АЭС Белене. Часть II., Продолжение закрытой ветки Опции

[AtomInfo.Ru]

Продолжение ветки, закрытой из-за спама.
Начало по адресу http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=457.

[lz2gj]

ДЕМОНТАЖ СТАРОГО БЛОКА, ПОСТРОЕНЫ ДО 13 ОТМЕТКЕ

Требования технологию демонтажа: применение современные методы разборки существующих конструкций, демонтаж металлоконструкций производится по монтажных швов /таким образом, сохраняется исходное состояние/, все резервуары, другие емкости и герметичные двери демонтируются без повреждений, металлическая облицовка демонтируется до разрушений стальбетонных конструкций. Стальбетон режут с помощи алмазных инструментов, кладут на другом месте и разрушают гидроклином или гидравлическим молотком.

[да-да, годовую визу оформил!]

Дорогие россияне (тм)! Атомстройэкспорт не стал отпираться и поставил в пресс-релизе точки над Ё. Конфликт интересов в Беленском проекте присутствует.
Оставим в покое умные словеса про экскавацию цены и поговорим на перспективу.

Что есть? Есть бетонный завод с рабочей первой очередью и есть выданные заказы по первоочередному оборудованию (какому???????). Есть общее соглашение по по оборудованию. Нет принятого плана работ на 2009 год.

Что будет? Без плана работ АСЭ может со всеми основаниями возлежать на печи и кивать на болгар. Людей распустят по домам и сроки сползут надолго.АСЭ может приступить к бетонированию на свой страх и риск, как оно сделало с оборудованием. Проект стартует вовремя. а вот АСЭ подвиснет с круглой суммой на платежках.

Что скажете? Получится в этом году нам, болезным, поваляться на дунайском бережку или ждать нам Дуная до третьего пришествия?

[Гость]

Дорогие россияне (тм)! Атомстройэкспорт не стал отпираться и поставил в пресс-релизе точки над Ё. Конфликт интересов в Беленском проекте присутствует.
Оставим в покое умные словеса про экскавацию цены и поговорим на перспективу.

Что есть? Есть бетонный завод с рабочей первой очередью и есть выданные заказы по первоочередному оборудованию (какому???????). Есть общее соглашение по по оборудованию. Нет принятого плана работ на 2009 год.

Что будет? Без плана работ АСЭ может со всеми основаниями возлежать на печи и кивать на болгар. Людей распустят по домам и сроки сползут надолго.АСЭ может приступить к бетонированию на свой страх и риск, как оно сделало с оборудованием. Проект стартует вовремя. а вот АСЭ подвиснет с круглой суммой на платежках.

Что скажете? Получится в этом году нам, болезным, поваляться на дунайском бережку или ждать нам Дуная до третьего пришествия?

Поспешили Вы, товарищ с визой, ой поспешили! А визы в наши смутные времена стоят недешево. С болгарами по деньгам драться можно месяцами. Вспомните как считали цены на машину для Калины! Про АСЭ ничего не скажу. Сами скоро увидите, что они будут делать.

[Гость]

Деньги нехай интересуют господ МАНАГЕРОВ. Расказали бы лучше что делать собираются в этом году? Про бетон я догадался. Там котлован хотя бы есть?

[Гость]

Деньги нехай интересуют господ МАНАГЕРОВ. Расказали бы лучше что делать собираются в этом году? Про бетон я догадался. Там котлован хотя бы есть?

Вот спросят так спросят. Как ты думаешь, во что бетон лить собираются?

[Колпаков]

Извините, если вопрос покажется мелочной придиркой, но не сходятся концы с концами. В первой вашей статье пишется, что дополнение 5 вступило в силу 5 ноября, а во второй пишется 31 декабря. Какой из двух дат можно верить?

[AtomInfo.Ru]

Извините, если вопрос покажется мелочной придиркой, но не сходятся концы с концами. В первой вашей статье пишется, что дополнение 5 вступило в силу 5 ноября, а во второй пишется 31 декабря. Какой из двух дат можно верить?

Спасибо за интерес к нашим публикациям!

В данном случае, противоречий мы пока не видим.

• 5 ноября было подписано Дополнение №5. Про это есть официозный документ (пресс-релиз АСЭ). http://atominfo.ru/news/air5356.htm Заметим, что в пресс-релизе ни слова не говорится об условиях вступления дополнения в силу.
• 30 декабря Болгария провела первый платеж, что и было условием вступления в силу. Данную информацию мы получили от источника, близкого к АСЭ, о чем и написали в http://atominfo.ru/news/air5933.htm
• 31 декабря дополнение №5 вступает в силу, о чем говорится в сегодняшнем пресс-релизе АСЭ http://atominfo.ru/news/air5947.htm

Все пока сходится с официальной информацией.

Да, АСЭ не признает факт получения первого платежа и не разглашает условий вступления дополнения №5 в силу. Но про деньги АСЭ всегда говорит крайне неохотно - и правильно, а то, не дай Бог, субчики узнают, что у АСЭ они появились . А разглашать условия, записанные в дополнении, они не должны иметь права по всяческим статьям о конфиденциальности информации.

Мы ответили на Ваш вопрос?

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 17.2.2009, 22:59

[lz2gj]

Демонтажные работы на площадки старого 1 блока АЭС "Белене" - фото.
http://www.belene-npp.com/uploads/file/12/...ismantle_bg.pdf

[Гость_сергей_*]

Извините, если вопрос покажется мелочной придиркой, но не сходятся концы с концами. В первой вашей статье пишется, что дополнение 5 вступило в силу 5 ноября, а во второй пишется 31 декабря. Какой из двух дат можно верить?

Антон,ты что ли?!Кинься в личку -репу почешем.

[Samotrakia]

Антон,ты что ли?!Кинься в личку -репу почешем.

Умерла тема, штоль!?
Вон сколько воды утекло в Дунае ... Кипёж политстрастей прошёл А дальше? что делают человек 70 персонала АСЭ на площадке Белене в этих условиях?

[lz2gj]

На кануне завтрашнего круглого стола состоялась встреча RWE и Бойко Борисова.
RWE пока на отказывается, но ждет результатов финансового анализа проекта.

[lz2gj]

На кануне завтрашнего круглого стола состоялась встреча RWE и Бойко Борисова.
RWE пока на отказывается, но ждет результатов финансового анализа проекта.

По крайней мере двух кандидатов на государственные доли в проекте „Белене”, стало ясно из слов министра экономики, энергетики и туризма Трайчо Трайков и заместитель премьер-министра финансов Симеон Дянков. Переговоры о продаже до 30% от второй АЭС идут в перед сказал Дянков. Он принял участие в ежегодном собраний Международного валютного фонда и Всемирного банка в Стамбуле. Дянков не уточнил те, которые являются кандидатами на АЭС „Белене”. По случаю своей речи министр Трайков заявил в парламенте, что кандидаты могут быт более двух, но не указывает имена. Он принял участие в круглом столе на тему „диверсификации источников энергий и энергетической безопасности”. Наша страна не просила кредит от России. Таким образом Трайков комментировал заявлении заместителя премьер-министра и министра финансов Алексея Кудрина, что Россия будет рассмотреть вопрос о выделении 3,8 млрд. EURO кредита в Болгарии на строительство АЭС „Белене”.

[Гость]

Болгарии втюхивают ветряные электростанции. Похоже они не знают экологических поседствий этого вида энергетики. Из Болгарии улетят все птицы, и их сельское хозяйство окажется под угрозой.

[RAE]

С ветряками такая-ж клоунада, как у нас с лапочками.
У нас думаю у всех вызывает смех, как ВП и ДМ соревнуются в замещении вакансий Никулина и Попова...

[Гость]

С ветряками такая-ж клоунада, как у нас с лапочками.
У нас думаю у всех вызывает смех, как ВП и ДМ соревнуются в замещении вакансий Никулина и Попова...

Клоунада клоунадой, а свои деньги кто-то имеет.

[myatom]

ну и как думаете, товарищи, что дальше будет?
Как пойдет Белене без RWE?
И кстати, как насчет передовой бизнес-модели 50/50 для Балтийской АЭС - откажутся от нее после такого фокуса немцев?

[Гость]

ну и как думаете, товарищи, что дальше будет?
Как пойдет Белене без RWE?
И кстати, как насчет передовой бизнес-модели 50/50 для Балтийской АЭС - откажутся от нее после такого фокуса немцев?

Мне кажется на эти вопросы напрашивается один вопрос: почему Болгары избрали прозаподлное правительство, а не избрали пророссийское правительство?

К стати
Слово "пророссийское" Wordl подчеркнул, как неправильное.
Нет такого слова.

[AtomInfo.Ru]

Мне кажется на эти вопросы напрашивается один вопрос: почему Болгары избрали прозаподлное правительство, а не избрали пророссийское правительство?

Здесь есть ещё один момент. Новый премьер Борисов - чрезвычайно харизматическая личность, особенно для тех, кто стосковался по сильному правительству. Хорошая аналогия - вспомните про рейтинг Путина на фоне вечнопьяного Ельцина.

Другое дело, почему у пророссийских сил в Болгарии не нашлось своего Путина. На этот вопрос я ответить не могу.

[kuzeyli]

На место RWE, думаю, будет претендовать и Росатом. Но претендовать будет, скорее всего, на долю не меньше 50%+1 акция. Как в Турции. При меньших долях, очевидно, резко возрастают риски убытков по политическим причинам.

[Editor-in-Chief]

Но претендовать будет, скорее всего, на долю не меньше 50%+1 акция.

Было бы хорошо. Но, по нашим данным, крайне маловероятно. Именно по политическим причинам - Евросоюз не желает видеть у себя АЭС с российским контрольным пакетом.

В чешском тендере по этим же причинам не случайно отдают в российско-чешском консорциуме первое место "Шкоде".

[lz2gj]

Технический совет Национальной электрической компании (НЭК) Болгарии одобрил технический проект АЭС "Белене", которая будет возведена в Болгарии по российскому проекту, сообщает пресс-служба ЗАО "Атомстройэкспорт", которая реализует этот проект.http://www.atominfo.ru/news/air9008.htm

Технический проект АЭС "Белене" не может считаться утвержденным до окончательного принятия Агентства по ядерному регулированию (АЯР), заявил ее председатель Сергей Цочев для БНР (болгарское национальное радио).

НЭК не одобряет проектов. Просто приняли (получили)!!!

[Editor-in-Chief]

товарищи, а кто-то может сказать, как в общем состояние с проектом Белене?
какие-то неясные слухи ходят, то в одну сторону, то в другую.
Есть что-нибудь новое?

Архив наших новостей и публикаций по теме здесь.

Если в двух словах. Пошёл тендер по выбору нового консультанта, должен закончиться к началу апреля. До конца года болгары хотят определиться с новым(и) стратегическим(и) инвестором(ами).

О возможном выкупе доли акций Россией ходят упорные слухи на всех уровнях - официальных, неофициальных и инсайдерских. Но София, по всей видимости, ничего конкретного не предпримет до появления консультанта (читай - до апреля).

Как-то вот так.

[Миклован]

Из новости на http://atominfo.ru/news/air9155.htm вытекает, что АЭС Белене сможет сбрасывать отработавшее топливо в Козлодуй. Так ли я понял?

[Xiao]

Болгарское правительство сообщило, что договорились таки о создании специальной проектной компании, через которую Россия будет финансировать АЭС "Белене" примерно ближайшие 2 года, пока не будет привлечен новый стратег. А Кириенко журналистам в Софии сказал, что речь идет о 400 млн евро в 2010 г и 1,5 млрд евро в 2011.

[lz2gj]

Из новости на http://atominfo.ru/news/air9155.htm вытекает, что АЭС Белене сможет сбрасывать отработавшее топливо в Козлодуй. Так ли я понял?

"Там будет даже дополнительное место для размещения больших объёмов ОЯТ (чем образуется на АЭС "Козлодуй")", - отметил Ангелов.
Это я понимаю, как возможности хранения ОЯТ проектируемого 7 блока. О немецко-руского проекта ХССОЯТ на площадке АЭС "Белене" AtomInfo.Ru уже писал, но пока не могу найти.

[lz2gj]

Болгарское правительство сообщило, что договорились таки о создании специальной проектной компании, через которую Россия будет финансировать АЭС "Белене" примерно ближайшие 2 года, пока не будет привлечен новый стратег. А Кириенко журналистам в Софии сказал, что речь идет о 400 млн евро в 2010 г и 1,5 млрд евро в 2011.

Примерно 350-400 млн.евро в этом году и 1-1,5 млрд. в следующем году может быть предоставленные от Русский стороне, что бы продолжить строительство АЭС "Белене".Заявил журналистам, Генеральный директор "Росатома" Сергей Кириенко. Он не уточнил, от куда и в какой форме средства будут предоставлены.Кириенко выступил после совместного заседания министр экономики, энергетики и туризма Трайчо Трайков с ним и русский министр энергетики Сергей Шматко.
"Мы готовы инвестировать часть необходимых средств на временной основе, мы признаем, что когда болгарское правительство выберет стратегического инвестора, он даст нам обратно деньги, которые мы вложили до этого момента" - отметил Кириенко. Часть денег, мы готовы инвестировать и как постоянный вклад в достижение акционерной части, которою болгарское правительство решило целесообразным, чтобы дать нам" - добавил он. "Мы обсудили финансовые и правовые инструменты, которые могут быть использованы для нашей реализации этих намерений."
"Договорились до конца марта решить эти технические вопросы и принять соответствующие решения, такие , чтобы начать практическую работу ", - сказал генеральный директор" Росатома ".
Болгарский энергетический холдинг / БЕХ / объявил сегодня процесс отбора консультантов в рамках проекта "Белене". Кандидаты для участия в процедуре сможет представить документацию участия до 25 марта. Ожидаемые сроки для отбора консультантов и заключение контрактов с ним в середине июня. Сообщение о намерении инициировать процедуру была опубликовано в декабре 2009 года. Процедура отбора является двухуровневой и обеспечивает переклассификаций участников. После оценки представленных предложений будет проходить второй этап процедуры и оценка заявителям. Кандидаты могут быть юридические лица и консорциумов, каждый из них будет иметь право подать только одно предложение. Заявители будут полагаться на подрядчиков для выполнения 30 процентов от объема деятельности.

[lz2gj]

По поводу:
http://www.atominfo.ru/news2/b0486.htm
Небольшой нюанс:
Бойко Борисов подтверждает, что только Сербия в настоящее время официально выразила желание миноритарного пакета акций АЭС "Белене".
Около месяца назад, после своего визита в Белград, он сказал: "Сербия готова участвовать в строительстве АЭС" Белене "и финансировать по крайней мере минимум 5 процентов проекта."

[Миклован]

По поводу:
http://www.atominfo.ru/news2/b0486.htm
Небольшой нюанс:
Бойко Борисов подтверждает, что только Сербия в настоящее время официально выразила желание миноритарного пакета акций АЭС "Белене".
Около месяца назад, после своего визита в Белград, он сказал: "Сербия готова участвовать в строительстве АЭС" Белене "и финансировать по крайней мере минимум 5 процентов проекта."

А европейцы?

[lz2gj]

А европейцы?

Европа молчит, но США ............

Посол США в Болгарии Джеймс Уорлик призвал к
публичности соглашений, заключенных между правительством Болгарии и России в энергетических проектах.

"Но мы не можем знать это, потому что эти соглашения являются тайной", заявил он накануне встречи с министром экономики и энергетики Трайчо Трайков по этим вопросам, которое состоялось вчера (07.07. 2010) .

Американский посол добавил, что он хочет понять, какие факты и какие были достигнуты договоренности с Россией по АЭС "Белене". Он сказал, что ожидает Борисов выполнить свое обещание, что "будет продолжение" Белене ", только если будут серьезных международных инвесторов, и только если проект является экономически оправданным."

Я был бы удивлен, если они взяли какие-либо решения, которые противоречат тому, что премьер-министр сказал в отношении этого проекта ", сказал Уорлик. Он напомнил, правительство в прошлом году обещали большую прозрачность в вопросах энергетики.

[kokmann]

Мне кажется на эти вопросы напрашивается один вопрос: почему Болгары избрали прозаподлное правительство, а не избрали пророссийское правительство?

К стати
Слово "пророссийское" Wordl подчеркнул, как неправильное.
Нет такого слова.

Приходится отвечать на свой вопрос: Трайчо Трайков "Что было потрачено на нужные вещи, а что было украдено."
Ну типа сам с собой веду беседы.

[kokmann]

Приходится отвечать на свой вопрос: Трайчо Трайков "Что было потрачено на нужные вещи, а что было украдено."
Ну типа сам с собой веду беседы.

Еще хотел сказать.

[kokmann]

Еще хотел сказать. КАК ГОСТЯ МЕНЯ не пускают, (наверное в чем то провинился),вать пришлось придумы задолбался писать, конец.

[alex_bykov]

Как новичок, Вы пока не можете создавать новых тем, но можете писать в уже открытых темах форума. После 5 (возможно, уже 10 сообщений) все будет нормально.

[kuzeyli]

Есть у меня к американскому послу в Болгарии вопрос, но не дойдет ведь. Поэтому излагаю его здесь. И вопрос-то простой, - а почему бы не заняться ему, заботливому, прозрачностью отношений Болгарии с бывшим европейским стратегическим инвестором в АЭС Белене в лице RWE. К примеру, таким вот глупым в этом деле вопросом, - а зачем она вообще влезала в это дело? Выйдя из которого купила энергетическую компанию в Голландии стоимостью больше АЭС Белене. Но вряд ли получу я ответы на такие вопросы.

А бедным болгарам совет остается один, - возвращайтесь вы лучше в Турцию. Россию вы боитесь. Но и Европа вам даже АЭС строить не дает. Тем более с такими помощниками наводить тень на плетень, как Уорлик. В общем, - колония ваша страна американо-европейская. Увы! Но колония. А Турция хотя бы АЭС даст России построить для вас. Сами то вы, несчастные, даже этого уже не можете.

[kuzeyli]

Если откровенно, то оценки действий этих болгарских “патриотов” в АЭС Белене у меня простые: амеровской шестёрке Б.Борисову очень хочется стать семеркой (естественно, амеровской же). Но сделать это он почему-то решил за российские деньги (а что, просто и красиво). А “подлая” Россия почему-то упрямится.

Если бы я верил в загробную жизнь, то дальше я стал бы рассуждать о том, как же тяжело сейчас ворочается в своей могиле дядя Тодор (Живков). Но в загробную жизнь не верю. Более того, глядя на этих вот сегодняшних “патриотов” болгарских мне становится понятным, почему несколько христианских народов в свое время прокакали Византийскую империю. И не кому-нибудь, а кочевникам.

А возвращаясь к АЭС Белене скажу так, - лучшей АЭС Белене Росатома будет ее АЭС в турецкой Тракии. Потому что Турция намного менее зависимая от США страна, чем Болгария.

[kuzeyli]

Интервью Трайкова, - это живое воплощение современных методов управления Западом современными своими колониями. И что примечательно, в стране одних хитрецов (Болгария) никто не задаёт такого дурацкого вопроса, - если у правительства нет денег на эту АЭС, то зачем же оно мешает это сделать людям с деньгами? Или это страна, но не хитрецов? В общем, надо туркам быстрее выбирать площадку в Тракии.

[AtomInfo.Ru]

Интервью Трайкова, - это живое воплощение современных методов управления Западом современными своими колониями. И что примечательно, в стране одних хитрецов (Болгария) никто не задаёт такого дурацкого вопроса, - если у правительства нет денег на эту АЭС, то зачем же оно мешает это сделать людям с деньгами? Или это страна, но не хитрецов? В общем, надо туркам быстрее выбирать площадку в Тракии.

Споры в Болгарии по Белене идут очень жёсткие. Трайков - это одна точка зрения, но напомню для баланса и другую. Например, точку зрения Янко Янева.

А что до цены, ставшей на Белене камнем преткновения, то скажу одну не слишком популярную вещь. В глобальном и информатизированном мире добывать сведения стало просто. И если у нас открыто, на разных интернет-ресурсах и т.п., говорят вслух о том, что стоимость российских блоков в России завышена в два раза по причине коррупционной составляющей, то и наши покупатели делят называемую им цену на два. Так что, борясь с Кириенко, одновременно мы боремся сами с собой.

Оставим сейчас коррупционную составляющую за скобками. На самом ли деле она 50%-ная или нет - понятия не имею. Вопрос - что делать с иностранцами? Шматко в бытность молодым и энергичным президентом АСЭ (а не теперешним... скажем так, министром) предлагал варианты - СП, локализация, и так далее, и тому подобное. Прямо скажем, это хороший путь для местной элиты и бизнеса подключиться к финансовым потокам при строительстве, и заодно мера по снижению градуса недовольства от дорогостоящего проекта.

Сейчас вопрос о локализации для Белене почему-то выпал из рассмотрения. Давно мы эту тему не видим в публичных выступлениях. А она там, на минуточку, предполагалась 30%-ной. Это немало.

Что до болгар... Нормальные ребята, как и мы. Выбрали себе в лидеры жёсткого парня из силовиков, как и мы. Только у нас Путин пришёл после либералов и начал трясти олигархов, а у них Борисов - после социалистов и начал трясти государственников и пророссийское лобби. Что будет дальше, поживём - увидим. Говорят, в Софии полицейские уже бастовали.

Соперничество с Турцией по энергетике у болгар, очевидно, есть, что скрывать-то... Но, по моему скромному ИМХО, нам (России) было бы чрезвычайно выгодно, чтобы турки и болгары в конечном итоге обошли бы и оставили не у дел румын с их Чернаводой-3,4 и второй станцией. Что в Турции, что в Болгарии наши технологии вполне конкурентоспособны, а вот в Румынии российских реакторов не будет (если, конечно, мы не хотим бросить Приднестровье).

Почему буксует Белене? Там, на наш взгляд, есть комплекс причин, и не все для нас приятны. Например, Чехия явно сказалась на рабочем ритме. Обещание пяти блоков и перспективы командировок в Прагу кое-на-кого подействовали разлагающе. Опять же, что скрывать - ездить в Прагу намного интереснее, чем в Софию, да простят меня болгары Потом оказалось, что и блоков у чехов не пять, а только два, и тендер перенесли на "после-дождичка-в-четверг", а время на болгарском фронте было упущено.

Есть бзики и с болгарской стороны. Например, упорное нежелание брать кредит напрямую у России. Решается это всё элементарно. Россия даёт кредит Сербии на развитие турусоколёсной промышленности, а Сербия деньги с турусоколёсной статьи своего бюджета вкладывает в Белене. Только сербы захотят свой процент а это опять же удорожание проекта. И главное, абсолютно бессмысленное удорожание. (Да, Сербию можно заменить в примере на что угодно, например, на Гонконг).

Всё вышесказанное - естественно, чистое ИМХО. А по позиции Росатома могу заметить только, что она несколько раз за прошлый год меняла полярность - от "да ну их нафиг!" до "ну вроде всё наладилось". Будем дальше смотреть за развитием событий.

[AtomInfo.Ru]

а не могли бы Вы, pls, пояснить о связи Белене и темелинского тендера поподробнее. А то я тоже слышал о мнении, что Белене пойдет не раньше окончания темелинского тендера, но связи этой не до конца понимаю. Конечно, ездить в Прагу кому-то приятнее, чем в болгарскую глубинку, но видимо дело не в этом. А в чём же?

Ваше благородие, да фиг его знат!

Мы в ближний круг Кириенко не входим и информации оттуда не имеем. Всё, что мы можем - делать умозаключения на основании тех фактов, что мы видим. А видели мы, вернее, слышали и не от одного источника, что росатомовцы явно предпочитали ЧР.

Причин, скорее всего, много более, чем одна. Это всё равно, что попросить ответить на вопрос "Так почему же задержали строительство Бушера?"

Аргументы в пользу чехов:

1. большой объём заказа - 2 блока плюс 3;
2. исходная готовность ЧЭЗ оплачивать работу своими деньгами, без внешних кредитов;
3. стратегически важное положение страны в Европе;
4. высокие шансы на победу из-за присутствия "Шкоды-ЯМ";
5. хорошие возможности чешской промышленности и вероятность прикупиться под флагом проекта некоторыми заводами;
6. вариант нанести удар "Газпромбанку", лишить его контроля над "Шкодой" и создать дополнительное давление на "Ижору" (хлебобулочный комбинат где-то там в Карелии как производителя корпусов для Росатома как-то никто всерьёз не воспринимает);
7. и многое другое.

Правда, потом оказалось, что:

1. блоков будет всего два;
2. политическая обстановка в республике неблагоприятна для русского бизнеса;
3. чехи под шумок пытаются получить у наших технологии по принципу Devki darom и построить всё самостоятельно, а ценность проекта для российских атомщиков стремится к нулю;
4. у ЧЭЗа возникли проблемы с финансами, у его президента (чешского Чубайса) - с репутацией (раскопали его подвиги в бытность главой агентства по выбиванию долгов у физических лиц), у правительства ЧР - с политикой (страшно обидеть США и французов отказом), да и вообще тендер сдвинули на непонятное далёко;
5. и многое другое.

И тогда братушки вдруг вновь оказались хороши и годны. Правда, за это время Борисов успел наговорить много чего неприятного... Но это ладно, мы ж такие, мы ж всё схамаем. Если президент РФ за Катынь извиняется, то гендиру ГК извиниться за шматковский контракт вполне не зазорно.

[AtomInfo.Ru]

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1581260
Владимир Дзагуто
"Белене" поставили под вопрос
// "Росатом" рассматривает отказ от проекта

Газета «Коммерсантъ» № 21 (4562) от 08.02.2011

"Росатом" опять грозит Болгарии неустойкой из-за срыва сроков по строительству АЭС "Белене". Взыскав через суд до ?200 млн, госкорпорация получит больше, чем прибыль в ?150 млн, заложенную в проекте строительства. Но в экономику проекта нужно включать и прибыль, которую "Росатом" может получить от обслуживания уже построенной АЭС. Кроме того, "Белене" важна тем, что это единственная новая российская станция, строящаяся сейчас в ЕС, а госкорпорация намерена участвовать и в других тендерах в Восточной Европе.

"Росатом" рассматривает возможность отказа от строительства АЭС "Белене" в Болгарии. Такой сценарий описан в служебной записке на имя главы госкорпорации Сергея Кириенко, составленной начальником управления маркетинга и развития бизнеса Алексеем Калининым ("Ъ" ознакомился с содержанием документа). В случае остановки проекта "Росатом" может через суд истребовать с болгарской государственной Национальной электрической компании (НЭК) неустойку в размере свыше ?200 млн. Оборудование, предназначавшееся для "Белене", можно перебросить на АЭС "Аккую", которую "Росатом" будет строить в Турции. Также предлагается остановить оплату работ консорциума Carsib (французская AREVA с немецким Siemens), который должен был поставить часть оборудования для "Белене". В "Росатоме" "Ъ" подтвердили наличие письма, но отказались комментировать внутреннюю переписку. Пока решения, предлагаемые в записке, не приняты, уточнили в госкорпорации.

Получение неустойки выгоднее для строящего станцию "Атомстройэкспорта" (АСЭ), чем продолжение работ, отмечается в документе, поскольку по плану прибыль компании составит лишь около ?150 млн. По настоянию болгарского правительства "Росатом" отказался от прежней формулы цены, учитывавшей поправки на реальную инфляцию, и осенью 2010 года назвал фиксированную цену возведения АЭС в ?6,4 млрд, Сергей Кириенко тогда отмечал, что сумма уже не может снижаться.

Контракт на АЭС "Белене", предполагающий строительство двух энергоблоков российского дизайна с реакторами ВВЭР-1000, был заключен в 2008 году при прежнем правительстве Болгарии. После смены кабинета министров в 2009 году сооружение станции почти остановилось, из проекта ушел стратегический инвестор — немецкая RWE. Нового инвестора в Софии найти не смогли, но в ноябре 2010 года "Росатом" привлек к проекту финский Fortum, который предполагал выкупить до 25% акций АЭС, и французскую инжиниринговую Altran. После этого Болгария подписала с "Росатомом" меморандумы, которые предполагали начать реальные работы на площадке к сентябрю 2011 года.

200 миллионов евро может составить штраф для Болгарии за срыв сроков строительства "Белене"

Чтобы начать заливку бетона в сентябре, утверждается в служебной записке, у АСЭ уже сейчас должны иметься контракты с болгарскими строительными компаниями. Для этого болгарская сторона должна была еще в декабре подписать с АСЭ очередное дополнение к контракту, чего не произошло. При дальнейших проволочках начать литье бетона в 2011 году не удастся, утверждается в документе. Это может повлиять на цену АЭС, а инвесторы потеряют конкурентное преимущество, связанное с тем, что станция в "Белене" должна была войти в строй раньше других энергопроектов в регионе. В данном случае речь идет, в частности, об АЭС "Аккую", пояснил "Ъ" источник, знакомый с ситуацией.

Это не первая попытка "Росатома" пригрозить Болгарии неустойкой. В июне 2010 года источники "Ъ" говорили, что ее объем может достигать ?1 млрд, но тогда речь шла о срыве контракта из-за отказа НЭК. Сейчас же речь идет не столько об отказе, сколько о задержке сроков. Истребование неустойки будет связано с длительным судебным процессом и репутационными издержками для "Росатома", полагает главный редактор независимого издания Atominfo.ru Александр Уваров. Но портфель заказов "Росатома" на строительство АЭС за рубежом сейчас переполнен, поэтому отказ от одного из контрактов по причине низкой экономической эффективности вполне возможен, отмечает глава группы компаний "Атомпромресурсы" Андрей Черкасенко. По его оценке, общий объем заказов в перспективе может достигнуть 50 энергоблоков.

С другой стороны, Восточная Европа с советских времен является традиционным рынком для отечественной атомной отрасли, добавляет эксперт. Александр Уваров добавляет, что "Белене" является единственной новой АЭС, которую "Росатом" строит в ЕС, и в дальнейшем она может стать референтной для будущих проектов. Он напоминает, что сейчас проводится тендер на сооружение новых энергоблоков на чешской АЭС "Темелин", скоро должен пройти и тендер на АЭС в Венгрии. Кроме того, новая АЭС на 60 лет вперед создает цепочку услуг по ее обслуживанию, включающую, например, поставки нового и переработку отработанного ядерного топлива, сервисные услуги, обучение персонала, вывод из эксплуатации и т. д., говорит господин Черкасенко, поэтому при расчете экономики проекта необходимо учитывать и прибыль от этой деятельности.

[Миклован]

Читаю я новости про Белене и не понимаю две вещи. Когда Аккую стала конкурентом Белене? И как оборудование Белене можно использовать на Аккую?

[Миклован]

Оборудование, предназначавшееся для "Белене", можно перебросить на АЭС "Аккую", которую "Росатом" будет строить в Турции.

[Миклован]

Это может повлиять на цену АЭС, а инвесторы потеряют конкурентное преимущество, связанное с тем, что станция в "Белене" должна была войти в строй раньше других энергопроектов в регионе. В данном случае речь идет, в частности, об АЭС "Аккую", пояснил "Ъ" источник, знакомый с ситуацией.

[Editor-in-Chief]

Миклован,

в письме, которое цитируют французы, нет сравнения Белене и Аккую.

И было бы странно, если бы оно там было.

АСЭ не может создавать конкурентное преимущество одному российскому проекту за рубежом за счёт другого. Особенно если учесть, что другой (турецкий) больше по объёму, и мы в нём совладельцы.

Конкуренты "Белене" - это, очевидно, румынские блоки (№№3-4 "Чернавода" и вторая румынская станция). А также, хорваты и словенцы, и "Enel", который постоянно хочет что-нибудь построить на Балканах.

"Коммерсанту" мы своё мнение сказали. Но они предпочли точку зрения, которую им назвал какой-то другой источник.

Но ещё раз - в письме такого противостояния нет.

[Editor-in-Chief]

Миклован,

вот Вам ссылка.

http://atominfo.ru/news/air9004.htm

Сами-то как считаете - подойдёт это добро для турецкого проекта, который будет вроде как аналогом НВ АЭС-2?

[kuzeyli]

На замену такую вряд ли согласится турецкая сторона. В Договоре 12 мая указано, что блоки 1-4 АЭС Аккую – это блоки с реакторами ВВЭР-1200 МВт (проект АЭС 2006). А в Белене по проекту реакторы ВВЭР-1000. Реакторы эти разные не только по названию. И даже при одинаковой их безопасности согласия правящей в Турции ПСР на такую замену оппозиция не простит. В общем, пристроить эти реакторы, если понадобится, Росатом найдёт где и без Аккую.

[Editor-in-Chief]

На замену такую вряд ли согласится турецкая сторона. В Договоре 12 мая указано, что блоки 1-4 АЭС Аккую – это блоки с реакторами ВВЭР-1200 МВт (проект АЭС 2006). А в Белене по проекту реакторы ВВЭР-1000. Реакторы эти разные не только по названию. И даже при одинаковой их безопасности согласия правящей в Турции ПСР на такую замену оппозиция не простит. В общем, пристроить эти реакторы, если понадобится, Росатом найдёт где и без Аккую.

Вот что невероятно удивительно, но о замене оборудования в письме говорится как раз открытым текстом.

Я цитирую (всё равно это письмо пол-Европы уже прочитало):

в) передать заказанное в 2008 году оборудование реакторного острова и турбину для использования при сооружении АЭС "Аккую" в Турции.

[kuzeyli]

Суть своей оценки я уже изложил. Но повторю, - реакторы эти разные. Поэтому замена такая возможна только с изменением Договора 12 мая. А у него межгосударственный статус (с ратификацией парламентами). Уже поэтому Росатом не пойдёт на это. Потом, Росатом до ввода в работу блока 1 Аккую по тому же договору имеет не менее 7-8 лет. В общем, не верю и, в меру возможностей, это обосновываю.

[Editor-in-Chief]

Суть своей оценки я уже изложил. Но повторю, - реакторы эти разные. Поэтому замена такая возможна только с изменением Договора 12 мая. А у него межгосударственный статус (с ратификацией парламентами). Уже поэтому Росатом не пойдёт на это. Потом, Росатом до ввода в работу блока 1 Аккую по тому же договору имеет не менее 7-8 лет. В общем, не верю и, в меру возможностей, это обосновываю.

Да я-то с Вами полностью согласен.

Но вот в письме такой пункт был. А почему он там появился, обсуждать, честное слово, даже не хочется.

[kuzeyli]

Я тоже не хочу и избегаю этого.

[kuzeyli]

Пытаюсь понять логику действий болгарского правительства в Белене и вот что у меня получается.

Два блока за твёрдые 6,3 млрд. им не подходит, - дорого. Но и исходный способ определения цены (базовая цена с индексацией на инфляцию) их тоже не устраивает, - премьер-министр, как мы видим, требует определения сегодня величины составляющей цены от инфляции в будущем. Из этого можно сделать вывод, что в самом соглашении предусмотрена индексация текущих затрат, подлежащих оплате, на действительную инфляцию, начиная от момента заключения договора. Кстати, в России такой способ определения стоимости объектов строительства используется до сих пор с базовой (сметной) стоимостью примерно двадцатилетнего возраста.

Здесь можно заметить, что в договоре об АЭС Аккую стороны, относительно цены на половину производимой ею электроэнергии, согласились на учёт будущей инфляции доллара США. И не просто будущей, а на будущие примерно 20 лет. В Белене же речь идёт об интервале в 5-7 лет. И стороны, при желании, могли бы и так подсчитывать стоимость станции. Так ведь российская сторона это и сделала в цене 6,3 млрд. Только для доли стоимости станции, создаваемой в России, оценила и применила инфляцию в России (бывшую инфляцию относительно произведенных затрат и будущую относительно будущих). Болгарская же сторона, как писало в своё время Atominfo.ru, настаивает на учёте величины инфляции в ЕС, которая в разы меньше, чем в России, относительно всей стоимости станции. А в договоре, похоже, это оговорено не было (иначе и спора бы не было). Согласно российскому ГК в таких случаях действует правило обычая. Скорее всего и в международном хозяйственном праве то же. И правило обычая для этого случая скорее всего и придаёт спокойствие российской стороне в этом споре.

В общем, болгарская сторона, не имея своих средств даже на половину стоимости станции, пытается чужими руками её построить и оставить за собой управляющую долю в капитале этого предприятия. Они считают, что их щедрость в отношении их консультантов вместе с земельным участком под станцией именно этого и стоят. Именно это, вместо правительства, но в открытую, и говорит эксперт Булатома А.Тасев. Хитрецы! Ну так много ещё сотен миллионов они потратят на консультации при скромных таких запросах.

А болезненную реакцию Б.Борисова (премьер-министр же) на банальный слив сведений в СМИ объяснить могу только готовностью Росатома стать даже единственным инвестором этой станции. При этом, как помнится, С.Кириенко даже о гарантиях покупки электроэнергии от АЭС не упомянул. И это было бы наилучшим для Болгарии решением.

[Чкий]

Ну и я спрошу тогда. Как у вас получилось, что Белене будет референтной для будущих проектов?

[Дед Мороз]

Наверное, имеется в виду, что АЭС Белене может стать первой (=читай референтной), построенной Росатомом в ЕС. То есть, имеется в виду скорее не техническая часть, а способности АСЭ как подрядчика. Ведь, что ни говори, а все зарубежные проекты на сегодня сдаются с огромным опозданием.

[Editor-in-Chief]

Ну, практически так. Это наш ляп в комментарии для "Коммерсанта", причём ляп намеренный.

Имелось в виду, что европейские регуляторы демонстрируют тенденцию к сближению и сотрудничеству. И если нам удастся пропихнуть один ВВЭР-овский проект через одного из европейских регуляторов, то работать с другим европейским регулятором по другому ВВЭР-овскому проекту, эволюционному по отношению к первому, будет, как можно надеяться, проще.

А далее - в соответствии с анекдотом.

[oksana]

Может реакторы и турбины пойдут на украинскую ХАЭС? Там тоже 2 блока.

А то уже подписан контракт...

Код

http://www.energyland.info/news-show-tek-atom-65254

Президент ГП НАЭК «Энергоатом» Юрий Недашковский и первый вице-президент ЗАО «Атомстройэкспорт» Александр Дыбов подписали контрактное соглашение по сооружению энергоблоков №3 и 4 Хмельницкой АЭС.


Контракт заключен во исполнение Соглашения между Правительством Российской Федерации и Кабинетом Министров Украины о сотрудничестве в строительстве энергоблоков №3 и 4 Хмельницкой АЭС, подписанного в Киеве 9 июня 2010 года.
Соглашение носит рамочный характер и предусматривает подписание следующих контрактов в объеме обязательств ЗАО «Атомстройэкспорт»: на разработку технического проекта реакторных установок (РУ) типа ВВЭР-1000 проекта В-392; на изготовление и поставку отдельных единиц оборудования РУ с длительным циклом изготовления; на разработку проекта и рабочей документации реакторного отделения (РО); на изготовление, поставку, авторский надзор и шеф-монтаж оборудования РУ; на оказание услуг по пуско-наладке, вводу в эксплуатацию оборудования РО и РУ и авторскому надзору в гарантийный период; на изготовление и поставку оборудования и материалов, производимых на территории РФ, а также предоставление сопутствующих этим поставкам работ и услуг, необходимых  для сооружения энергоблоков №3 и 4 ХАЭС; на оказание технического содействия заказчику в процессе интеграции оборудования РО и РУ, имеющегося у заказчика, по отдельным прямым контрактам заказчика с производителями оборудования, проектными и конструкторскими организациями.
Следующим шагом по реализации проекта строительства второй очереди Хмельницкой АЭС является заключение контракта на разработку технического проекта реакторных установок. Работа по подготовке проекта контракта со стороны ЗАО «Атомстройэкспорт» уже ведется.

По беларусской АЭС ведь так ничего и не подписано, да и там хотят ВВЭР-1200. А вот на ХАЭС будут ВВЭР-1000.

[AtomInfo.Ru]

Oksana,

пока мы надеемся, что всё пойдёт куда следует. То есть, на Белене.

Запасные варианты - да, Украина (Хотя? А какой там проект будет в итоге? Там регуляторы были сильно недовольны 392Б). Есть ещё Китай и Индия, где будут тысячники (но с китайцами вопросы были по турбинам, если не изменяет память).

И есть ещё "Ростов-3,4" - проект-сборная солянка ВВЭР-1100. Вот что это такое, я понятия не имею, но туда можно тоже много чего сбагрить.

Далее. Проект АЭС-92 (беленский) получил хорошую оценку у консультантов армян, он же идёт в тендере по Иордании. Короче говоря, это популярная машина, и без дела оборудование не останется.

Но всё-таки, разрыв соглашения с болгарами будет иметь плохие последствия и для российской стороны. Например, потому что сутяжников нигде не любят. Так что, пусть лучше проект пойдёт своим чередом. В конце концов, можно подождать или нового болгарского правительства, или хотя бы нового болгарского министра энергетики.

[oksana]

На РоАЭС турбины будут только харьковские К-1100 на 1500 об/мин. Оборудование реакторного цеха поставят с местного Атоммаша.
А болгарам предназначены К-1000 пр-ва ЛМЗ. На ХАЭС фундаменты турбинного цеха тоже под них.
Конечно болгары должны достроить Белене. Но украинский контракт что-то быстро продвигается.

[Smith]

Но украинский контракт что-то быстро продвигается (с)
и это хорошо, потому что не ровен час, случится какая-нибудь очередная "цветная" революция и снова "не играй в мои игрушки и не писай в мой горшок"

[Alexy]

Оборудование реакторного цеха поставят с местного Атоммаша.

Проблему отсутствия образцов-свидетелей уже решили? Или реактор все-таки не Атоммашевский будет?

[Editor-in-Chief]

Проблему отсутствия образцов-свидетелей уже решили? Или реактор все-таки не Атоммашевский будет?

Чешу в затылке. А их там не будет, что ли? Вроде везде были с самого начала - и на Калинине, и на Балаковке. Помню, что с температурой на них были непонятки, но сами образцы имелись.

Или я неправильно понял вопрос?

[Alexy]

Ну там их в металлолом по указанию Степанова сдали. Потом активно искали какие-нибудь промаркированные остатки, да так и не нашли.

[Editor-in-Chief]

Ну там их в металлолом по указанию Степанова сдали. Потом активно искали какие-нибудь промаркированные остатки, да так и не нашли.

Понятно. Вопросов нет. Надеюсь, он хотя бы заработал на металлоломе

Мы со своей стороны можем только пообещать задать такой вопрос на этой конференции. Но это май.

[oksana]

Чей будет корпус не говорили. Парогены точно из советских запасов Атоммаша. Крышка реактора новая и сейчас в производстве. Это по 3 блоку.

[AtomInfo.Ru]

Парогены точно из советских запасов Атоммаша.

Цитирую.

http://atominfo.ru/news/air8641.htm
ДАТА: 31.12.2009

По Ростову было принято непростое решение. Не скажу, что оно мне нравится, но могу понять его причины. Для блоков №№3-4 этой станции будут использованы корпуса ПГ, которые находятся на заводе "Атоммаш". Конечно, предварительно они будут тщательнейшим образом обследованы.

Оправдать такой подход можно соображениями экономии средств и ограниченными возможностями нашей промышленности. "Ижорский завод" у нас один, а программа у нас большая. Учитывая эти обстоятельства, такое решение было принято.

Естественно, внутри это будет уже новая конструкция, новые коллекторы и так далее. Мы расцениваем то, что хранится на "Атоммаше", не как ПГ, а как полуфабрикаты для изготовления новых ПГ. У нас нет достаточных данных о том, как они изготавливались и хранились, поэтому рационально будет использовать только их корпуса.

[kuzeyli]

Как писал я 9 февраля о хитрости болгарского правительства (переложить на российскую сторону свою щедрость в отношении очень скромных своих консультантов и также скромно оценить земельный участок с ямой в стоимость современного блока АЭС в 1 ГВт), - все именно так и произошло. Один к одному. Именно это одолжение России на днях глава их правительства Б.Борисов и сделал.

Но управляющим пакетом акций АО АЭС Белене обладать при этом будут они. И российская сторона, похоже, была уже согласна и на это, в чем есть все же свой резон. Но тут подоспели Фукусима и немецкая “обеспокоенность” безопасностью АЭС в соседних странах. Вот Россия и готовит Болгарии обоснование увеличения своей доли до управляющей уже в двублочной АЭС Белене. А возможные сомнения преодолеть им поможет (как уже помогла) любимая их Турция своей АЭС Игнеада (в турецкой Тракии).

Так что события здесь (в отличие от винниных пчел) происходят пока в основном правильные.

[AtomInfo.Ru]

Раз обещал, докладываю.

С ценой для Белене ситуация такова. Названная Кириллом Комаровым в четверг новая сумма 8 миллиардов евро, как нам удалось выяснить, к делу не относится. Сумма в 6,3 миллиардов остаётся без изменений.

Узнать точно, что имел в виду Комаров, не удалось. Возможно, это полная стоимость проекта с учётом инфраструктуры. Возможно и то, что сумма может вырасти до 8 млрд, если болгарская сторона потребует внесения существенных поправок в проект типа "учесть 10-метровое цунами на Дунае".

[house]

... Сумма в 6,3 миллиардов остаётся без изменений.
Узнать точно, что имел в виду Комаров, не удалось. Возможно, это полная стоимость проекта с учётом инфраструктуры. Возможно и то, что сумма может вырасти до 8 млрд, если болгарская сторона потребует внесения существенных поправок в проект типа "учесть 10-метровое цунами на Дунае".

Спасибо!
То есть, как я понимаю, если России придется отвечать на те 30 вопросов, о которых пишет сми? http://www.gazeta.bg/news/view/9504
И цунами один из вопросов? Хотелось бы на все вопросы посмотреть, но это не к спеху.

Сообщение отредактировал house - 27.3.2011, 21:21

[AtomInfo.Ru]

Спасибо!
То есть, как я понимаю, если России придется отвечать на те 30 вопросов, о которых пишет сми? http://www.gazeta.bg/news/view/9504
И цунами один из вопросов? Хотелось бы на все вопросы посмотреть, но это не к спеху.

Про 30 вопросов знаем, про их содержание - нет. Не всё сразу

[armadillo]

Можно вопрос?
http://www.atominfo.ru/news5/e0728.htm

Как пишут болгарские СМИ, премьер-министр и министр энергетики хотели бы заменить на будущей станции турбины на французские. Это, как они считают, позволит поднять мощность каждого из блоков до 1200 МВт(эл.).

Французы научились делать турбины на КПД 40% с такими же параметрами пара?
Или в этом корпусе можно добавить 0.6МВт тепловых чисто топливом вместе с теплосъемом и расходом пара?

[AtomInfo.Ru]

Можно вопрос?
http://www.atominfo.ru/news5/e0728.htm

Французы научились делать турбины на КПД 40% с такими же параметрами пара?
Или в этом корпусе можно добавить 0.6МВт тепловых чисто топливом вместе с теплосъемом и расходом пара?

Можно ответ

Не обращайте внимания на Трайкова Завтра он ещё что-нибудь придумает

[oksana]

Если директор харьковского Турбоатома предлагает для все той же РоАЭС с проектом В-320 тихоходную машину на 1160 МВт, то машина 1200 МВт выглядит вполне правдоподобно.

[Xiao]

Раз обещал, докладываю.

С ценой для Белене ситуация такова. Названная Кириллом Комаровым в четверг новая сумма 8 миллиардов евро, как нам удалось выяснить, к делу не относится. Сумма в 6,3 миллиардов остаётся без изменений.

Узнать точно, что имел в виду Комаров, не удалось. Возможно, это полная стоимость проекта с учётом инфраструктуры. Возможно и то, что сумма может вырасти до 8 млрд, если болгарская сторона потребует внесения существенных поправок в проект типа "учесть 10-метровое цунами на Дунае".

Это стоимость с учетом того, что болгары уже вложили за все время (больше ярда), плюс затраты на консультантов (половина ярда).

[AtomInfo.Ru]

Это стоимость с учетом того, что болгары уже вложили за все время (больше ярда), плюс затраты на консультантов (половина ярда).

???

А эти статьи разве не входили в 6,3 миллиарда?

[Xiao]

???

А эти статьи разве не входили в 6,3 миллиарда?

Ну вот вроде как нет. У АСЭ там EPC-контракт вроде (или EPCM, не принципиально в данном случае), и 3,997 ярда евро (или как-то так было первоначально) - это сумма обязательств по нему. Теперь до 6,3 сумма подросла с учетом индексации. А вложения болгар - это то что до этого, и то что после НЭК вложил в площадку. И консультантов тож НЭК сам ведь вроде привлекал.

[lz2gj]

Ну вот вроде как нет. У АСЭ там EPC-контракт вроде (или EPCM, не принципиально в данном случае), и 3,997 ярда евро (или как-то так было первоначально) - это сумма обязательств по нему. Теперь до 6,3 сумма подросла с учетом индексации. А вложения болгар - это то что до этого, и то что после НЭК вложил в площадку. И консультантов тож НЭК сам ведь вроде привлекал.

Исходная информация не успел найти (пропала), но уточнение Росатома здесь:
http://news.ibox.bg/news/id_72623239

Дядя GOOGLE поможет в переводе. Удачи!

Красимир.

[kuzeyli]

Если директор харьковского Турбоатома предлагает для все той же РоАЭС с проектом В-320 тихоходную машину на 1160 МВт, то машина 1200 МВт выглядит вполне правдоподобно.

Оксана, а ты про таблицу режимов работы реактора никогда ничего не слышала?

[oksana]

Примерно представляю, но ведь зачем заводу предлагать более мощную машину, которая не будет работать на полной мощности?

[pappadeux]

Если директор харьковского Турбоатома предлагает для все той же РоАЭС с проектом В-320 тихоходную машину на 1160 МВт, то машина 1200 МВт выглядит вполне правдоподобно.

1. А какие-либо работы по данной машине существуют? На какой стадии ведутся работы? (Рекламные проспекты про харьковскую K-1100, K-1200 etc я видел)

2. Когда была выпущена, смонтирована и запущена последняя харьковская турбина-миллионник ?

[oksana]

Максимум это в виде проекта. Последняя их турбина - РоАЭС-2.

[pappadeux]

Максимум это в виде проекта. Последняя их турбина - РоАЭС-2.

Ровно или Ростов?

[kuzeyli]

Коллеги, ну о чём вы. Даже самый послушный атомнадзор не разрешит увеличение проектной мощности реактора без согласия его Конструктора. Даже на 1%.

Сообщение отредактировал kuzeyli - 29.3.2011, 20:12

[AtomInfo.Ru]

Коллеги, ну о чём вы. Даже самый послушный атомнадзор не разрешит увеличение проектной мощности реактора без согласия его Конструктора. Даже на 1%.

Я, собственно, это же и сказал, только другими словами. Это была новая идея господина Трайкова о том, как задержать строительство Белене.

[Smith]

pappadeux
Ростов.

[sednev]

Коллеги, ну о чём вы. Даже самый послушный атомнадзор не разрешит увеличение проектной мощности реактора без согласия его Конструктора. Даже на 1%.

Мощность турбины можно повысить за счет совершенства её проточной части и КПД теплового цикла, без увеличения проектной мощности реактора.

[house]

http://www.atominfo.ru/news5/e0853.htm
"За время действия моратория должна быть точно рассчитана стоимость строительства станции, выполнен полномасштабный анализ сейсмических рисков и решён ряд других вопросов, заявил Борисов"

За три месяца это возможно?

[AtomInfo.Ru]

http://www.atominfo.ru/news5/e0853.htm
"За время действия моратория должна быть точно рассчитана стоимость строительства станции, выполнен полномасштабный анализ сейсмических рисков и решён ряд других вопросов, заявил Борисов"

За три месяца это возможно?

Что товарищ сказал, то мы и написали. Дальше будем разбираться.

[AtomInfo.Ru]

Так выходит, что мы всё-таки меняем турбины в Белене на французские.

[Smith]

надо правительство в Болгарии срочно поменять... тогда и проблем не будет :-)

[lz2gj]

Председатель Парламента Цецка Цачева заявила в субботу свое убеждение, что разнобой (смещение)в Кабинете министров в отношении АЭС "Белене" нет
Она объяснила, что ест проблемы, связанные с "плохой коммуникаций".
Это "плохая связь" вызвала сильный скандал во вторник, когда министр экономики и энергетики Трайчо Трайков сказал, что он уволил глава НЕК Крассимир Пырванов.

[kuzeyli]

Это "плохая связь" вызвала сильный скандал во вторник

В Софии, был сильный ветер и порвало телефонные провода, - от посольства США к зданию правительства. А к министерству энергетики не порвало.

Сообщение отредактировал kuzeyli - 10.4.2011, 11:35

[lz2gj]

Россия остается в позиции по фиксированной цене АЭС "Белене", объявили от Росатома и вновь заверили, что проект отвечает самым высоким стандартам безопасности.
На предстоящей встречи G-8 президент России Дмитрий Медведев начнет новая инициатива ядерной безопасности, которая обеспечивает большую ответственность правительств в странах с ядерными энергетическими установками.
В видеоконференции из Москвы в Брюссель и Лондон Болгария неоднократно упоминается среди стран, в которых Россия планирует построить новые ядерные мощности, отвечающие самым высоким стандартам безопасности.
Не Существуют никаких оснований из за уроков, извлеченных из Фукусима менять планах "Белене", потому что станция так спроектирована и может выдержат любые возможные проблемы и инцидентов ", сказал заместитель директора" Росатома ", Кирилл Комаров, и подчеркнул:" Теперь мы изменим форму ценообразование - цена будет фиксированной и не изменится, пока не закончат строительство.
Болгарские представители уже определили это как вариант более дорогой и не выгоден.
Тем временем стало ясно, что на встрече в Довиле, Россия предложит другим стран G-8 при ядерных аварий в будущем ответственности будут не только оператором станций, а они будут переданы в правительство. Державы должны будут взять на себя обязательство: предоставления своевременной и достоверной информации, оперативные действия по ликвидации последствий и ответственности в соседние страны. Это должно быть основной урок из Фукусима, говорят русские ядерные эксперты, в соответствии с их мнению на японской атомной электростанции были ряд ошибок в первый, самый важный дней после инцидента.
Источник: болгарское национальное радио (БНР), программа Горизонт
http://bnr.bg/sites/horizont/News/Business...es/0524ros.aspx

[lz2gj]

Болгария и Россия все еще далеки от соглашения о цене на строительство АЭС "Белене",заявил министр экономики и энергетики Трайчо Трайков, цитируется по БНР во всех СМИ. Комментарии он сделал после встречи в Брюсселе с президентом России Сергей Шматко, президент "Газпрома" Алексей Миллер и вице-президент компании Александр Медведев.
По словам министра Трайков центре спора с русской стороны это то, какой будет индекс в цен 4 миллиарда евро. "Атомстройэкспорт" предлагает цену в размере 6,3, а в то время болгарская сторона определяет его как слишком дорогой.
"Россия очень хотела, чтобы быть окончательным сроком для достижения соглашения по АЭС" Белене ". Пока я не принимал каких-либо обязательств "
заявил министр энергетики. Период связан с тем, как долго технической группы проекта будет выдавать заключение о том, что она отвечает требованиям предстоящих стресс тестов к европейских АЭС ", добавил министр Трайков.

[Дед Мороз]

Вот в Финляндии AREVA уже 6 млрд евро разменяла, и это за 1,6 Мвт. Чего они возмущаются, что дорого?

[Smith]

Портос дрался, потому что дрался. Так же и болгары

[kuzeyli]

Может у российского атомного электричества, как и у природного её газа, запах плохой? А у французского приятный?

[kuzeyli]

Вот в Финляндии AREVA уже 6 млрд евро разменяла, и это за 1,6 Мвт. Чего они возмущаются, что дорого?

Ответ, вообще-то, довольно простой, - были у России младшие братья и окраины, а стали шестёрками в американской колоде карт.
Турция, и та уже намного выше них (в той же колоде).

Сообщение отредактировал kuzeyli - 26.5.2011, 21:15

[lz2gj]

Министр энергетики Трайчо Трайков сказал, что, скорее всего, будет необходимо представить новый контракт по проекту АЭС "Белене".
По словам консультанта по экономической жизнеспособности проекта - британский банк HSBC, проект контракта на выполнение, поставку и строительство станций не контракт на АЭС, которая должна работать на рыночных принципах. Это договор между двумя странами, которые будут делать атомную станцию. Обеспечено финансирование, ясно, что там будет приток денег, добавил министр.
Таким образом, вероятно, следует вернуться к началу лабиринта и, возможно, представит новый проект договора, сказал министр, которого цитирует БТА.

[lz2gj]

Будущей АЭС "Белене" согласно проекту, может противостоять 400-тонный авиалайнер. В последнее время новый анализ представленных "Атомстройэкспорт" (ACЭ) предполагает, что он может выдержать до 500 тонн, дополняется “Риск инженеринг”, которая является субподрядчиком АСЭ. Является ли это правда, однако, не будет предмет предстоящих испытаний существующих и вновь построенных АЭС в ЕС, поскольку Европейская комиссия решила, что стресс-тестирование не будет включать выносливость в террористической угрозы, связанные с падением самолета.

[lz2gj]

Переговоры по "Белене" должны быть заморожены на три месяца, предлагает болгарские русскую сторону, сказал министр Трайчо Трайков, сообщает БНР.

"Запрос из за огромного объема работы должны быть завершены к октябрю - цены и безопасности станции", сказал Трайков. "Просим подробную разбивку цен в их предложения в деталях, так что мы можем сравнить, как предложения с фиксированной сравнивается с той на основе базовой цены плюс эскалации, чтобы иметь возможность сформулировать свои позиции на переговорах. Существует много информации, которые будут получены, в том числе, как проект отражает новые технические требования по безопасности. Затем, когда они будут завершены окончательно", сказал министр Трайков.

В конце этого месяца продленный срок истекает в последнем дополнение к соглашению по "Белене".

[lz2gj]

Интересно, должен ли я смеяться или плакать, когда я слушаю заявления некоторых болгарских депутатов в парламенте.
Последний раз был парламентский контроль вчерашнего дня. На трибуне является лидером ДСБ - Иван Костов

http://news.ibox.bg/news/id_596623580
Лидер ДСБ спросил министр Трайков, почему Россия построить АЭС в Турции на сумму 20,6 миллиарда долларов, чтобы построить там 1 МВт идет 2,9 млрд. долларов, а у нас в Белене планируется 1 МВт будет построена на сумму от $ 6 до 8 миллиардов.
Костов также подчеркнул, что реакторы, которые Москва будет строить на Турцию будет третье поколение, которые имеют большую надежность на землетрясений. Те, которые будут построены для АЭС Белене являются вторым поколением. "Как будем платить больше для реакторы, которые будут иметь более низкий уровень безопасности", спросил Костов.
Много лет назад Иван Костов был министром финансов, а они имеют профессиональное заболевание - делают ложных счетов. МВт или ГВт для него, может быть, то же самое. Но счет, все равно, не получается. A поколений реакторов? У меня нет комментариев.