CANDU и Украина Опции

[Миклован]

Прочитал Бродникова. Не понял: он про CANDU на полном серьезе выступает, или это игра для политиков?

[Editor-in-Chief]

Прочитал Бродникова. Не понял: он про CANDU на полном серьезе выступает, или это игра для политиков?

Бронников он.

http://atominfo.ru/news2/b0491.htm

[Миклован]

Бронников он.

http://atominfo.ru/news2/b0491.htm

Упс! Приношу извинение коллеге! Но вопроса моя небрежность не отменяет.

[Эф-Дэ-Йот]

Думаю, что игра. Они сами говорят "все устраивает если не будет обогащения". А в КАНДЮ уран чуть-чуть обогащен. Не помню точно, или 0.9 или 1 процент.

[www]

Вот в молодости, помню анекдот хороший был.
Поймали аборигены Русского, Американца, и Француза. Ну и вождь ставит перед ними задачу. Говорит, что каждого из вас посадим в яму с мартышкой. Жрачка будет даваться только обезьяне. Ежели, когда вернемся через пару недель обезъяну не научите разговаривать - то мы вас сожрем.
Ну все, аборигены через 2 недели возврашаются... первым вытаскивают Американца с мартышкой. Мартышка толстая, Американец худой. Вождь спрашивает - ну что, обезъяну научил говорить... Американец молчит... Аборигены сожрали его.
Далее очередь за Французом. История повторяется.

Вытаскивают Русского и мартышку. Вождь как заржет Русский растолстел, а обезъяна худюшая.
Вождь Русскому - ты что же говорит, сам что ли всю жрачку съел...
Русский - клянусь Вождь, все скормил в этого гада, видно не в коня корм...

Обезъяна которая все видела и слышала, тут как за голову двумя руками возметься, головой замотала и орет:
- Ой &издит, ой &издит


Мораль этого анекдота такова:
Только в 2х специфичных проектах CANDU есть слабое обогашение топлива. Это модели ACR-700 (был создан аналог AP-600, в некоем роде), и ACR-1000. Они созданы дабы разнообразить предложение потенциальным клиентам (в 2 раза меньше тяж воды, след еше дешевле получается капзатраты), и не являются никакими компенсационными мероприятиями.
Самозашишенности CANDU достаточно для лицензирования даже по требованиям EUR (который для легководных реакторов).

Традиционные CANDU, включя CANDU-6, CANDU-9, и вариации не слишком удачно "скопированных" версий у Индусов/Китайцев, а также усовершенствованный CANDU (что есть Enhanced CANDU-6 or EC-6) изпользуют природный Уран.

Господа, если кто-то говорит, что в CANDU обогашенное топливо, то пожалуйста, расскажите ему/ей анекдот, который приведен выше.

С уважением,
www.

[Эф-Дэ-Йот]

Я так понимаю, что я тот самый русский объевший бедную обезьянку. Но как тогда будем поступать с этим:
Slightly-Enriched Uranium

Additional benefits are achieved by utilizing SEU fuel cycles in CANDU reactors. With enrichments between 0.9% and 1.2%, fuel-cycle costs are reduced by 20% to 30% relative to the natural-uranium fuel cycle, largely due to similar reductions in uranium requirements. Spent-fuel costs are reduced by up to 30%, due to higher burnups achieved with SEU (Baumgartner, 1998).

Higher fuel burnup can be traded off against higher core power using SEU. Differential refuelling rates can be used to raise the power in the outer channels of the core, flattening the radial flux distribution. This allows plant uprating without exceeding existing limits on maximum bundle or channel power.

In new CANDU plants, this strategy of flux flattening can be used to increase the nominal power output without increasing the core size. The CANDU-9 design, normally rated at 935 MWe, can be increased to about 1100 MWe, an 18% increase.

SEU can be used to tailor the reactivity coefficients of the CANDU lattice. In particular, the void-reactivity coefficient can be tailored to meet any customer’s requirements, using a combination of SEU and a strong neutron absorber in different locations within the fuel bundle.
Честно потырено с канадского сайта http://www.nuclearfaq.ca/brat_fuel.htm

[www]

Еримей из Чок Ривера тут чисто теоретизирует, типа, если бы у бабушки был слегка обогашенный, то она могла бы оседлать и других дедушек...

Говорю как есть на духу - нет никакого ни слегка ни стяжела обогашенного урана там. Все эти упражнения созданы, подчеркиваю, для расшеирения гаммы предлагаемой продукции. Например, для США или для Китая мог бы устроить и слегка обогашенный уран, для Украины - наверное нет, так как нет мошностей для обогашения...

А все эти возможности для flux flattening and etc рассматривались на определенном этапе развития, но вопросы решились более простыми проектными решениями.

Ей богу не вру

[www]

Я извиняюсь за шуточный тон в предыдушем посте, но если нужна ссылка, вот офиц источник:

http://www.aecl.ca/Reactors/EC6.htm

[Ano]

CANDU - natural uranium fuelling
касеты делают практически на открытом воздухе, просты как апельсин, вот только физпуск нового реактора не всегда получаеться - были приметы просчетов по физике зоны

[kuzeyli]

Микловану. Для ответа на Ваш вопрос, достаточно последовательно ответить на один-два простых вопроса. Первый такой - на чьи деньги владелец АЭС будет ее строить? На свои или на заемные? На свои сегодня строить мало кто может. Но ни Украина, ни Энергоатом к ним не относятся.

Тогда встает второй и последний вопрос, - кто и на каких условиях даст деньги на АЭС? В данном случае - кто даст деньги на АЭС с КАНДУ Украине? Той самой Украине, в которой глава Энергоатома в открытую пишет в российском журнале о субсидировании угольной электроэнергетики за счет атомной? За очевидностью ответа остановлюсь.

А расписанных торб таких у них много. И вряд ли эта последняя.

Сообщение отредактировал kuzeyli - 8.8.2010, 20:55

[alex_bykov]

CANDU - natural uranium fuelling
касеты делают практически на открытом воздухе, просты как апельсин, вот только физпуск нового реактора не всегда получаеться - были приметы просчетов по физике зоны

Простите, Вы не путаете с канадскими реакторами наработчиками радиофармпрепаратов?
По-моему с КАНДУ таких проколов не было...

[Ano]

Простите, Вы не путаете с канадскими реакторами наработчиками радиофармпрепаратов?
По-моему с КАНДУ таких проколов не было...

Да есть тут один шедевр Gentilly-1 из 7 лет проработал 180 днеи

[Ano]

Первый такой - на чьи деньги владелец АЭС будет ее строить? На свои или на заемные? На свои сегодня строить мало кто может. Но ни Украина, ни

специфика Канадских власте такова, что они могут и подарить, как ето случилось в Китае и Корее,

[www]

Да есть тут один шедевр Gentilly-1 из 7 лет проработал 180 днеи

Gentilly-1 was a prototype CANDU-BWR reactor, based on the SGHWR design. It was designed for a net output of 250MW(e). The reactor had several features unique amongst CANDU reactors, including vertically-oriented pressure tubes (allowing for the use of a single fuelling machine below the core), and light-water coolant. These features were intended to reduce the cost and complexity of the unit, again to make it an attractive export unit. However, the design was not successful, and over nearly 7 years recorded only 180 on-power days. Gentilly-1 is no longer in operation.

http://en.wikipedia.org/wiki/Gentilly_Nucl...erating_Station


Хайдро-Квебек пытались сделать то, что никому не удавалось сделать - кипяший реактор на легкой воде и природном уране. Из-за кипения на выходе каналов, физика была нестабильна (большой пустотный коефф, и ес-но большие флуктуации).

Если сделать чуть обогашенным уран (как РБМК) - то все приходило в норму. Но... проект закрыли...

[Ano]

Хайдро-Квебек пытались сделать то, что никому не удавалось сделать - кипяший реактор на легкой воде и природном уране. Из-за кипения на выходе каналов, физика была нестабильна (большой пустотный коефф, и ес-но большие флуктуации).

Если сделать чуть обогашенным уран (как РБМК) - то все приходило в норму. Но... проект закрыли...

Hydro Quebec всего лишь эксплуатирующая организация, проектировал все AECL

[www]

Понятие "проектировал все" растяжимое. В проекте участвуют масса проектировшиков. Но физику и активную зону, скорее всего рассчитывали в AECL.

Бывшая Hydro One тоже эксплуатируюшая организация, но КАНДЮ-9, фактически его детише.

[Ano]

Понятие "проектировал все" растяжимое. В проекте участвуют масса проектировшиков. Но физику и активную зону, скорее всего рассчитывали в AECL.

Бывшая Hydro One тоже эксплуатируюшая организация, но КАНДЮ-9, фактически его детише.

Hydro One не бывшая, бывшая Ontario Hydro. Hydro One сейчас это сети, Ontario Power Generation - генерация

[www]

Hydro One не бывшая, бывшая Ontario Hydro. Hydro One сейчас это сети, Ontario Power Generation - генерация

Спасибо, бум знать.

[Ano]

Будите мимо проходить, заходите

[www]

специфика Канадских власте такова, что они могут и подарить, как ето случилось в Китае и Корее,

Можно поподробнее про подарок...

[Ano]

Можно поподробнее про подарок...

Да просто все, сам дизайн не очень популярный в связи с конкуренцией, блоки были построены по сути дела за деньги канадских налогоплательшиков и сданы в эксплуатацию, хотя почти все средства были затрачены на Канадские компании - Ну типа PR. Теперь только запчасти, ремонт и топливо, хотя не в тех объемах как планировалось.

[www]

Да просто все, сам дизайн не очень популярный в связи с конкуренцией, блоки были построены по сути дела за деньги канадских налогоплательшиков и сданы в эксплуатацию, хотя почти все средства были затрачены на Канадские компании - Ну типа PR. Теперь только запчасти, ремонт и топливо, хотя не в тех объемах как планировалось.

Интересно, интересно... А вы с дизайном как знакомы? Откуда дрова про то, что "блоки были построены за деньги канадских налогоплательшиков".

Есть какие то офиц ссылки? А то как-то это прошло мимо моих ушей

[AtomInfo.Ru]

Интересно, интересно... А вы с дизайном как знакомы? Откуда дрова про то, что "блоки были построены за деньги канадских налогоплательшиков".

Есть какие то офиц ссылки? А то как-то это прошло мимо моих ушей

Где-то у меня валялась книга про историю CANDU, где разбирались все зарубежные контракты. Попозже пороюсь, выложу или скину ссылку в Интернете, если есть.

Если не ошибаюсь, там автор по-другому ставил акценты и больше упирал на то, что покупатели CANDU - все какие-то странные личности, с уклоном в сторону бомбы

[Ano]

Где-то у меня валялась книга про историю CANDU, где разбирались все зарубежные контракты. Попозже пороюсь, выложу или скину ссылку в Интернете, если есть.

Если не ошибаюсь, там автор по-другому ставил акценты и больше упирал на то, что покупатели CANDU - все какие-то странные личности, с уклоном в сторону бомбы

Ну статистика здесь простая
* Canada: 17 (+3 refurbishing, +5 decommissioned)
* South Korea: 4
* China: 2
* India: 2
* Argentina: 1
* Romania: 2 (+3 under construction, currently dormant)
* Pakistan: 1
Как видно из списка, страны то занятные для "передовых" западных технологий
Предпосылки к теории уклона в сторону бомбы родились из ошибочного мнения что плутоний для первого взрыва в Индии в 1974 (Операция улыбающийся будда) был добыт из КАНДУ, фактически он был вытащен из CIRUS индийской разработки, хотя и по дизайну NRX - Канадского исследовательского реактораю Это уже потом они сварганили свое Dhruva правда опять же физика была взята с CIRUS.

Другая тема - тритиум, извлеченный из активированной тяжелой воды который Канада хочет продавать в США но не может (а может и продает) даже работая тут это не понятно
А вот Индия, в 1998 проведя тест Shakti в размере 45 Ктонн официально заявила, что это была водородная бомба. Где брался тритиум наверное понятно. Я думаю что и остальные страны из списка не далеки от подобных целей по использованию мирного атома

[Ano]

Интересно, интересно... А вы с дизайном как знакомы? Откуда дрова про то, что "блоки были построены за деньги канадских налогоплательшиков".

Есть какие то офиц ссылки? А то как-то это прошло мимо моих ушей

Да работаем мы тута

[www]

Для начала анекдот:

Едет мужик в автобусе, нужно передать деньги на билет. Впереди стоит мужик, надо к нему как-то обратиться...
Далее след логика:
Автобус экспресс, едет без остановок, значит этот мужик едет в тот же город что и я.. У него цветы, значит, он едет к женщине... В нашем городе две красивые женщины - моя жена и моя любовница... К любовнице он ехать не может, т.к. к ней еду я сам... Значит, он едет к моей жене... У моей жены два любовника, Петя и Вася... Петя сейчас в командировке...
- Мужик: Вася!
- Вася вылупив глаза - Да...
- Передай п-та на билет.

[AtomInfo.Ru]

Кхе-кхе...

www

если уважаемый участник Ano не возражает, то мы Вашу реплику оставим. А вот если возразит, то вторую часть (после анекдота) порежем.

Лучше бы такие вещи через личку.

[www]

Я честно говоря пошутил, не подумав о последствиях.

Прошу прошения у уважаемой публики

[AtomInfo.Ru]

Я честно говоря пошутил, не подумав о последствиях.

Прошу прошения у уважаемой публики

Да ничего страшного, но лучше всё-таки прайвиси собеседников блюсти. За исключением тех случаев, когда они сами не возражают против раскрытия

[Ano]

Да ничего страшного, но лучше всё-таки прайвиси собеседников блюсти. За исключением тех случаев, когда они сами не возражают против раскрытия

Я тоже прошу прощения у публики, но в связи с тем что мы сами не местные - о чем это вы?

[AtomInfo.Ru]

Я тоже прошу прощения у публики, но в связи с тем что мы сами не местные - о чем это вы?

Отвечу через личку.

[karmina]

а мне другое интересно. нафига канада финансирует национальный экологический центр украины, который даже специалиста по атомке вменяемого найти не может - базарная истерика

[www]

а мне другое интересно. нафига канада финансирует национальный экологический центр украины, который даже специалиста по атомке вменяемого найти не может - базарная истерика

А в ответ тишина...
Вебсайт у них классный Украинский у меня на троечку (с минусом), дай думаю гляну на Английском, что там понаписали. А там... брошюрка... которая фактически содержит скупую инфу, как и куда деньги перечислить, но рисунков... как в тетради упервоклассника

Очень содержательный сайт

[karmina]

А в ответ тишина...
Вебсайт у них классный Украинский у меня на троечку (с минусом), дай думаю гляну на Английском, что там понаписали. А там... брошюрка... которая фактически содержит скупую инфу, как и куда деньги перечислить, но рисунков... как в тетради упервоклассника

Очень содержательный сайт

А зря смеетесь. Это ударит по аэсл в первую очередь. ибо сейчас по ГИКу они меня уже начали напрягать.

[Ano]

http://www.necu.org.ua/about/donory/
Where?

[www]

Karmina, вычислить сколько и когда правительство Канады перечислило денег - нет проблем. Любой Канадский гражданин может получить практически любую информацию от гос учреждений заполнив нехитрую форму:
http://www.tbs-sct.gc.ca/tbsf-fsct/350-57-eng.asp

Так что, если ребята "умолчали" это на своем вебсайте, то вычислить очень просто.

Как то видел цифры сколько Канада перечислила на объект "Укрытие"... вот это впечятляет...

Вот почему Канада финансирует утилизацию атомных подводных лодок России - вот это мне непонятно. Вроде бабла у России - куры не клюют...

Так же был удивлен узнав, что Американцы пытались финансировать закрытие (через постройку ТЭЦ) реакторов в Томск-7. Деньги были разворованы (притом процесс проходил дважды), а Американцы, в результате остались с носом