Фотоны, Сколько вешать в граммах? Опции

[LAV48]

не знаю как отрисуется но так:
https://yadi.sk/i/MMqUNt6E4QdhfA

Сообщение отредактировал LAV48 - 15.1.2019, 10:12

[AtomInfo.Ru]

не знаю как отрисуется но так:
https://downloader.disk.yandex.ru/disk/5bd3...age&tknv=v2

Пишет, что такой страницы больше нет.

[LAV48]

Пишет, что такой страницы больше нет.

Исправил. Так должно работать

[AtomInfo.Ru]

Исправил. Так должно работать

Во, это другое дело!
Да, надо прикупить на чёрный день

[LAV48]

Да, надо прикупить на чёрный день

Сколько вешать в граммах

[generalissimus19...]

Во, это другое дело!
Да, надо прикупить на чёрный день

Две мегатонны тротилового эквивалента!

[LAV48]

Две мегатонны тротилового эквивалента!

Эм... а и правда, интересно, сколько в 100 граммах фотонов может поместиться киловатт*час?

[Syndroma]

2,5 ТВт-ч?

[LAV48]

Судя по картинке, "бытовые фотоны" можно усреднёно принять длинной волны 555нм. осталось взять формулы и посчитать

[armadillo]

не все ли равно, считать килограмм пуха или килограмм железа?

[barvi7]

Эм... а и правда, интересно, сколько в 100 граммах фотонов может поместиться киловатт*час?

Я что-то пропустил ? Фотон уже имеет массу ?
Далее смотрю уже и Е=MC**2 и на кг "пошли мерять"

[generalissimus19...]

Я что-то пропустил ? Фотон уже имеет массу ?

Массу покоя - нет, а так - да

Далее смотрю уже и Е=MC**2 и на кг "пошли мерять"

Ну, он же отклоняется в гравитационном поле?
m=hv/c^2

[Dobryak]

Эм... а и правда, интересно, сколько в 100 граммах фотонов может поместиться киловатт*час?

В "спичечной коробке" можно хранить только стоячие волны. Длина волны тем самым будет проквантована в целых долях от размера коробки. Но это все побоку, так как эти сто грамм надо банально по-Эйнштейну помножить на скорость света в квадрате. Без спасительных "как хорошо, что пополам! как хорошо, что пополам" распятого в хирургическом отделении выжившего в катастрофе мотоциклиста.

[Dobryak]

Я что-то пропустил ? Фотон уже имеет массу ?
Далее смотрю уже и Е=MC**2 и на кг "пошли мерять"

В напрочь устаревших учебниках написано, что фотон безмассовый и имеет спин единица. Потому что их авторы полагали, что плоские волны --- это наше все.

Но уже давным-давно известно, что и в вакууме летают и массивные фотоны со "спинами" в многие тысячи. Это т.н. Бесселевые фотоны (есть и Гауссовые или ЛаггерГаусовые и вообще это рай земной для влюбленных в спецфункции). Их еще называют закрученными фотонами, экспериментаторы научились их рожать, литература по ним уже необъятная. На уровне домохозяек с образованием в Смольном институте это великолепно описано Игорем Ивановым (когда-то моим аспирантом по совсем другой тематике)

http://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_bi...nikh_rezultatov

Сейчас спокойно закручивают и электроны.

Закрученность сама по себе явление столь яркое, что на его фоне массивность закрученных фотонов никого не волнует и это практически и не обсуждают, так как никакой интересной физики в этом нет.

[Татарин]

Эм... а и правда, интересно, сколько в 100 граммах фотонов может поместиться киловатт*час?

mc^2 же, 0.1кг * 3Е8^2м/с / 3.6Е6Дж/кВт*ч = 2.5Е9 кВт*ч, 2.5 триллиона

Даже если кВт*ч оптом по 50 копеек сдавать, то всё равно коробок - заначка долларового мультимиллиардера.

[Татарин]

Массу покоя - нет, а так - да

Ну, он же отклоняется в гравитационном поле?
m=hv/c^2

В современной терминологии нет "массы покоя". Точнее, "масса" и "масса покоя" - синонимы, а другой массы нет вообще.

Можно сказать совсем просто: масса - это та часть энергии, которая не изменяется при переходе из одной инерциальной системы отсчёта в другую. Лоренц-инвариант.
У фотона такой не бывает.
Вот если фотон закольцевать, то появится (у кольца же есть центр, получается система, систему можно рассматривать в какой-то системе инерциальной отсчёта), появляется масса (покоя ).

[alex_bykov]

хех, а если перевести "фотоны" в "форму хранения", например в виде элетрон-позитронных пар. Тогда с массой (в хранимой форме) всё в порядке ))))

[Татарин]

хех, а если перевести "фотоны" в "форму хранения", например в виде элетрон-позитронных пар. Тогда с массой (в хранимой форме) всё в порядке ))))

Так можно хранить жёсткие, промышленные фотоны. Непригодные в быту.

С бытовыми так не получится.

[LAV48]

я тут прикидывал, на бумажке, и у меня что-то получилось, но я за ответ боюсь(вдруг не прав)!
E=0,1с^2
причём, 0,1 - это 100 грамм!
Бумажку исписала первоклассница, потому показывать не буду, но смысл из двух формул вышел.
P.S. т.е. длинна фотона на массу не влияет, собственно эксперимент это и показывает.

[17th Guest]

В "спичечной коробке" можно хранить только стоячие волны. Длина волны тем самым будет проквантована в целых долях от размера коробки.

Это если вдоль, а поперёк будут более энергичные, их можно будет больше упихнуть при меньшем количестве!
Кстати, и доставать будет удобнее

Сообщение отредактировал 17th Guest - 19.1.2019, 4:30

[barvi7]

Это если вдоль, а поперёк будут более энергичные, их можно будет больше упихнуть при меньшем количестве!
Кстати, и доставать будет удобнее

Не практично: могут высыпаться . . ., проверено на спичках !

[LAV48]

я тут прикидывал, на бумажке, и у меня что-то получилось, но я за ответ боюсь(вдруг не прав)!
E=0,1с^2

Во я тормоз, только спросони понял, что вывел одно из самых известных физических выражений

[Alexll]

А можно-ли бытовые фотоны перед использованием закрутить бытовым миксером?

На праздники будет красиво...

Сообщение отредактировал Alexll - 19.1.2019, 14:49

[LAV48]

Эм... а и правда, интересно, сколько в 100 граммах фотонов может поместиться киловатт*час?

Вот и я посчитал, у меня тоже получилось порядка 2,5 терраВатт*час. А что, удобненько получается.

Сообщение отредактировал LAV48 - 19.1.2019, 15:40

[Alexll]

[17th Guest]

Не практично: могут высыпаться . . ., проверено на спичках !

А разрешите поинтерисоваться, как Вы запихивали спички поперёк коробка?

[17th Guest]

размеры спичесчного коробка по ГОСТ 1820-2001 50,5х37,5х14,5 мм

Если ложить фотоны вдоль, получаем 5940.59 МГц
если поперёк - 8000 МГц
если стоя - 20689.66 МГц (но тогда они высыпаться будут, если чуть-чуть приоткроешь)
По-моему, не очень практично, они же нифига не светят, только шумят - слишком длинные.

Так же вызывает сомнение практичность хранения.
При напряжённости поля выше 10^16 В/см фотоны ныряют в море Дирака и выдирают оттуда элетрон-позитронные пары. А у нас что получается при объёме 27,5 см^3 и 2,5 ТВт*ч... то-то я запутался, кто подсчитает?

Сообщение отредактировал 17th Guest - 22.1.2019, 14:14

[Dobryak]

размеры спичесчного коробка по ГОСТ 1820-2001 50,5х37,5х14,5 мм

Если ложить фотоны вдоль, получаем 5940.59 МГц
если поперёк - 8000 МГц
если стоя - 20689.66 МГц (но тогда они высыпаться будут, если чуть-чуть приоткроешь)
По-моему, не очень практично, они же нифига не светят, только шумят - слишком длинные.

Так же вызывает сомнение практичность хранения.
При напряжённости поля выше 10^16 В/см фотоны ныряют в море Дирака и выдирают оттуда элетрон-позитронные пары. А у нас что получается при объёме 27,5 см^3 и 2,5 ТВт*ч... то-то я запутался, кто подсчитает?

При обсуждении практичности хранения предупреждать надо, а то мои любимые шлепанцы со смеху порвутся.

[LAV48]

А что мешает им двигаться не между двух стен, а меж четырёх? Углы то прямые

[Superwad]

А что мешает им двигаться не между двух стен, а меж четырёх? Углы то прямые

А если закручены по кругу?

[Dobryak]

А если закручены по кругу?

Вынужден разочаровать торговцев фотонными спичками. О формуле Стефана-Больцмана многие помнят еще, кажись, со школы. Её родная сестра --- это плотность энергии радиации. В-общем, в один кубометр её помещается

7.5 Джоулей *(Температура в Кельвинах / 10 000)**4

Даже если вообразить спичечный коробок, который способен стоически выдержать 10 тыс градусов, то все одно товара никакого....

[17th Guest]

А вы смеялись...

Физики впервые переместили накопленный свет
Физики из Германии и Китая впервые осуществили запись и транспортировку света на расстоянии более миллиметра. Для этого ученые использовали в качестве памяти ансамбль холодных атомов рубидия. Работа опубликована в журнале Physical Review Letters. ....
https://nplus1.ru/news/2020/10/15/Controlle...of-Stored-Light