IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Лазерное разделение изотопов
alien308
сообщение 28.9.2012, 16:18
Сообщение #1


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 383
Регистрация: 27.4.2011
Пользователь №: 33 271



NRC выдала лицензию на строительство и эксплуатацию лазерного разделительного завода http://atominfo.ru/newsc/l0143.htm

А о технологии что-нибудь всё таки известно? Не бывает такого, чтобы вообще ничего, кроме общих слов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.9.2012, 17:03
Сообщение #2


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 379
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(alien308 @ 28.9.2012, 17:18) *
А о технологии что-нибудь всё таки известно? Не бывает такого, чтобы вообще ничего, кроме общих слов.


Известно, что она называется SILEX. Она родом из ЮАР, потом её перекупили австралийцы и перепродали в Штаты.

По деталям все ссылаются на то, что открытых публикаций по SILEX нет последние ...цать лет.

http://atominfo.ru/news/air6210.htm
http://atominfo.ru/news7/g0290.htm

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 28.9.2012, 17:11
Сообщение #3


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



ну вот, к примеру, 17 стр.
http://webfile.ru/6140715
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVS
сообщение 29.9.2012, 0:45
Сообщение #4


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 169
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 28.9.2012, 17:03) *
потом её перекупили австралийцы


Которые не уран хотели обогащать, а какие-то другие изотопы выделять, стабильные, не имеющие отношения к атомпрому... Впрочем, возможно, байки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alien308
сообщение 30.9.2012, 9:40
Сообщение #5


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 383
Регистрация: 27.4.2011
Пользователь №: 33 271



На первый взгляд технология вполне рабочая. A cомнения о затруднениях нераспространения выглядят преувеличенными. Технология сложная, многостадийная и громозкая. Требуется большое количество высолоквалифицированных специалистов. На последнем этапе, по видимому, используется эксимерный лазер с накачкой, например, электронным пучком. В любом случае на коленке не сваяешь. Можно конечно попытаться обойтись эксимерными лампами, но это уже вилами по воде.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 30.9.2012, 9:51
Сообщение #6


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 379
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(alien308 @ 30.9.2012, 10:40) *
A cомнения о затруднениях нераспространения выглядят преувеличенными. Технология сложная, многостадийная и громозкая.


С вероятностью >50%, "cомнения о затруднениях нераспространения" высказывались, чтобы спровоцировать GE увеличить объём открытой информации по своей технологии.

Не могу знать, насколько это удалось. Но до NRC эти сомнения дошли, и какие-то вопросы регуляторы задавали.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 30.9.2012, 10:18
Сообщение #7


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



Причем, что интересно, последний раз сомнения возникли совсем недавно - http://www.atominfo.ru/newsc/l0011.htm, но уже через пару недель лицензию все же выдали.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 30.9.2012, 10:47
Сообщение #8


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 379
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Smith @ 30.9.2012, 11:18) *
Причем, что интересно, последний раз сомнения возникли совсем недавно - http://www.atominfo.ru/newsc/l0011.htm, но уже через пару недель лицензию все же выдали.


NRC и затянула. В августе должны были дать лицензию. А дали в сентябре.

NRC в данном случае упирается в вопросы гостайны и сделать ничего особенного не может.

Яцко мог бы теоретически устроить шум, но его удачно спровадили в отставку. И теперь ему есть, чем заняться - готовится судиться со всеми бывшими подчинёнными женского рода, коих он прохарассировал, сексуально и не слишком smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 1.10.2012, 21:36
Сообщение #9


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 379
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Опаньки!

Говорят, что в договоре продажи SILEX австралийцы включили интересный пункт.

Ежегодно на развитие технологии американцы должны тратить приличную сумму. Если условие не выполняется, права на SILEX возвращаются в Австралию, а у GE остаются только права на все усовершенствования и данные.

То есть, когда оценка технической готовности технологии закончится, GE придётся либо сразу строить коммерческий завод, что чревато рисками. Либо потерять права на технологию.

Решение по заводу - строить его или нет - будет приниматься через несколько лет. Хотя лицензия есть, GE с планами пока не определилась.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 1.10.2012, 22:52
Сообщение #10


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



но вроде бы озвучивались какие-то даты, 2016-2017 гг. (начало эксплуатации завода), а это уже совсем скоро :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 1.10.2012, 22:57
Сообщение #11


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 379
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Smith @ 1.10.2012, 23:52) *
но вроде бы озвучивались какие-то даты, 2016-2017 гг. (начало эксплуатации завода), а это уже совсем скоро :-)


Мы не озвучивали smile.gif

Так что если мы и ошибаемся, то будучи последовательными в своих заблуждениях smile.gif

Будем посмотреть. Но пока говорят, что решения по заводу нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 1.10.2012, 23:43
Сообщение #12


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



Американский завод по лазерному обогащению урана должен приступить к работе в 2016-2017 годах (с) http://www.atominfo.ru/newsc/l0011.htm
dry.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 2.10.2012, 8:10
Сообщение #13


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 379
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Smith @ 2.10.2012, 0:43) *
Американский завод по лазерному обогащению урана должен приступить к работе в 2016-2017 годах (с) http://www.atominfo.ru/newsc/l0011.htm
dry.gif


Беда. Где-то проскочила дата из старых бэков smile.gif

На самом деле, пока из того, что мы знаем, скорым пуском не пахнет.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 3.10.2012, 17:47
Сообщение #14


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 153
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Smith @ 28.9.2012, 18:11) *
ну вот, к примеру, 17 стр.
http://webfile.ru/6140715

Интересный материал.
Написано - "После перехода проекта к GE в 2006 году технология SILEX была переименована в Global Laser Enrichment (Глобальное лазерное обогащение), а руководство проектом было
возложено на созданную дочернюю компанию Global Laser Enrichment Llc (GLE). С июня 2007 года все работы GE в ядерной отрасли были переданы в новую созданную дочернюю
совместную компанию GE-Hitachi Nuclear Energy. На сегодня GLE является дочерней компанией GE-Hitachi Nuclear Energy и «внучатой» GE. По соглашению между сторонами –
GE и Hitachi – последняя не участвует напрямую в технологическом аспекте проекта и выступает только как финансовый партнер..."
А только ли финансовым партнером является Hitachi?
Уж очень часто японцы светятся на грани нарушения режима нераспространения ЯО.
IMHO, SILEX помимо обогащения урана-235 с таким же успехом может быть применен для ректификации изотопа плутония-239 из топливного плутония которого у разных стран немало накоплено (особенно у Японии).

Сообщение отредактировал VBVB - 3.10.2012, 17:48


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 3.10.2012, 18:10
Сообщение #15


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 500
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(VBVB @ 3.10.2012, 10:47) *
IMHO, SILEX помимо обогащения урана-235 с таким же успехом может быть применен для ректификации изотопа плутония-239 из топливного плутония которого у разных стран немало накоплено (особенно у Японии).


AVLIS? Или есть варианты?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 6.10.2012, 9:46
Сообщение #16


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(pappadeux @ 3.10.2012, 19:10) *
AVLIS? ...

Позвольте поинтересоваться у уважаемого экспертного сообщества, в AVLIS и подобных технологиях, при разделении урана воздействуют на U-235, а при разделении плутония - остальные изотопы, кроме Pu-239? Или у меня не правильная информация?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 7.10.2012, 5:52
Сообщение #17


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(asv363 @ 6.10.2012, 10:46) *
Позвольте поинтересоваться у уважаемого экспертного сообщества, в AVLIS и подобных технологиях, при разделении урана воздействуют на U-235, а при разделении плутония - остальные изотопы, кроме Pu-239? Или у меня не правильная информация?

Следует читать: ...а при разделении плутония - на остальные изотопы... sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 7.10.2012, 20:05
Сообщение #18


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 379
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



От модератора.

Про Элигатрон в новую тему выделил.

http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=727
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 10.10.2012, 16:51
Сообщение #19


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 153
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Вообще ощущение складывается, что суета с SILEX в США имеет определенную связь с их «Программой научного поддержания ядерного арсенала». По ней в районе 2020-2030 года должно происходить масштабное переобновление плутониевых инициаторов (pits) имеющегося термоядерного оружия.
Срок большинства из имеющихся плутониевых инициаторов подошел к предельному 40-50 лет. Считается, что плутоний оружейного качества (WGPu) с долей 239Pu около 94% после 45 лет из-за газового и радиационного распухания сильно теряет взрывные свойства. Боезарядов на плутонии супероружейного качества (super-WGPu) с долей 239Pu около 98% и эксплуатационным сроком плутониевого ядра в 55-60 лет немного, в основном это лодочные МБР Трайденты-2 D5.
IMHO, метод SILEX удобный вариант получить высокообогащенный 239Pu (>99.5%) у которого эксплуатационный срок плутониевого ядра для термоядерных беоприпасов будет оценочно около 80-90 лет. Для этой специфичной и трудной цели никакие центрифуги, калютроны и AVLIS не конкурентны с MLIS в варианте SILEX.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 10.10.2012, 17:15
Сообщение #20


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 153
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Насколько слышал, наши тоже MLIS-подобное пытались развить последние лет 15. Атоминфо могло бы поинтересоваться о недекларируемых возможностях этой технологии у товарищей из:
1) Институт общей физики им. Прохорова
2) Институт Молекулярной Физики при Курчатнике
3) ФИАН
Мнение специалистов по этой проблематике было бы интересным для интересующейся общественности. wink.gif


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 10.10.2012, 18:54
Сообщение #21


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(VBVB @ 10.10.2012, 17:51) *
Вообще ощущение складывается, что суета с SILEX в США имеет определенную связь с их «Программой научного поддержания ядерного арсенала». По ней в районе 2020-2030 года должно происходить масштабное переобновление плутониевых инициаторов (pits) имеющегося термоядерного оружия.
Срок большинства из имеющихся плутониевых инициаторов подошел к предельному 40-50 лет. Считается, что плутоний оружейного качества (WGPu) с долей 239Pu около 94% после 45 лет из-за газового и радиационного распухания сильно теряет взрывные свойства. Боезарядов на плутонии супероружейного качества (super-WGPu) с долей 239Pu около 98% и эксплуатационным сроком плутониевого ядра в 55-60 лет немного, в основном это лодочные МБР Трайденты-2 D5.
IMHO, метод SILEX удобный вариант получить высокообогащенный 239Pu (>99.5%) у которого эксплуатационный срок плутониевого ядра для термоядерных беоприпасов будет оценочно около 80-90 лет. Для этой специфичной и трудной цели никакие центрифуги, калютроны и AVLIS не конкурентны с MLIS в варианте SILEX.

Как по мне, урановый вариант SILEX, хотя бы приведен в этой ветке. Там комбинация ALVISа и MLISа, если верить "Атомному эксперту". И выглядит как высокотехнологичный каскад центрифуг, из-за необходимости многократного прогона гексафторида урана для эффективного разделения изотопов. Вот для плутония, как Вы думаете, возможно, применение тех же химических соединении? Так ли просто ионизировать молекулу, содержащую 239 изотоп или нужно ионизировать остальные изотопы, тот же газ носитель – метан + водород +...(ЕМНИП). Вы в спецхимии явно лучше осведомлены, может, расскажете что-нибудь. Хотя бы теоретически. Было бы интересно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 12.10.2012, 18:34
Сообщение #22


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 153
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(asv363 @ 10.10.2012, 19:54) *
Как по мне, урановый вариант SILEX, хотя бы приведен в этой ветке. Там комбинация ALVISа и MLISа, если верить "Атомному эксперту". И выглядит как высокотехнологичный каскад центрифуг, из-за необходимости многократного прогона гексафторида урана для эффективного разделения изотопов. Вот для плутония, как Вы думаете, возможно, применение тех же химических соединении? Так ли просто ионизировать молекулу, содержащую 239 изотоп или нужно ионизировать остальные изотопы, тот же газ носитель – метан + водород +...(ЕМНИП). Вы в спецхимии явно лучше осведомлены, может, расскажете что-нибудь. Хотя бы теоретически. Было бы интересно.

В версии "Атомного Эксперта" SILEX не детализирован на рисунке статьи. На мой взгляд, SILEX является выгодным по энергетике и селективности улучшением метода MLIS за счет селективного лазерного промотирования реакций водородного восстановления 235UF6 до 235UF5 с помощью селективной фотоактивации 235UF6 путем накачки энергии возбуждения через ассиметричные валентные вибрации молекул 235UF6 на частоте около 624.5-625 см-1.
При использовании подхода двухфотонного возбуждения на втором этапе возможна контролируемая фотодиссоциация эксимерных кластеров 235UF5H*, что в итоге повышает общую селективность процесса разделения изотопов 235U и 238U.
Насчет ситуации с разделением изотопов плутония методом SILEX ситуация более сложная по ряду причин, но кажется возможной для технической реализации.

Сообщение отредактировал VBVB - 12.10.2012, 18:37


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 13.10.2012, 1:30
Сообщение #23


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(VBVB @ 12.10.2012, 19:34) *
В версии "Атомного Эксперта" SILEX не детализирован на рисунке статьи. На мой взгляд, SILEX является выгодным по энергетике и селективности улучшением метода MLIS за счет селективного лазерного промотирования реакций водородного восстановления 235UF6 до 235UF5 с помощью селективной фотоактивации 235UF6 путем накачки энергии возбуждения через ассиметричные валентные вибрации молекул 235UF6 на частоте около 624.5-625 см-1.
При использовании подхода двухфотонного возбуждения на втором этапе возможна контролируемая фотодиссоциация эксимерных кластеров 235UF5H*, что в итоге повышает общую селективность процесса разделения изотопов 235U и 238U.
Насчет ситуации с разделением изотопов плутония методом SILEX ситуация более сложная по ряду причин, но кажется возможной для технической реализации.

Спасибо.
По разрозненной информации, сложилась нижеследующая примитивная картина: сначала UF6, возбуждают, воздействуя на атом урана, причем, конечно 235-го. Что есть вариация ALVISа. Это первая стадия разделения изотопов. Далее рекомбинация. Затем изложенный вами процесс. Как-то так.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
или
сообщение 5.6.2013, 17:03
Сообщение #24


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 36
Регистрация: 13.5.2013
Пользователь №: 33 799



Ну есть же лазеры от которых флюоресцирует только 235U.Только для газа гексафторида от это-го мало толку.распухают молекулы а подвижность
их не увеличивается.Точно также флюоресцирует нитрат уранила,только тогда возбуждённый 235U не сможет кристаллизоваться.Нужно делать
многократную зонную лазерную перекристаллизацию нитрата уранила. Т. е. по длинному и узкому куску урановой селитры нужно гонять расплавленную зону от простейшего электронагревателя.И эту расплавленную зону облучать лазером.Через неделю весь 235U соберется в конце
перекристаллизатора.И так можно разделять изотопы во всех легкоплавких веществах
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 9.6.2013, 18:21
Сообщение #25


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 153
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(или @ 5.6.2013, 18:03) *
Ну есть же лазеры от которых флюоресцирует только 235U.Только для газа гексафторида от это-го мало толку.распухают молекулы а подвижность
их не увеличивается.Точно также флюоресцирует нитрат уранила,только тогда возбуждённый 235U не сможет кристаллизоваться.Нужно делать
многократную зонную лазерную перекристаллизацию нитрата уранила. Т. е. по длинному и узкому куску урановой селитры нужно гонять расплавленную зону от простейшего электронагревателя.И эту расплавленную зону облучать лазером.Через неделю весь 235U соберется в конце
перекристаллизатора.И так можно разделять изотопы во всех легкоплавких веществах

Нитрат уранила кажется не очень подходящей вещью для изотопного обогащения.
Если брать кристаллогидрат UO2(NO3)2·6H2O, то облучение лазером приведет к деструкции кристаллогидрата с выделением воды и последующим разложением безводного нитрата. Конечным продуктом будет U3O8 или для мягкого ИК-фотолиза возможно UO3 (http://link.springer.com/content/pdf/10.1134%2FS1066362209030084.pdf).
Проще предложенный выше метод попытаться реализовать на тетрафториде урана UF4, соль очень устойчива, правда плавится при 1036 градусов C и основной формой диффундирующего в расплаве урана являются в основном комплексы [UF7]3- и [UF6]2-, что приводит к меньшей эффективности процесса изотопного разделения по сравнению с избирательным фотолизом гексафторида UF6 в газовой фазе.
По видимому, проще попытаться осуществить такое разделение в эвтектике UF4(8% мольн.)-CsF(92% мольн.), в которой преобладающая форма урана [UF6]2-и температура плавления около 660С.

Сообщение отредактировал VBVB - 9.6.2013, 18:40


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
или
сообщение 9.6.2013, 22:05
Сообщение #26


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 36
Регистрация: 13.5.2013
Пользователь №: 33 799



я не про ИК думаю а про УФ.УФ квант поглощается ,жолто-зеленый излучается а с остатка энергии U235не может включится в кристалл.Не нужно
таких мощностей чтобы соль разлогалась.Нитрат уранила плавится при 65 градусах и его можно сделать мокрым т.е. больше чем 6H2O.Нитрат
тем заманчив что не будет ОГФУ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
или
сообщение 11.6.2013, 6:03
Сообщение #27


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 36
Регистрация: 13.5.2013
Пользователь №: 33 799



я поленился опять заглянуть в справочник. При 65 градусов нитрат уже теряет три кристаллизационных воды.А плавится он при 59.Да перегрева
допускать не надо.А ещё в перекристаллизатор нельзя загружать больше 70 кг .Ну и я думал по кг на метр.А оказывается что надо намного
длиннее чем 70 метров
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 11.6.2013, 8:16
Сообщение #28


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(или @ 11.6.2013, 7:03) *
При 65 градусов нитрат уже теряет три кристаллизационных воды.А плавится он при 59.

Можно Вас попросить расшифровывать сугубо химические термины, для непонятливых, такмх как я, к примеру. Заранее благодарен. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
или
сообщение 11.6.2013, 8:33
Сообщение #29


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 36
Регистрация: 13.5.2013
Пользователь №: 33 799



Реч идёт о нитрате уранила UO2(NO3)2+6H2O.В нём шесть молекул воды.И при нагреве вода отсоединяется и испаряется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 11.6.2013, 8:59
Сообщение #30


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(или @ 11.6.2013, 9:33) *
Реч идёт о нитрате уранила UO2(NO3)2+6H2O.В нём шесть молекул воды.И при нагреве вода отсоединяется и испаряется.

Большое спасибо. То есть между 59 и 65 гр. С соединение UO2(NO3)2+3H2O существует в кристаллическом виде?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
или
сообщение 11.6.2013, 9:06
Сообщение #31


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 36
Регистрация: 13.5.2013
Пользователь №: 33 799



Да.Хотя для метода полезней взять мокрый нитрат уранила.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
или
сообщение 11.6.2013, 9:18
Сообщение #32


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 36
Регистрация: 13.5.2013
Пользователь №: 33 799



Не правильно я написал.До 59 гр. это кристалл.А до 65 гр. это раствор/расплав
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 11.6.2013, 10:26
Сообщение #33


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(или @ 11.6.2013, 10:18) *
Не правильно я написал.До 59 гр. это кристалл.А до 65 гр. это раствор/расплав

Я не химик, так что ничего страшного. Вдруг какое аморфное состояние (если я правилно вспомнил термин). Кроме того, сокращение ЖК (монитор, телевизор и т.д.) весьма распространено. smile.gif Впрочем, это уже оффтопик.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
или
сообщение 11.6.2013, 11:11
Сообщение #34


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 36
Регистрация: 13.5.2013
Пользователь №: 33 799



я больших надежд на новый способ обогощения урана не возлагаю.Появится суицид у кого-то из работников,высыпит два стакана оружейной
селитры в шесть литров воды и будет взрыв,2 килотонны.У экологичной энергетики один путь ,делить термоядерными нейтронами U238.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GlebILF
сообщение 12.6.2013, 11:40
Сообщение #35


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 143
Регистрация: 5.4.2012
Пользователь №: 33 592



QUOTE(asv363 @ 11.6.2013, 11:26) *
Кроме того, сокращение ЖК.

Жидкие кристаллы это не кристаллы в расплавленном состоянии а просто такие соединения, совмещающие свойства жидкостей и кристаллов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GlebILF
сообщение 12.6.2013, 11:40
Сообщение #36


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 143
Регистрация: 5.4.2012
Пользователь №: 33 592



QUOTE(или @ 11.6.2013, 12:11) *
я больших надежд на новый способ обогощения урана не возлагаю.Появится суицид у кого-то из работников,высыпит два стакана оружейной
селитры в шесть литров воды и будет взрыв,2 килотонны.У экологичной энергетики один путь ,делить термоядерными нейтронами U238.

laugh.gif blink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 12.6.2013, 12:25
Сообщение #37


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 379
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(или @ 11.6.2013, 12:11) *
У экологичной энергетики один путь ,делить термоядерными нейтронами U238.


Что-то в этом стиле Курчатник предлагает. Там считают, что термояд в чистом виде как энергетика не пойдёт, а вот использовать термоядерную реакцию как источник нейтронов для наработки топлива для ЯР из урана-8 и тория имеет, на их взгляд, смысл.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
или
сообщение 12.6.2013, 14:40
Сообщение #38


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 36
Регистрация: 13.5.2013
Пользователь №: 33 799



Курчатовка будет пропихивать плазму.Ускорители и мощные лазеры это тоже не решение проблемы.я думаю что всё может получиться за
счет реакционноспособности альфа частиц и тритонов в момент их выделения из лития6.я понасчитал что кислороды17 и 18 могут гармонично
включаться в реакции идущие в 6LiD. я в теме Даешь термояд написал два списка возможных реакций.Надо из дейтерия и кислорода18 (или17)
сделать воду и растворить в ней 1% лития6,получится источник термоядерных нейтронов но работать он будет от обычных нейтронов деления U238.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
или
сообщение 14.6.2013, 14:54
Сообщение #39


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 36
Регистрация: 13.5.2013
Пользователь №: 33 799



Да идут разговоры про замкнутый топливный цикл.После появления термоядерных бридеров,т. е. когда топливо начнёт два раза проходить черрез
реакторы онсобенно остро встанет проблема U236 и U232.т.е. обогощение природного урана тогда будет запрещёно но возникнет проблема отделения от регенированного урана выше указанных изотопоов.Будет до 1,5% U236 и до 3% U232 т.е. активность регенирированного урана будет
не впихуема.И только моим способом можно будет что-то сделать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 10.12.2013, 8:11
Сообщение #40


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 894
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



http://www.world-nuclear-news.org/ENF-Lase...ah-2811137.html

Global Laser Enrichment (GLE) начинает переговоры с DоЕ по строительству завода лазерного обогащения урана на месте закрытой Падуки на основе SILEX. GLE уже получило лицензию на строительство коммерческого завода в Wilmington, North Carolina. На Падуке будут обогащать лежащие там в бочках

115 тыс тонн хвостов обедненного гексафторида урана. Переговоры должны завершиться в начале 2014, после чего дело за заявкой в NRC.

Подробности по ссылке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.12.2013, 9:18
Сообщение #41


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 379
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



И на русском smile.gif Только источник другой - наши коллеги из NIW.

http://atominfo.ru/newsg/n0403.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 10.12.2013, 14:06
Сообщение #42


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 894
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.12.2013, 9:18) *
И на русском smile.gif Только источник другой - наши коллеги из NIW.

http://atominfo.ru/newsg/n0403.htm

Прозевал это... майдан виноват!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 11.12.2013, 7:37
Сообщение #43


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.12.2013, 10:18) *
И на русском smile.gif Только источник другой - наши коллеги из NIW.

http://atominfo.ru/newsg/n0403.htm

Читал и плакал!

QUOTE
Запасы обеднённого урана на газодиффузионных заводах в Падуке и Портсмуте составляют 113747 тонн для отвалов с обогащением от 0,341% до 0,7% и 425013 тонн для отвалов с обогащением от 0,15% до 0,34%.

Если по 235-му, то хорош "обедненный" уран. smile.gif А так технология с двумя газами-носителями, со своими характерными частотами возбуждения, не уверен, что выгоднее центрифуг.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 12.12.2013, 20:39
Сообщение #44


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 500
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(asv363 @ 12.10.2012, 18:30) *
Спасибо.
По разрозненной информации, сложилась нижеследующая примитивная картина: сначала UF6, возбуждают, воздействуя на атом урана, причем, конечно 235-го. Что есть вариация ALVISа.


ALVIS -> AVLIS (atomic vapor Laser isotope separation)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 8.3.2014, 4:49
Сообщение #45


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



GE/Hitachi подаст в сентябре заявку на лицензирование лазерного завода в Падуке
http://www.atominfo.ru/newsh/o0301.htm

QUOTE
Альянс "General Electric" и "Hitachi" подаст в сентябре заявку в комиссию по ядерному регулированию (NRC) США на получение комбинированной (строительство и эксплуатация) лицензии для завода по лазерному обогащению урана в Падуке.

В Падуке находится газодиффузионный завод, эксплуатировавшийся компанией USEC. Работы на заводе были прекращены в июне 2013 года. В этом году USEC намеревается вернуть площадку в Падуке в управление министерства энергетики США.

В ноябре 2013 года министерство объявило о начале переговоров с альянсом о возможном строительстве лазерного завода в Падуке и продаже альянсу министерских запасов обеднённого урана для последующего дообогащения.

По состоянию на конец февраля переговоры между министерством и альянсом продолжались, и стороны были уверены в их успехе.

Для коммерческого внедрения технологии лазерного обогащения альянс создал компанию "Global Laser Enrichment" (GLE), от имени которой и будет подана заявка в NRC.

Альянсу принадлежат в общей сложности 76% акций компании (51% у "General Electric" и 25% у "Hitachi"). На долю канадской "Cameco" приходится 24% акций.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 9.11.2014, 19:51
Сообщение #46


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



QUOTE(asv363 @ 8.3.2014, 4:49) *
GE/Hitachi подаст в сентябре заявку на лицензирование лазерного завода в Падуке

итак, на дворе ноябрь dry.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 9.11.2014, 20:30
Сообщение #47


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 379
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Smith @ 9.11.2014, 19:51) *
итак, на дворе ноябрь dry.gif


Они затормозились летом.
http://atominfo.ru/newsi/p0752.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 21.11.2016, 21:12
Сообщение #48


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 553
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



а на тему возможностей разделения других изотопов (232-233, 239-240) что нибудь попадалось?


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 21.11.2016, 21:30
Сообщение #49


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 379
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(armadillo @ 21.11.2016, 21:12) *
239-240


Куча статей нераспространенцев о том, как это опасно smile.gif

У Штатов была программа в прошлом веке.
См., например, тут про неё немного (без технических подробностей).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ultranauth
сообщение 21.11.2016, 22:19
Сообщение #50


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 565
Регистрация: 25.12.2013
Пользователь №: 33 893



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 21.11.2016, 22:30) *
Куча статей нераспространенцев о том, как это опасно smile.gif

У Штатов была программа в прошлом веке.
См., например, тут про неё немного (без технических подробностей).



А вот такую свежайшую презентацию Silex увидел. Может кому пригодится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 24.2.2025, 4:28
Сообщение #51


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 894
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(Ultranauth @ 21.11.2016, 22:19) *
А вот такую свежайшую презентацию Silex увидел. Может кому пригодится.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 24.2.2025, 4:43
Сообщение #52


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 894
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



http://www.atominfo.ru/newsz08/a0203.htm

Цитирую:

QUOTE
Газообразный гексафторид урана подаётся в камеру при низкой температуре (ниже 60 градусов Кельвина), где происходит конденсация молекул UF6. При помощи низкоэнергетических лазеров процесс конденсации селективно нарушается.

Таким образом, соединение 235UF6 остаётся в виде мономера, а вот 238UF6 преобразуется в димер, что создаёт значительную разницу в массе между двумя веществами.

Далее остаётся только разделить потоки двух веществ. В описании технологии в открытых публикациях говорится, что это делается с помощью устройства под названием "скиммер" (не путать с инструментами хакеров!). - Прим. AtomInfo.Ru.



Пофантазирую:

Вообще-то skimmer это банальная шумовка, которой хозяйки отделяют пенку с бульона. Т.е., можно вообразить, что из конденсированной шестифторки облученной лазером мономер 235UF6 "всплывает" в виде пенки, которую "шумовкой" вычерпывают.

В английском skimming очень богатое слово. Например, оно переводится как скоростное чтение по диагонали при пролистывании книги. Оно же игра в блины с плоскими камушками на воде. Не считая снятия пенки или сливок/сметаны с молока или пенки с бульона.

Сообщение отредактировал Dobryak - 24.2.2025, 5:32
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 24.2.2025, 10:31
Сообщение #53


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 553
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



Цитата(Ultranauth @ 21.11.2016, 22:19) *
А вот такую свежайшую презентацию Silex увидел. Может кому пригодится.

404


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 24.2.2025, 12:11
Сообщение #54


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 379
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(armadillo @ 24.2.2025, 10:31) *
404


Так восемь лет этой ссылке...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
generalissimus19...
сообщение 25.2.2025, 7:58
Сообщение #55


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 593
Регистрация: 4.7.2014
Из: Moscow
Пользователь №: 34 011



QUOTE(Dobryak @ 24.2.2025, 5:43) *
http://www.atominfo.ru/newsz08/a0203.htm

Цитирую:
Пофантазирую:

Вообще-то skimmer это банальная шумовка, которой хозяйки отделяют пенку с бульона. Т.е., можно вообразить, что из конденсированной шестифторки облученной лазером мономер 235UF6 "всплывает" в виде пенки, которую "шумовкой" вычерпывают.

В английском skimming очень богатое слово. Например, оно переводится как скоростное чтение по диагонали при пролистывании книги. Оно же игра в блины с плоскими камушками на воде. Не считая снятия пенки или сливок/сметаны с молока или пенки с бульона.


Первично именно снятие сливок. И все "переносные" значения танцуют именно от этого. Т.е. характерное движение у самой поверхности. Skimmer в "Звёздных войнах" и других фантастических произведениях - это транспорт, который левитирует на минимальной высоте, только чтобы некрупные камни перемахивать (а крупные - объезжать). Ну, то есть, аналог воздушной подушки, но на неком "волшебно-научном" принципе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 28.2.2025, 10:04
Сообщение #56


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 894
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(generalissimus1966 @ 25.2.2025, 7:58) *
Первично именно снятие сливок. И все "переносные" значения танцуют именно от этого. Т.е. характерное движение у самой поверхности. Skimmer в "Звёздных войнах" и других фантастических произведениях - это транспорт, который левитирует на минимальной высоте, только чтобы некрупные камни перемахивать (а крупные - объезжать). Ну, то есть, аналог воздушной подушки, но на неком "волшебно-научном" принципе.

Я на "Звездные войны" время не тратил. Но левитирующий транспорт гармонирует с игрой в блины на воде. Ясно, что кухонной шумовке много тысячелетий, и все остальное выводится из неё.

Сообщение отредактировал Dobryak - 28.2.2025, 14:27
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 9.5.2025, 18:27
Сообщение #57


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 894
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



УФН 194 48–59 (2024)
DOI: 10.3367/UFNe.2023.02.039325

Регистрация открытая, скачать легко

Новые подходы к молекулярному лазерному разделению изотопов урана
Г.Н. Макаров†
Институт спектроскопии РАН, ул. Физическая 5, Троицк, Москва, 108840, Российская Федерация
Большой интерес к лазерному разделению изотопов урана стимулировал разработку и развитие в конце XX — начале XXI века целого ряда методов и подходов с использованием как атомарного, так и молекулярного вариантов разделения изотопов. Поиск эффективных лазерных методов разделения изотопов урана активно проводится во многих странах и сегодня. Представлен обзор новых подходов к молекулярному лазерному разделению изотопов (МЛРИ) урана. В основе этих подходов лежит процесс резонансного изотопно-селективного многофотонного возбуждения высоких колебательных состояний (2ν3 и 3ν3) молекул 235UF6 и 238UF6 в газодинамически охлаждённых молекулярных потоках бихроматическим лазерным ИК-излучением и последующая диссоциация возбуждённых молекул теми же лазерными импульсами. Рассматриваются основы таких подходов. Приведены и обсуждаются результаты экспериментов по двух- и трёхфотонному возбуждению молекул SF6, которые по своим спектроскопическим свойствам являются аналогами молекул UF6, в колебательные состояния 2ν3 и 3ν3 соответственно двух- и трёхчастотным излучением импульсных СО2-лазеров. Предложены и анализируются конкретные схемы и параметры резонансного двух- и трёхфотонного изотопно-селективного возбуждения молекул 235UF6 и 238UF6 в колебательные состояния 2ν3 и 3ν3 бихроматическим ИК-излучением двух импульсных CF4-лазеров, а также двух пара-H2-лазеров, генерирующих в области 16 мкм. Рассматривается метод изотопно-селективного возбуждения и диссоциации молекул UF6 в смеси с сенсибилизатором (молекулами SF6) в неравновесных термодинамических условиях скачка уплотнения. Показана возможность реализации с предложенными подходами низкоэнергетических методов МЛРИ урана.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 16.6.2025, 23:01