Будущее Турбоатома Опции

[MVS]

Я так понимаю, после бушерской истории, вход в зарубежные проекты Росатома закрыт для Турбоатома?

По крайней мере, на сегодняшний день это так.

[alex_bykov]

Я так понимаю, после бушерской истории, вход в зарубежные проекты Росатома закрыт для Турбоатома?

По крайней мере, на сегодняшний день это так.

Не думаю, хотя как на надёжного партнёра для совместных зарубежных проектов Росатом может Турбоатом и не рассматривает, к себе всё-таки приглашает: http://atominfo.ru/newsd/k0591.htm

[pkb]

Я так понимаю, после бушерской истории, вход в зарубежные проекты Росатома закрыт для Турбоатома?

По крайней мере, на сегодняшний день это так.

А где можно почитать эту историю?
Т.е. детали, как всё происходило.
И вообще, чем ленинградская турбина хуже?

[AtomInfo.Ru]

А где можно почитать эту историю?
Т.е. детали, как всё происходило.

В интернете по ключевым словам "Кучма Бушер 1998"

Подробные детали с украинской или американской сторон, насколько знаю, не раскрыты. Нет, сухой остаток известен - например, здесь на третьей странице. А вот кто выходил на контакты, кому что обещали, кто какую роль сыграл - это всё вроде бы покрыто тайной.

Иранцы в 1998 году признавали, что удар был хорошо рассчитан. Популярная в интернете версия, что "русские сразу же перехватили у украинцев заказ", не совсем верна. Конечно, в итоге турбину пришлось делать российскому предприятию, но без особого восторга они за эту работу брались, и время было потеряно. Так что, надо признать - Кучма тогда очень сильно подгадил.

Касательно зарубежных проектов. Дело не в Бушере. Дело в том, насколько в ГК и выше рассматривают Украину как серьёзного партнёра. Отношение, насколько слышал, неоднозначное, но тема эта выходит далеко за рамки нашего форума.

Один пример конкретно по "Турбоатому". Сначала Романов открытым текстом намекает, что хочет видеть в поставщиках, кроме Альстома, ещё и Силмаш и Турбоатом. Ему тут же на одном из совещаний идёт завуалированный ответ - не проблема, как опция будет кроме Альстома ещё и Силмаш. Выводы из такого диалога можете сделать сами.

[AtomInfo.Ru]

к себе всё-таки приглашает: http://atominfo.ru/newsd/k0591.htm

Угу. Вообще, с турбинами, оказывается, всё ещё веселее, чем с реакторами

[AtomInfo.Ru]

И вообще, чем ленинградская турбина хуже?

Отвечу общими словами, т.к. не турбинист. Был момент, когда инозаказчики - в частности, Китай - якобы просто отказывались брать быстроходные турбины. И поэтому якобы требовалось или делать СП с французами, или заключать стратегический союз с Турбоатомом. Если посмотреть архивы новостей, то можно увидеть, что Кириенко ездил сначала к харьковчанам, даже что-то подписал, но потом внезапно переменил мнение.

[pappadeux]

Кириенко ездил сначала к харьковчанам, даже что-то подписал, но потом внезапно переменил мнение.

бают, что К захотел приватизации Турбоатома, и вроде даже договорился, но потом за возможность приватизации украинцы запросили льгот по газовому вопросу, скидок на цену и пр, тут мнение и переменилось...

[AtomInfo.Ru]

бают, что К захотел приватизации Турбоатома, и вроде даже договорился, но потом за возможность приватизации украинцы запросили льгот по газовому вопросу, скидок на цену и пр, тут мнение и переменилось...

Согласен, есть такая версия, и она вписывается в распространённую у дипломатов логику решать всё пакетами.

[AtomInfo.Ru]

Ещё что вчера забыл добавить. То, что сам по себе Бушер не будет иметь для перспектив российских заказов для Турбоатома никакого значения, косвенно доказывает пример Чехии. У них был свой фронт работ (вентиляция и что-то ещё) и они вышли из проекта ещё ранее харьковчан. Тем не менее, сейчас спокойно с Росатомом сотрудничают.

Так что бушерская история может быть только предметом какой-нибудь пиар-кампании, если потребуется что-то объяснить широкой общественности.

[AtomInfo.Ru]

И вообще, чем ленинградская турбина хуже?

Вообще, мы как-то задавали похожий вопрос одному из разработчиков (калужскому).

Ответ был примерно такой. Если у вас турбины - основная специальность, то вы, конечно, увидите кучу различий между турбинами от Силмаша, Альстома и Харькова. Ну а если нужно просто разбираться в вопросе на уровне "для общего развития", то тогда можно смело считать, что они приблизительно равны по основным параметрам, и выбор будет определяться не техническими характеристиками, а чем-то иным (деньги, качество обслуживания и т.п.).

Так как я прохожу по второй категории ("Для общего развития"), то ориентируюсь на этот ответ. По крайней мере, до тех пор, пока кто-нибудь не объяснит обратное.

[Smith]

бают, что К захотел приватизации Турбоатома, и вроде даже договорился, но потом за возможность приватизации украинцы запросили льгот по газовому вопросу, скидок на цену и пр, тут мнение и переменилось...

не так давно он об этом высказывался - клик

[MVS]

И вообще, чем ленинградская турбина хуже?

Как-то прочитал учебник по турбинам, поэтому перепечатываю выводы турбинистов:

1. КПД тихоходной турбины выше, чем быстроходной (для тепловых реакторов АЭС). Особенно это актуально для российских блоков, которые используют горизонтальные парогенераторы. У вертикальных парогенераторов западных блоков перегрев пара в пароперегревателях выше, чем и обуславливается больший кпд их блоков.

2. быстроходная турбина плохо масштабируется по мощности (опять же для АЭС). ЛМЗ осилил гигаваттную турбину лишь ко второй половине 80-х, чем и обусловлено их малое распространение в СССР. Для создания гигаваттной турбины им пришлось использовать титановые лопатки в последней ступени.

Теперь плюсы быстроходной турбины:

1. Меньшие габариты (в частности диаметр), масса и металлоемкость. Как следствие меньшая себестоимость.
2. Легче транспортировка, особенно по суше. Мне кажется, что это и был одним из основных факторов разработки быстроходных турбин ЛМЗ для АЭС.

Для блоков, которые выдают сверхкритический пар - ТЭС и БН в частности - недостатки быстроходной турбины исчезают, и она выгоднее тихоходной. Турбины для ТЭС и БН можно унифицировать.

Сообщение отредактировал MVS - 10.4.2013, 23:45

[asv363]

1. КПД тихоходной турбины выше, чем быстроходной (для тепловых реакторов АЭС). Особенно это актуально для российских блоков, которые используют горизонтальные парогенераторы. У вертикальных парогенераторов западных блоков перегрев пара в пароперегревателях выше, чем и обуславливается больший кпд их блоков.

Верно ли такое определение? В парогенераторах пароперегревателей не вижу. На "турбинном острове" вижу. Может кто подскажет. Все-таки это относится к ТГ, расположено рядом. Уважаемый MVS, рассказывайте. Системы паропергрева и сепарации, деаэрации, обратная пит. вода и пар, отнести к ПГ? Лично мое мнение, это не ПГ ни разу. Это вспомогательные системы, но влияющие на безопасность. КПД не рассматривал.

Сообщение отредактировал asv363 - 11.4.2013, 5:36

[asv363]

Имел ввиду ПВД и ПНД, конечно.

Сообщение отредактировал asv363 - 11.4.2013, 5:59

[MVS]

Турбоатом будет выставлен на продажу в декабре: http://forbes.ua/news/1354227-fgi-prodast-...vod-i-turboatom

[MVS]

Кажется, после этой новости http://www.atominfo.ru/newse/l0596.htm остался только один потенциальный претендент на Турбоатом - Силмаш.

[pappadeux]

Кажется, после этой новости http://www.atominfo.ru/newse/l0596.htm остался только один потенциальный претендент на Турбоатом - Силмаш.

<Завод по выпуску тихоходных турбин для атомных станций в промзоне "Металлострой" (рядом с "Ижорскими заводами") достраивает ОАО "Силовые машины", производство стоимостью 6,6 млрд рублей должно быть запущено в этом году. Уже завершены строительные работы, идет монтаж основного технологического оборудования. Производственная программа первого комплекса рассчитана на производство двух быстроходных и двух тихоходных паровых турбин мощностью до 1600 МВт каждая и четырех турбогенераторов такой же мощности>

[MVS]

А ссылка?

[pappadeux]

А ссылка?

Шушенское, четыре года

их миллион на тему СМ и тихоходок
http://expert.ru/expert/2012/49/myi-zhdali...o-dvadtsat-let/

[Didro]

Рекламный бред для несведущих.

[Smith]

а сведущие что скажут? завод совсем не строится или строится не такими темпами, как заявляется?

[MVS]

Шушенское, четыре года

их миллион на тему СМ и тихоходок
http://expert.ru/expert/2012/49/myi-zhdali...o-dvadtsat-let/

Так по вашей ссылке прямо написано, что Силмаш заинтересован в покупке Турбоатома.

[MVS]

Хотелось бы поделиться еще об одном уникальном для советской атомной идустрии предприятии - Запорожтрансформатор. Тот, как и Турбоатом для турбин, держал 95% рынка для силовых генераторных трансформаторов для АЭС.

А теперь смотрю, новые заказы для АЭС получает уже Электрозавод... Который становится, как и Силмаш, нечто вроде холдинга - и в Уфе новый завод построил, и в Запорожье, и институт тамошний имеет.

Это что, действительно политика импортозамещения для Росатома?

Сообщение отредактировал MVS - 30.6.2013, 19:11

[AtomInfo.Ru]

Это что, действительно политика импортозамещения для Росатома?

Скорее, это политика общения с украинскими олигархами и Януковичем.

Обратный пример. ЭМСС сейчас активно продвигают как конкурента ОМЗ-шным заводам, несмотря на то, что ЭМСС украинский, а ОМЗ - россияне.

[MVS]

Скорее, это политика общения с украинскими олигархами и Януковичем.

Обратный пример. ЭМСС сейчас активно продвигают как конкурента ОМЗ-шным заводам, несмотря на то, что ЭМСС украинский, а ОМЗ - россияне.

Всё же ЭМСС принадлежит Росатому. А вот чисто украинские Турбоатом и Запорожтрансформатор выдавливаются даже из списка конкурентов, последний московским Электрозаводом. А про Турбоатом вы сами говорили...

[anarxi]

Давеча, читал, что турбоатом просто внесен в списки предприятий, НЕ запрещенных к приватизации.
Но пока приватизировать его не собираются.

[сергей]

Давеча, читал, что турбоатом просто внесен в списки предприятий, НЕ запрещенных к приватизации.
Но пока приватизировать его не собираются.

Такое легкое "зондирование".Первоначально ,было озвучено "продаться" до декабря.Об извлечении из списка "не подлежащих" борьба идет уже года 2..

[AtomInfo.Ru]

http://atominfo.ru/newsg/n0892.htm

[AtomInfo.Ru]

Правительство Украины не будет спешить продавать "Турбоатом".
http://atominfo.ru/newsh/o0087.htm

[AtomInfo.Ru]

На дирекцию Турбоатома идет офигительный накат с вбросами компромата от некоего "Совета ветеранов ОАО Турбоатом". Обвиняют в создании "преступной группировки" лично с Гепой, Клюевым и сыновьями Пшонки и Януковича.

Судя по всему, кадровых изменений не избежать.

[KTN]

На дирекцию Турбоатома идет офигительный накат с вбросами компромата от некоего "Совета ветеранов ОАО Турбоатом". Обвиняют в создании "преступной группировки" лично с Гепой, Клюевым и сыновьями Пшонки и Януковича.

Судя по всему, кадровых изменений не избежать.

Как иначе, если в некоторых организациях вопреки прямому указанию, русскоязычные версии сайтов не удалили? Вот пример: http://www.energoatom.kiev.ua/ru/
Страница действует, в указе сроком исполнения значилось "до 11 марта".

[anarxi]

Офтоп, конечно.

Как иначе, если в некоторых организациях вопреки прямому указанию, русскоязычные версии сайтов не удалили? Вот пример: http://www.energoatom.kiev.ua/ru/
Страница действует, в указе сроком исполнения значилось "до 11 марта".

Тю, дык это ж был фейк, даже AtomInfo.Ru об этом тут, где то писал.
Вот более подробно здесь http://www.stopfake.org/fake-gosorganam-uk...sialnyh-sajtov/
Впрочем, при нынешних возможностях автопереводчиков, вполне сносно можно читать даже японские сайты.

[AtomInfo.Ru]

Иначе - вот так. Проделки предыдущего директора. Он сейчас нынешнюю дирекцию может и в союзе с марсианами обвинить.

[alex_bykov]

Как иначе, если в некоторых организациях вопреки прямому указанию, русскоязычные версии сайтов не удалили? Вот пример: http://www.energoatom.kiev.ua/ru/
Страница действует, в указе сроком исполнения значилось "до 11 марта".

Иначе - по уму, а не как всегда. Требование зРады относилось к министерским сайтам. Турбоатом - министерство чего?

[AtomInfo.Ru]

Сюда тоже скопирую.

На всякий случай. Никакой указ к делам на Турбоатоме не причём.

Суетится старый директор. Всё.

Опять же, на всякий случай. Рассылка всяческой хрени с обвинениями в измене родине от лица "ветеранских организаций" - совершенно стандартный ход для технологий чёрного пиара. Причём данный ход особенно активно применяется на Украине.

Никакого доверия ко всем заявлениям, что нынешний директор лично с Бараком Обамой пилил по ночам турбины, нет и быть не может. А вот из собственно факта кампании против директора (а она стоит денег!) можно заключить, что смена руководства вполне вероятна.

[AtomInfo.Ru]

Вечерний Харьков, №28, стр.4
13.03.2014

Народный депутат Виталий Кличко 10 марта посетил ОАО "Турбоатом".

Как сообщили SQ на предприятии, в рамках визита были проведены переговоры, во время которых гендиректор "Турбоатома" Виктор Субботин рассказал о работе завода.

[AtomInfo.Ru]

В харьковских газетах пишут, что Субботин неслабо вложился в кампанию Порошенко и теперь стал претендентом на губернаторство. Что будет с заводом, не уточняется.

[Smith]

гимн Турбоатома (пунктуация и орфография сохранены):

Помнить об этом обязаны:
Единой судьбой мы связаны.
Молод могучий завод,
Слава его все растет!

Создан трудом героическим,
Став образцом историческим.
Принял он бой трудной ценой,
Богатырь наш стальной!

Припев:
Пускай завода ритм
Историю творит
Пусть не смолкает сотню лет!
И наш великий труд
Турбины в мир несут,
Даря тепло, добро и свет!

Славим тебя, наш завод родной!
Все мы по праву горды тобой.
Наша любов и судьба,
Годы надежд и труда!
С твоей биографией связаны,
Ты – наши будни и празники,
Так висока, так велика сила труда!

Припев

[kandid]

В харьковских газетах пишут, что Субботин неслабо вложился в кампанию Порошенко и теперь стал претендентом на губернаторство. Что будет с заводом, не уточняется.

Уточнить, что будет с заводом, можно попытаться с помощью внимательного изучения подписанного 27-го июня господином Порошенко соглашения об ассоциации.
Это не стеб. И не приглашение, нарушая обычаи этого форума, начать обсуждение околополитических вопросов. Это констатация факта.
Там огромный документ с кучей приложений. Даже если бы местная публика ринулась его читать, то... Нет, по-серьезному это невозможно - нужны ведь определенные навыки в изучении таких документов. А судя по всей цепочке событий, связанных с этим соглашением, изучения этих документов неангажированными специалистами так и не случилось. Если я здесь не ошибаюсь, то что будет с заводом реально сейчас не знает никто.

[AtomInfo.Ru]

В конечном итоге, в этом году "Турбоатом" приватизировать не станут.

[MVS]

вот здесь: http://economics.unian.net/energetics/9570...s-ukrainyi.html говорится, что Турбоатом освоил производство лопаток турбин.

Интересно, это так или декларации о намерениях?

[anarxi]

Чистая прибыль "Турбоатома" за 9 месяцев 2014 года выросла в 2 раза


http://delo.ua/business/pribyl-turboatoma-...-2-raza-281527/ © delo.ua

[Дед Мороз]

Чистая прибыль "Турбоатома" за 9 месяцев 2014 года выросла в 2 раза
http://delo.ua/business/pribyl-turboatoma-...-2-raza-281527/ © delo.ua

Угу, а за третий квартал сократилась на 27% (в той же статье написано).

[asv363]

Чистая прибыль "Турбоатома" за 9 месяцев 2014 года выросла в 2 раза
http://delo.ua/business/pribyl-turboatoma-...-2-raza-281527/ © delo.ua

Квартальная отчётность ХТЗ (Турбоатома). Есть и там и отчёты предыдущих периодов. Те 450 млн. грн. (точнее, там больше), которые позволяют заявить об увеличении в два раза, возникают из двух строк, Інші операційні доходи (2120) и Інші доходи (2240). Что это за другие (прочие) доходы, не поясняется.

При этом, на данном ресурсе (delo.ua), в тот же день было опубликовано интервью с каким-то банкиром, е котором написано (по памяти): "А полгода тому назад в Москве был курс 28 руб./$". Профи, угу.

[Dobryak]

Поддержали украинских друзей:

http://dozor.kharkov.ua/news/economy/1155179.html

20 октября 2014 года ОАО "Турбоатом" и ОАО "Концерн Росэнергоатом" (Россия) заключили контракт по модернизацию турбинного оборудования на блоке № 5 (станционный № 14) Нововоронежской АЭС.


Турбоатом получил очередной крупный контракт от россиян
Контракт предусматривает усовершенствование проточной части цилиндра высокого-среднего давления (ЦВСД) турбины К-500-60/1500 мощностью 500 МВт. ОАО "Турбоатом" изготовит новые усовершенствованные диафрагмы и рабочие лопатки всех 12-ти ступеней ЦВСД.

Модернизация позволит повысить экономичность, эксплуатационную надежность, а также мощность турбины и блока в целом на 15 МВт, сообщили в пресс-службе завода.

Срок поставки оборудования – июнь 2015 года.

[anarxi]

А может в соотношении: цена-качество-реальные тех.возможности- сроки и прочие "плюшки",
Турбоатом - вне конкуренции?
И это не "дружеская" помощь, а реальный и жесткий экономический расчет ?
Разуверьте меня с ссылками.

[AtomInfo.Ru]

А может в соотношении: цена-качество-реальные тех.возможности- сроки и прочие "плюшки",
Турбоатом - вне конкуренции?
И это не "дружеская" помощь, а реальный и жесткий экономический расчет ?

Не надо заряжать клавиатуру. Харьковчане - серьёзный завод, а с Нововоронежем они работают давно. Поэтому контракт с технической точки зрения нормальный (политику за скобками).

Другое дело, что в новых российских проектах Харькову места не было, причём ещё до майдана. Опять же сугубый расчёт. Неразумно, имея двух своих поставщиков (Силмаш и СП с Альстомом, у которого должен быть свой завод), отдавать машзал на сторону.

[Superwad]

Гройсман намерен сохранить Турбоатом под госконтролем

[Didro]

Гройсман намерен сохранить Турбоатом под госконтролем

А есть ли там что сохранять?