранит - это радий, торий, уран, калий-40 - всё альфа и бета. Кто же светит в гаме?

[LAV48]

гранит - это радий, торий, уран, калий-40 - всё альфа и бета. Кто же светит в гаме?

Многие распады дают гамму (думаю не ошибусь, если скажу что все тяжёлые светят в гамме), тот же радий засвечивает плёнку не альфой

[Татарин]

Когда купил себе новую игрушку, перепроверил дома и всю коллекцию камней, и все светящиеся циферблаты - глухо ка в танке, только к общему фону смог докопаться. Пришлось специально калиевую силитру покупать - та по бете достаточно весело трещит

Гранит в бетоне плит перекрытий (стены кирпичные)? Но гранит - это радий, торий, уран, калий-40 - всё альфа и бета. Кто же светит в гаме?

Почти все распады дают возбуждённое ядро, которое скидывает гамму. Ну или имеют какой-то побочный канал, который скидывает гамму (скажем, полоний-210 в 0.1% случаев высветит 800кЭв). Ну или, на худой конец, дают нестабильный дочерний изотоп, который всё-таки даст гамму.

Исключения крайне редки, хорошо известны (ибо это имеет большое практическое значение) и могут быть перечислены по пальцам.
На память мне приходит только два изотопа - тритий и никель-63.

...
Но чтобы закрыть вопрос совсем: даже самый чистый бета- или альфа- излучатель будут выдавать массу рентгена из своего окружения (чтобы этого не было, нужно ещё и тщательно готовить окружение - как, например, в тритиевых брелках).

Поэтому с практической точки зрения правильно считать, что всё радиоактивное светится в гамме/рентгене. И с той же бытовой-практической точки зрения разумно (в смысле, безопаснее) считать, что в гамме - лишь малая часть энергии распада, и даже с "безопасным" гамма-источником обращаться с уважением (см. всё тот же полоний-210).

[Татарин]

Замеряю Радиасканом-701а, на улице с гамма-фильтром ~10 мкР/ч, в квартире ~15 (с погрешностью менее 10%)
Внутри квартиры достаточно монотонно, тщательно не замерял - доза незначительная, замерять долго, локальных источников не заметно.
Да, знаю, что волноваться не о чем, но просто интересно, что же это может быть?

Это совершенно нормально. У нас средний (в поле) - 10-15мкр/ч, в квартире у меня 25-30.

Рассеяный уран, торий + продукты всех их 4-х рядов в бетоне.

Среднерусская равнина их почти не имеет, но сколько-то камень даёт почти всегда и везде. Камень почти всегда светится - даже "новые" (геологически) чисто осадочные породы. Хотя, казалось бы... ан нет - светятся.

[anarxi]

Когда купил себе новую игрушку, перепроверил дома и всю коллекцию камней, и все светящиеся циферблаты - глухо ка в танке, только к общему фону смог докопаться. Пришлось специально калиевую силитру покупать - та по бете достаточно весело трещит

Гранит в бетоне плит перекрытий (стены кирпичные)? Но гранит - это радий, торий, уран, калий-40 - всё альфа и бета. Кто же светит в гаме?

Дык хороший гранит "светит" за 50 мкР/ч. с фильтром от беты.
На него даже специальные саннормы.
Ато прикупиш себе столешку из гранита и хаусвайф годовую норму, по излучению, за квартал наберет.

[Vaklin Hristov]

А у вас гранитных гор не бывает и там люди не живут?

[AtomInfo.Ru]

А у вас гранитных гор не бывает и там люди не живут?

Если этот вопрос был к Anarxi, то у них люди живут в районе Токовского карьера, чей гранит не проходит по нормам для внутренней отделки.

P.S. Весьма забавно звучит это "у вас", если учесть, что токовский гранит закупает в основном Польша и растаскивает его потом по всему Евросоюзу.
Так что увидишь где-нибудь у себя скамейку из тёмно-красного гранита, можешь сам померить, светит она или не светит.

[LAV48]

А у вас гранитных гор не бывает и там люди не живут?

"У нас" это у кого? Тут много людей с разных краёв...
P.S. Лежит несколько гранитных камушков, достал со дна Валдая - не светят нифига, наверное порожняк от обогатительных фабрик рептилоидов
Но есть ремарка, если я не вижу света, не значит что его нет

[Dobryak]

Когда купил себе новую игрушку, перепроверил дома и всю коллекцию камней, и все светящиеся циферблаты - глухо ка в танке, только к общему фону смог докопаться. Пришлось специально калиевую силитру покупать - та по бете достаточно весело трещит

Гранит в бетоне плит перекрытий (стены кирпичные)? Но гранит - это радий, торий, уран, калий-40 - всё альфа и бета. Кто же светит в гаме?

Как уломать девушку?

Вечер, ласковый ветерок, звезды:
"Дорогая, а ты знаешь, что твое прекрасное тело каждую секунду разрывают пять тысяч бета-распадов калия? И чего это мы перед этой неизбежностью впустую тратим время?"
Она закатывает глаза, у неё подкашиваются ноги... Вы подхватываете её на руки и несете в постель --- она ваша.

[AtomInfo.Ru]

P.S. Лежит несколько гранитных камушков, достал со дна Валдая - не светят нифига, наверное порожняк от обогатительных фабрик рептилоидов
Но есть ремарка, если я не вижу света, не значит что его нет

Граниты очень разные по фону.
Большая часть марок гранита не имеет ограничений по применению (удельная активность ниже 370 Бк/кг).
Токовский гранит (Carpazi), о котором я упомянул - одно из немногих исключений. Но и для него речь идёт не о "мы все умрём!", а о том, что не надо сооружать себе из него мавзолей. От одного камушка из Токовского карьера точно ничего не будет.

[Vaklin Hristov]

Если этот вопрос был к Anarxi, то у них люди живут в районе Токовского карьера, чей гранит не проходит по нормам для внутренней отделки.

P.S. Весьма забавно звучит это "у вас", если учесть, что токовский гранит закупает в основном Польша и растаскивает его потом по всему Евросоюзу.
Так что увидишь где-нибудь у себя скамейку из тёмно-красного гранита, можешь сам померить, светит она или не светит.

Светить. Но нас не победить!

https://smartfuture.vfu.bg/en/%D0%B5%D1%81%...BE%D0%B8%D1%82/


Вопрос был в духе "Чего вам бояться?", но как обычно вы его поняли в плане "Какие русские плохие!"

У нас, весь центр Софии отделан гранитом. Фонить как надо, ну и что? Гора у нас есть, гранитная. И т.д.

Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 12.9.2018, 8:55

[AtomInfo.Ru]

У нас, весь центр Софии отделан гранитом. Фонить как надо, ну и что? Гора у нас есть, гранитная. И т.д.

Хм... То есть, в Питере ты не бывал

Чтобы закончить тему гранита (сомневаюсь, что топикстартер ветки 17th Guest проживает в гранитных хоромах и обсуждение фона гранитов ему вряд ли поможет).
Граниты по фону, как я уже сказал, сильно различаются, и большинство гранитов не имеет ограничений по применению (с точки зрения фона).

К тому же, есть разница между внешней гранитной облицовкой, в контакте с которой человек находится ограниченное короткое время и, скажем, внутренней отделкой помещения, в котором человек проводит многие часы (дом, работа и т.д.).
Но даже в случае внутренней отделки проблем быть не должно, если использован гранит класса 1 (без ограничений).
Хотя если кто-либо собрался прикупить себе огромную гранитную столешницу для дома, то всё-таки желательно выполнить контроль в сертифицированной лаборатории, т.к. бывали в прошлом случаи подделки документов на граниты (занижение класса по активности).

[armadillo]

Вопрос был в духе "Чего вам бояться?", но как обычно вы его поняли в плане "Какие русские плохие!"

Оффтоп: анекдот про поручика ржевского и эхо

[Vaklin Hristov]

Хм... То есть, в Питере ты не бывал

Чтобы закончить тему гранита (сомневаюсь, что топикстартер ветки 17th Guest проживает в гранитных хоромах и обсуждение фона гранитов ему вряд ли поможет).
Граниты по фону, как я уже сказал, сильно различаются, и большинство гранитов не имеет ограничений по применению (с точки зрения фона).

К тому же, есть разница между внешней гранитной облицовкой, в контакте с которой человек находится ограниченное короткое время и, скажем, внутренней отделкой помещения, в котором человек проводит многие часы (дом, работа и т.д.).
Но даже в случае внутренней отделки проблем быть не должно, если использован гранит класса 1 (без ограничений).
Хотя если кто-либо собрался прикупить себе огромную гранитную столешницу для дома, то всё-таки желательно выполнить контроль в сертифицированной лаборатории, т.к. бывали в прошлом случаи подделки документов на граниты (занижение класса по активности).

Бывал, кончено. Просто пример дал. Посмотрите на ссылку. Там по красным кирпичам занятные данные.

[anarxi]

Зы, тут вот насчет Питера,
-пишут на "фонтанке,ру" , что совсем нехорошо с радоном.
Ломаем часть города-добываем уран.
Шутки шутками, но на мой "пешеходный" взгляд радона-торены более концерогенны, чем наши киевские стронции цезии и америции.

Ну и случай из Краматорска, советских времен не стоит отбрасывать, а может сосед какую то фигню радиоактивную дома держит

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 13.9.2018, 19:38

Причина редактирования: Заменил одно слово на более литературное. - Модератор

[AtomInfo.Ru]

Про радон - это не только пешеходный взгляд, специалисты тоже про него говорят. У нас на сайте об этом недавно напоминал Субботин.

Что касаемо Питера - пускай сами питерцы и близживущие ответят.
Но у них стоит хорошая АСКРО (от этого госпредприятия). Каких-то ужасов там не видно.
Плюс там много озабоченного по теме радиации народа, так что контроль там хороший должен быть.

Что касаемо упомянутого издания. Мягко скажу, что я не стал бы его использовать при подборе аргументов.

[anarxi]

Про радон - это не только пешеходный взгляд, специалисты тоже про него говорят. У нас на сайте об этом недавно напоминал Субботин.

Что касаемо Питера - пускай сами питерцы и близживущие ответят.
Но у них стоит хорошая АСКРО (от этого госпредприятия). Каких-то ужасов там не видно.
Плюс там много озабоченного по теме радиации народа, так что контроль там хороший должен быть.

Что касаемо упомянутого издания. Мягко скажу, что я не стал бы его использовать при подборе аргументов.

А ,что это за дивные пики по некоторым адресам?
Из космоса?
Что до радона-его выхлопы слишком локальны и переменьчивы для этой системы.
Там же есть спец приборы для замеров и контроля на бытовом уровне.

Сообщение отредактировал anarxi - 14.9.2018, 1:23

[AtomInfo.Ru]

А ,что это за дивные пики по некоторым адресам?

Это лучше Dozik'а спросить.
Но там колебания на уровне "кот начихал".

[Татарин]

Зы, тут вот насчет Питера,
-пишут на "фонтанке,ру" , что совсем нехорошо с радоном.
Ломаем часть города-добываем уран.
Шутки шутками, но на мой "пешеходный" взгляд радона-торены более концерогенны, чем наши киевские стронции цезии и америции.

Ну и случай из Краматорска, советских времен не стоит отбрасывать, а может сосед какую то фигню радиоактивную дома держит

У нас по всему региону нехорошо с радоном. Местность такая.
Скажем, в погребе из местного камня можно легко 200-300мкР/ч намерить.

Содержание урана в местных гранитах порядка 5г/тонна. Ещё не руда, но уже прикольно.

[Dozik]

Это лучше Dozik'а спросить.
Но там колебания на уровне "кот начихал".

я бы сказал, что это проверка от контрольных источников. Обычно, есть всплески при дожде: на графике сестрорецка - очень похоже. Это за счет вымывания из атмосферы продуктов распада радона. Еще разряды при грозе сопровождаются всплеском рентгена. А вообще, в этом регионе радона много: в Силомаэ были урановые рудники, в скандинавии и Карелии доза внутреннего облучения от радона оценивается от 3 до 7 мЗв в год.