АЭС Великобритании Опции

[MVS]

Новость http://www.atominfo.ru/newsf/m0273.htm несколько ошарашила в том смысле, что уровень разговоров перешел в уровень переговоров.

Как, каким образом?

[Smith]

Комаров в одном из недавних интервью говорил, что цель Росатома в данном случае не столько построить (вряд ли это удастся сделать на территории гордых англосаксов ), сколько лицензировать. Т.к. это будет лицензия, полученная на территории Евросоюза.
А сами англосаксы, хоть и гордые, довели свою атомную энергетику до довольно-таки плачевного состояния. Вынуждены теперь в качестве реаниматоров приглашать французов, японцев и даже специалистов из "немытой" России.

Сообщение отредактировал Smith - 9.9.2013, 7:58

[alex_bykov]

Новость http://www.atominfo.ru/newsf/m0273.htm несколько ошарашила в том смысле, что уровень разговоров перешел в уровень переговоров.

Как, каким образом?

С Роллс-Ройсом Росатом работает в части АСУ ТП АЭС уже лет пять. Фортум всегда интерес проявлял к Росатомовским проектам, в частности - к Смоленке и Ленинградской (был момент, когда они пытались влезть в проект АЭС-2006 в части АСУ ТП), так что ничего удивительного, как мне кажется. Пока сильно обольщаться не стоит, но как "пристрелочная площадка" Великобритания очень хороша.

[MVS]

Т.к. это будет лицензия, полученная на территории Евросоюза.

Для этого и Финляндии хватит. Член ЕС.

[MVS]

Фортум всегда интерес проявлял к Росатомовским проектам

Но ведь Фортум - финская контора.

[Smith]

Финны очень неторопливы. Французы про это могут многое рассказать :-)
К тому же проект "Фенновойма" выглядит, на мой взгляд, мутновато. Новая площадка, 60 с лишним акционеров...
Даже если все это отбросить, то разговоры (прямые переговоры?) по Великобритании начались раньше финских. Да и если есть возможность подстраховаться с лицензированием в другой стране, то почему бы и нет? Не такие уж это большие деньги по сравнению со многими другими тратами эффективных менеджеров ГК.

[AtomInfo.Ru]

С Роллс-Ройсом всё давно серьёзно, и отсутствие мощного пиара - лишнее тому доказательство Нет, там действительно серьёзный интерес. По присутствию на технических конференциях это заметно. Крупные контракты ожидаются и, скорее всего, состоятся.

На всякий случай, напомню, что Роллс-Ройс в данном случае - это французы. Причём отраслевые. А сама компания британская.

[AtomInfo.Ru]

Про британское лицензирование. Ну, товарищи, для чего как не для вашей информированности Лааксонен нарушал омерту? 2015 год начало, давно всё решено.
http://atominfo.ru/newse/l0967.htm

Про Британию и Финляндию. Уж если пошли путём лицензирования в Зап.Европе, то нужно выходить в лидеры. У AP-1000 будет британский сертификат со временем и никогда не будет финского. Мы получим финский, и теперь для чистой победы требуется ещё и британский. Тогда у нас будет два весомых сертификата против одного американского. Иначе начнутся споры, кто кого сборет - слон или кит кто круче - финские регуляторы или британские?

То есть, в принятую логику действий решение о лицензировании в UK вписывается вполне.

[MVS]

У AP-1000 будет британский сертификат со временем и никогда не будет финского.

Всегда интересовал этот вопрос. Почему финны так предубеждены против АР-1000?

[AtomInfo.Ru]

Всегда интересовал этот вопрос. Почему финны так предубеждены против АР-1000?

В архивах форума были намёки. Найти сейчас не могу (на бегу я).

Там корни неприязни IMHO из "Финляндии-5". Больно яростно финны тащили французов.

[asv363]

Всегда интересовал этот вопрос. Почему финны так предубеждены против АР-1000?

По какой конкретно причине именно финны так настроены, я не знаю. Однако, использование двухпетлевой компоновки для тепловой мощности 3415МВт, не проверено практикой. На бытовом уровне (это я не для Вас или прочих компетентных участников), представьте себе автомобиль с теме же ТТХ, но на 2-х колесах. Циркуляционная петля в данном случае - это колесо, причем заранее ненадежное по причине наличия непроверенных решений по ГЦН, и наличия отрицательного опыта эксплуатации ВПГ.

[AtomInfo.Ru]

Всегда интересовал этот вопрос. Почему финны так предубеждены против АР-1000?

Пост уважаемого CRA от 28.1.2013:
http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...ost&p=44830

[MVS]

Пост уважаемого CRA от 28.1.2013:
http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...ost&p=44830

Спасибо. Выходит, весь сыр-бор из-за отсутствия ловушки расплава.

[CRA]

Выходит, весь сыр-бор из-за отсутствия ловушки расплава.

Так точно. STUK её очень любит и в предварительных оценках требует её наличие в любом проекте, даже там где она не проектировалась (корейском, японском и т.д.)

[CRA]

...использование двухпетлевой компоновки для тепловой мощности 3415МВт, не проверено практикой...

В Palo Verde USA три блока по 3990 MWt с двух-петлевой компоновкой трудятся с 195-1987 годов.

[asv363]

В Palo Verde USA три блока по 3990 MWt с двух-петлевой компоновкой трудятся с 195-1987 годов.

Так точно. Однако, воспользуемся данными, любезно предоставленными МАГАТЭ, и посмотрим на параметры энергоблока PALO VERDE-1 за 1986-1990 годы. С первого года ни один из блоков не работал нормально. Особенно пикантно, все это выглядит в разрезе аналогичной компоновки блоков 2 и 3 АЭС "Сан-Онофре". Причем, там мощность была пониже. Модель указана точно такая же: CE (2-loop) DRYAMB.

[www]

Вынуждены теперь в качестве реаниматоров приглашать .... и даже специалистов из "немытой" России.

Не ради спора, просто вызкажу свое мнение.

Такое сложившееся мнение есть не что иное как urban legend, не знаю почему сложившееся в России.

К специалистам из России, относятся также как и специалистам из других стран. Сказал бы, что даже лучше чем из многих других стран.
Ест-но, это относится к тем, кто знает масштабы, уровень развития, и историю ядерной энергетики в СССР/России.

[Dobryak]

Ждем разбора интересного развития вокруг Hinckley Point

http://www.world-nuclear-news.org/NP-Europ...t-08101401.html

и забойная газетная версия The Guardian

http://www.theguardian.com/world/2014/oct/...tation-somerset

[asv363]

Ждем разбора интересного развития вокруг Hinckley Point

http://www.world-nuclear-news.org/NP-Europ...t-08101401.html

и забойная газетная версия The Guardian

http://www.theguardian.com/world/2014/oct/...tation-somerset

Я когда-то преллагал выделить Hinkley Point project (прим. - их назавание площадки), отдельно. В какой теме обсуждать, думаю, вы сами решите - и отправите пожелания уважаемому AtomInfo.Ru. Есть и вторая тема - Британский атом - Китай . Как правильно - сказать сложно, но немало полезного было сказано уважаемымм MVS и CRA.

Учитывая, что некоторые формулировки, сугубо у меня лично, вызвали полное непонимание - необходим разбор человека, более знакомлгл с нормами и правилами ЕС, ЕК - мне сложно судить о полномочиях, ибо я живу в России.

Однако, вот знаковый момент:

The Department of Energy and Climate Change (DECC) said that, "while there is much work still to do" before a final contract can be signed, today's announcement is a boost to its efforts to ensure Britain has secure, affordable low carbon electricity in the 2020s.

Окончательный пакет договоров - может и подпишут. Но, на каких условиях?

Сообщение отредактировал asv363 - 10.10.2014, 2:35

[AtomInfo.Ru]

Чё-то смешно стало

Британские профсоюзы из-за планов по строительству АЭС потребовали для строителей четырёхдневной рабочей недели.
Да, и роста зарплаты, естественно.

Как они строиться собираются вообще?

[VBVB]

Как они строиться собираются вообще?

Еще более чудным представляется, сколько мощностей бриты собираются построить.
http://www.atominfo.ru/newsk/r0402.htm

заявленная мощность атомного парка должна возрасти к 2030 году практически вдвое по сравнению с текущим уровнем, несмотря на масштабную программу по выводу из эксплуатации

Ага за 15 лет прыжок с 9 ГВт до почти 16.5 ГВт атомных мощностей, при том что из имеющихся 9 ГВт почти 8 ГВт уйдет из эксплуатации до 2025.
Итого, британцы предполагают построить и ввести в эксплуатацию 15.5 ГВт до 2030.
Глубоко сомнительным такой план кажется.

Но это еще цветочки. Далее полет фантазии планировщиков гораздо круче.

Долгосрочные перспективы развития атомной энергетики Великобритании включают в себя рост установленной мощности АЭС до 70 ГВт к 2050 году.

Т.е. за 20 лет между 2030 и 2050 бриты собираются настроить и ввести в эксплуатацию более 50(!!!) ГВт атомных мощностей. Т.е. не менее 30 атомных энергоблоков.
Фантазеры островные. Чем они их питать собираются?

Сообщение отредактировал VBVB - 6.3.2015, 15:19

[Smith]

Фантазеры островные. Чем они их питать собираются?

овсянкой, сэр!

[VBVB]

овсянкой, сэр!

Серьезно удивляюсь таким планам.
Ну допустим сейчас бриты имеют около 140 тонн энергетического плутония. Плюс ежегодно их AGRы и один PWR дают плутония в сумме около 1.75 тонны. Т.е. до своего вывода из эксплуатации AGRы дадут около 13 тонн плутония энергетического.
PWR Sizewell B даст до окончания своей работы около 5 тонн плутония энергетического.

Т.е. всего у бритов будет в доступе плутония энергетического около 162 тонн (с учетом списываемого военного в количестве 4.4 тонн). Списанный военный плутоний они на питание PRISM пускать собирались.
Т.е. на питание легководников у них будет не более 158 тонн энергетического плутония. Это эквивалент около 1980 тонн топлива. Или 94 ГВт*ректоро-лет. Тогда получается, что если 16.5 ГВт атомных мощностей будут потреблять по трети МОХ в зонах, то запаса плутония хватит только на 17 лет. А далее уже REMOX пользовать придется. И REMOXа хватит только на 14 лет. А с плутониевым регенератом из REMOXа еще никто и работать не умеет, да и ценность такого крайне высокофонового плутония для PWR очень сомнительна.

Т.е. при нынешних технологиях утилизации плутония в PWRах всего британского запаса энергетического хватит не более чем на 31 год подпитки МОХ/REMOX предполагаемых к 2030 году 16.5 ГВт атомных легководных мощностей.

А далее что? Где реальные проекты быстровиков, которые британцы могли бы у себя построить?

Вот поэтому оторванные от реальности планы построения 70 ГВт атомной мощности в Британии к 2050 году сильно удивляют.

[LAV48]

А далее что? Где реальные проекты быстровиков, которые британцы могли бы у себя построить?

Вот поэтому оторванные от реальности планы построения 70 ГВт атомной мощности в Британии к 2050 году сильно удивляют.

Ну они, наверное, уже очередь за БРЕСТом заняли

[AtomInfo.Ru]

А далее что? Где реальные проекты быстровиков, которые британцы могли бы у себя построить?

PRISM от GE. Переговоры ведутся.

[AtomInfo.Ru]

По Хинкли Пойнт.

Согласие ЕК на строительство собираются оспорить три ведомства/организации/партии:

1) правительство Австрии,
2) "Greenpeace Energy" (Германия),
3) зелёная партия Великобритании.

Формальные действия начнутся после того, как положительное решение ЕК будет опубликовано в "Official Journal" (на всех языках союза).
По состоянию на середину марта, такой публикации ещё не было.

[AtomInfo.Ru]

По Хинкли Пойнт.

Согласие ЕК на строительство собираются оспорить три ведомства/организации/партии:

1) правительство Австрии,
2) "Greenpeace Energy" (Германия),
3) зелёная партия Великобритании.

Формальные действия начнутся после того, как положительное решение ЕК будет опубликовано в "Official Journal" (на всех языках союза).
По состоянию на середину марта, такой публикации ещё не было.

Решение опубликовано в апреле. Крючкотворство начинается.

Австрия подаст жалобу в последнюю декаду июня и станет первой в списке. Предполагается, что аргументация будет носить экономический характер.

От Гринписа пойдёт его германское крыло, представлять интересы будет одна бельгийская юрконтора. Известно, что жалоба немецких зелёных будет отдельной от австрийской. Аргументация пока держится в секрете, но, видимо, тоже что-то будет про нарушение законов по конкуренции.

А вот от британских зелёных пока ничего не слышно.

[AtomInfo.Ru]

Австрия подаст жалобу в последнюю декаду июня и станет первой в списке. Предполагается, что аргументация будет носить экономический характер.

Первый пошёл. Бить будут по господдержке.

Скоро наступит момент истины - обычное ли это сутяжничество, никому не интересное, или ЕС и в самом деле решил покончить с атомом?

[AtomInfo.Ru]

EDF надеется, что китайцы купят 40% Hinkley Point C.
http://atominfo.ru/newsl/s0833.htm

[AtomInfo.Ru]

EDF надеется, что китайцы купят 40% Hinkley Point C.
http://atominfo.ru/newsl/s0833.htm

Одна из загадок Hinkley Point C - почему от участия в проекте отказалась CNNC?
В результате гуандунцы купили только 33,5%, а французы ищут третьего партнёра на 15%.
О причинах отказа CNNC французы не говорят.
http://atominfo.ru/newsl/s0991.htm

[VBVB]

http://www.atominfo.ru/newsl/s0992.htm
Китайские реакторы "Hualong One" могут появиться на английской площадке Bradwell.

Позор британцам. Дожили до состояния когда зовут китайцев строить на территории Великобритании атомные реакторы по китайскому проекту...
Полная деградация британской атомной науки.

Могли бы лучше построить пару АЭС с интересным проектом тяжеловодника ACR-1000.
Как никак все таки дружественных канадцев поддержали бы, да и свою промышленность могли бы частью заказов на оборудование поддержать.

Сообщение отредактировал VBVB - 26.10.2015, 1:47

[AtomInfo.Ru]

Позор британцам.

Дык, их технари паниковали ещё в 13 году. См., например.

Но кто же в нашем мире слушает технарей?

[AtomInfo.Ru]

Боятся англичане, однако.

Рисунок из "Файнэншл Таймс".

[AtomInfo.Ru]

http://www.atominfo.ru/newsl/s0992.htm
Китайские реакторы "Hualong One" могут появиться на английской площадке Bradwell.

Китайцы уже не скрывают. Референтными блоками станут Fangchenggang-3/4, проект Дракон в варианте CGN.

[nuc.pra]

Если китайцы не сломают зубы об английского регулятора, то я думаю что они построят будет на уровне, но мой прогноз такой - сломают зубы об регулятора
а за то время пока они будут ломать - либо шах либо ишак умрет.

Сообщение отредактировал nuc.pra - 2.11.2015, 13:24

[AtomInfo.Ru]

Если китайцы не сломают зубы об английского регулятора, то я думаю что они построят будет на уровне, но мой прогноз такой - сломают зубы об регулятора
а за то время пока они будут ломать - либо шах либо ишак умрет.

К Дракону, по слухам, появились вопросы по его поведению при авариях. Подробностей не знаю.

Им проще было бы двинуть в UK CAP, но видимо лоббистские возможности CNNC/CGN перевешивают.

[nuc.pra]

К Дракону, по слухам, появились вопросы по его поведению при авариях. Подробностей не знаю.

У англичан очень прагматичный подход к лицензированию. Я уже писал, но они в гораздо большей степени risk informed и даже risk based чем NRC.
Тут многие могут довольно потирать ручки, мол щас ВАБ каак впендюрим и все будет шоколадно, но хитрость она в деталях как всегда.

Например они могут устанавливать максимальную надежность того или иного оборудования, программного обеспечения и компонент I&C, отказы по общим причинам итп. ну и вот когда такие требования накладываются, то результаты ВАБ могут оказываться весьма плачевными и уже не так-то и просто удовлетворить Safety Goals.

Так что тяжелые аварии может и проблема для дракона, но думаю дизайнеры даже и не подозревают какие у него есть "детские болячки" с точки зрения английского регулятора

[AtomInfo.Ru]

С другой стороны, китайцы могут пойти намеренно на такой опыт с британским регулятором, потому что он может сыграть для них такую же роль, как для нас Ловиза. Даже если в итоге ничего не станут строить.

[nuc.pra]

С другой стороны, китайцы могут пойти намеренно на такой опыт с британским регулятором, потому что он может сыграть для них такую же роль, как для нас Ловиза. Даже если в итоге ничего не станут строить.

А китайцы EUR не хотят пройти для начала?

[AtomInfo.Ru]

А китайцы EUR не хотят пройти для начала?

ЦАП постоянно консультируется с NRC, что неудивительно.

А вот по Дракону непонятки. Казалось бы, стоило заняться EUR'ом, но они про это помалкивают. Возможно, идёт какая-то внутренняя игра с французами - например, обмен MOX-завода от AREVA на благосклонность и лояльность еврорегуляторов. Но это мысли с потолка.

[db1967]

По Хинкли Пойнт.

Согласие ЕК на строительство собираются оспорить три ведомства/организации/партии:

1) правительство Австрии,
2) "Greenpeace Energy" (Германия),
3) зелёная партия Великобритании.

Формальные действия начнутся после того, как положительное решение ЕК будет опубликовано в "Official Journal" (на всех языках союза).
По состоянию на середину марта, такой публикации ещё не было.

Cразу, как видишь название этой конторы, возникает вопрос - кто им заплатил в этот раз?

[AtomInfo.Ru]

Wylfa всё.
См. ролик по ссылке.

Молодой кнопку нажал. Ветераны, небось, отказались становиться могильщиками.

[Vaklin Hristov]

Театральная постановка.
Так реактор только в фильмах устанавливают.

[AtomInfo.Ru]

Театральная постановка.

Естественно, это постановка. Что-то типа перерезания ленточки, только наоборот.
Или ты думаешь, что когда жали на кнопку, журналист с камерой появился там совершенно случайно? Шутка.

[Vaklin Hristov]

У нас, когда блоки 3 и 4 останавливали, было на Новый год, репортаж делали совсем реальный. Со слезами и т.д.

[Vaklin Hristov]

Естественно, это постановка. Что-то типа перерезания ленточки, только наоборот.
Или ты думаешь, что когда жали на кнопку, журналист с камерой появился там совершенно случайно? Шутка.

На кнопку как раз не жмут. Там написано "Аварийный останов реактора". Последнее отключение, как и все другие плановые отключения не решается аварийным остановом. Там много всего запустится помимо останова.

[AtomInfo.Ru]

У нас, когда блоки 3 и 4 останавливали, было на Новый год, репортаж делали совсем реальный. Со слезами и т.д.

А у нас в городе работники тихо послали всё нафиг, т.к. были против закрытия. Поэтому по-быстрому провели церемонию, один из работников всё-таки согласился нажать на кнопку (кто-то же должен был это сделать), и всё на этом закончилось.

Слёзы, слова и проч. остались за кадром, не для широкой публики.

У британцев я обратил внимание, что жмёт кнопку молодой. Похоже, там ветераны тоже решили по-тихому просаботировать убийство блока.

[AtomInfo.Ru]

В конце февраля англичане могут определиться (хотя бы в общих чертах) с судьбой своего плутония.

По крайней мере, в конце февраля может стать ясным - есть ли у PRISM в Англии шансы?

[db1967]

В конце февраля англичане могут определиться (хотя бы в общих чертах) с судьбой своего плутония.

По крайней мере, в конце февраля может стать ясным - есть ли у PRISM в Англии шансы?

А не послали ли они его в Саванну? Как часть из возникших там 900кг.

Емнип ничего из "чисто английского ядерного оружия" у Великобритании не осталось.
И ракеты на ПЛ и тактические ябч - все на "двойном ключе" с США.

Сообщение отредактировал db1967 - 29.1.2016, 16:11

[asv363]

В конце февраля англичане могут определиться (хотя бы в общих чертах) с судьбой своего плутония.

По крайней мере, в конце февраля может стать ясным - есть ли у PRISM в Англии шансы?

Построют EPR когда-нибудь, которые обоснованы на МОХ, будут потихоньку потреблять свои запасы. Была новость, что запасы гражданского плутония в Великобритании составили 126,3 тонн.

По PRISM сказать сложно - лицензирование в ONR, решение инвесторов, строительство - не ранее 2030 года (грубо).

[asv363]

По PRISM сказать сложно - лицензирование в ONR, решение инвесторов, строительство - не ранее 2030 года (грубо).

Летом 2014 года ONR писал о различных вариантах обращения с плутонием, возможных сложностях лицензирования новых проектов с использованием МОХ топлива в сборнике новостей за 2-й квартал (стр. №9):
http://www.onr.org.uk/documents/2014/quart...ews-q2-2014.pdf

В некоторых источниках сообщалось, что в январе 2014 NDA объявил срок в 1-2 года для решения вопроса о методах обращения с запасами гражданского плутония, при этом решающим фактором будет стоимость того или иного варианта с учётом оценки уровня готовности (и их собственного понимания) технологии.
В итоге было сказано о том, что сочетание различных способов обращения может быть выбрано в качестве наиболее предпочтительной стратегии.

Стоит отметить, что в официальных документах NDA, в том числе пятилетнем плане развития, PRISM не фигурирует.

[VBVB]

Стоит отметить, что в официальных документах NDA, в том числе пятилетнем плане развития, PRISM не фигурирует.

Если реально бриты хотели избыточный плутоний выжечь/утилизировать впридачу с сжиганием энергетического плутония, то выбрали бы вполне реальный канадский проект ACR-1000.
Но аппарат этого типа на выходе суммарную массу ОЯТ большую дает и большого объема.

В этом отношении быстровик PRISM в качестве утилизатора плутония военного до продукта топливного качества с хранением малого количества ОЯТ бОльшие перспективы имеет.

[AtomInfo.Ru]

Вдогонку к этому http://atominfo.ru/newsm/t0848.htm

Скажу так.

Было бы весьма интересно наблюдать за конкурсом, если бы в нём внезапно объявился бы российский участник.

[AtomInfo.Ru]

Вестингауз сделал "пару сборок" для малого реактора, который будет выставлен на конкурс АСММ в Англии.

Участников конкурса пока известно трое:
1) Вестингауз
2) NuScale
3) Роллс-Ройс (они секретят свой проект, но видимо, будет нечто на основе лодочного).

[AtomInfo.Ru]

Creusot Forge не получит контрактов на крупные заготовки для Хинкли Пойнт. Заказ получат японцы.

Отголосок этого, похоже.

[AtomInfo.Ru]

Топ-менеджер Росатома о британском рынке (на следующий день после Brexit):

the UK market is considered to be one of the most attractive energy markets in the world and we are very closely following developments in this market

[AtomInfo.Ru]

Родерик, который теперь в Тошибе, считает, что выход Великобритании из ЕС ускорит развитие британской атомной программы, так как у страны возникнут сложности с импортом электроэнергии из Европы. Соответственно, потребуются новые мощности.

Британский рынок новых блоков Вестингауз рассматривает как очень важный для себя.

[AtomInfo.Ru]

Туманные весьма прогнозы пошли косяком по Хинкли Пойнт.
Говорят, что английское правительство ищет вариант отказа от сделки - причём такого варианта, чтобы Лондон не остался виноватым.

Решиться должно вот-вот, но пока прогноз отрицательный.

Для гуандунцев, конечно, это будет очень тяжёлый удар.

[AtomInfo.Ru]

Интересные дискуссии сейчас идут между законниками.

Обязана ли Великобритания в рамках Brexit выйти также из договора о Евратоме? И чем такой выход может грозить?

Одни утверждают - нет, не обязана, так как Евратом был создан ранее всевозможных ЕС и ЕК, а на референдуме про Евратом отдельно спросить забыли.

Другие говорят - обязана в соответствии с законом Великобритании от 1972 года, по которому страна вступала не только в ЕЭС, но и в Евратом.
То есть, закон этот они толкуют как своего рода пакет, от которого надо отказываться целиком, а не по частям.

Допустим, победят вторые и Великобритания выйдет из Евратома. Что тогда?

Тогда возникает любопытнейшая вещь. После 1973 года англичане заключали международные соглашения в атомной сфере уже с учётом членства в Евратоме. То есть, большинство, если не все, их действующих соглашений после выхода из Евратома утратят силу.

Самое смешное, что окажется разорванным и соглашение 123 с США.
Если это соглашение срочно не изменить, то после выхода из Евратома Великобритания будет исключена из списка "благонадёжных" приобретателей американских ядерных материалов и технологий (AP-1000!!!), и любые контракты с ней будут рассматриваться особым образом и проходить через длительную процедуру согласований в госорганах США.

[Дед Мороз]

Поскольку реализация Brexit намечена на 2019 год, времени на исправление косяков - вагон. Все это - спекуляции, а жёсткие правила ес при большом желании становятся очень гибкими. На этом стоял и будет стоять весь западный мир.

[AtomInfo.Ru]

времени на исправление косяков - вагон.

На самом деле, всегда не хватает одного дня, чтобы всё доделать

[Дед Мороз]

На самом деле, всегда не хватает одного дня, чтобы всё доделать

Ну, это проблема уже совсем другого плана

[AtomInfo.Ru]

Ну, это проблема уже совсем другого плана

Да, но речь именно об этом другом плане.
Англичанам придётся довольно быстро определиться, выходят они из Евратома или нет. Иначе может приключиться конфуз - решат, что не выходят, а на самом деле их попросят вон.

[Ирина Дорохова]

BBC: Hinkley Point: UK approves nuclear plant deal

я буду очень признательна, если объясните, что все это значит
1. для Великобритании
2. для EDF
3. для Китайской стороны

Но, пожалуйста, напишите в личку. Хотела маленький текст сваять...

[Superwad]

По телевизору недавно проскочила новость, что на Хинкли Поинт С дали добро на строительство с китайским участием.

[Dobryak]

В субботу в Хитроу читал на пересадке аглицкие газеты и ни одна от этой новости не была в восторге. Пересказать связно на нижегородском витиеватые рассуждения не смогу, но главное неудовольствие в китайском участии в проекте, в результате чего в Китай уйдут британские ядерные секреты. И на втором плане: а зачем киту галоши, а Британии ядерная энергетика?

Сообщение отредактировал Dobryak - 19.9.2016, 17:55

[AtomInfo.Ru]

Пересказать связно на нижегородском витиеватые рассуждения не смогу

Тогда можно нарисовать.

[AtomInfo.Ru]

а зачем киту галоши, а Британии ядерная энергетика?

Если брексита в итоге не будет, то действительно не стоит им и браться. Будучи в ЕС, они этот проект не закончат.

Если же британцы всё-таки смогут получить независимость, то тогда со временем обязательно включатся проатомные факторы.

Например, момент, о котором знают, но внимания не привлекают - страна-обладатель ЯО должна иметь и атомную энергетику.
Евробюрократам на это соображение начхать, а вот национальному правительству - нет.

[pappadeux]

BBC пишет, что похоже в графитовой кладке AGR развиваются трещины/деформации

http://www.bbc.com/news/uk-england-somerset-37789654

которые могут привести к проблемам во время глушения реактора

[AtomInfo.Ru]

BBC пишет, что похоже в графитовой кладке AGR развиваются трещины/деформации

http://www.bbc.com/news/uk-england-somerset-37789654

которые могут привести к проблемам во время глушения реактора

У британцев с графитом давно уже не всё так просто. Например, http://atominfo.ru/newsi/p0319.htm

Природу не обманешь.

[Pakman]

Потеря графита чревата недозамедлением нейтронов в активной зоне

Это ж всё равно, что поезд без тормозов.

[AtomInfo.Ru]

Это ж всё равно, что поезд без тормозов.

Вот и нервничают.

Но действительно хуже, если застрянут сузы из-за деформации графита. Вот это и получится без тормозов.

[VBVB]

Но действительно хуже, если застрянут сузы из-за деформации графита. Вот это и получится без тормозов.

А как вообще отечественные специалисты относятся к реакторам типа "AGR" как ядерным энергоустановкам для производства электроэнергии?

Просто по разным книгам и статьям у меня мнения полного так и не сложилось. То пишут, что эти "AGR" пережитки военной технологии в цепочке "газографитовый наработчик -> Magnox->AGR" со всеми проблемами техники и безопасности, то пишут, что технически продвинутые устройства и высокоэффективные реакторы с очень хорошими параметрами утилизации урана в энергию.

Сообщение отредактировал VBVB - 1.11.2016, 18:20

[AtomInfo.Ru]

А как вообще отечественные специалисты относятся к реакторам типа "AGR" как ядерным энергоустановкам для производства электроэнергии?

Когда у нас было интервью по РБМК, мы пытались попутно затронуть тему английских графитовых, но понимания не нашли. То есть, никакого особого отношения к ним сейчас нет.

[amber]

В субботу в Хитроу читал на пересадке аглицкие газеты и ни одна от этой новости не была в восторге. Пересказать связно на нижегородском витиеватые рассуждения не смогу, но главное неудовольствие в китайском участии в проекте, в результате чего в Китай уйдут британские ядерные секреты.

О каких британских секретах речь? Станцию будет строить ЕДФ используя ноу-хау Аревы.

[AtomInfo.Ru]

О каких британских секретах речь? Станцию будет строить ЕДФ используя ноу-хау Аревы.

О том и речь.
И несмотря на это, при "британские ядерные секреты" в их газетах было, я тоже видел стенания на сей счёт.
Пропаганда такая пропаганда.

[Дед Мороз]

Британские учёные на страже британских ядерных секретов)))

[VBVB]

Когда у нас было интервью по РБМК, мы пытались попутно затронуть тему английских графитовых, но понимания не нашли. То есть, никакого особого отношения к ним сейчас нет.

А вообще сейчас есть у нас специалисты которые хороши знакомы с конструкцией AGR и особянностями организации и разными аспектами топливного цикла для них?
Может понимания не нашли поскольку особого понимания AGR у отечественных специалистов по легководным графитовым кипящим канальникам не имееется? Ну типа "гранаты у них не той системы"...

[AtomInfo.Ru]

А вообще сейчас есть у нас специалисты которые хороши знакомы с конструкцией AGR и особянностями организации и разными аспектами топливного цикла для них?

В недрах Росатома специалистов по самым разным направлениям достаточно.

[AtomInfo.Ru]

Англичанам придётся довольно быстро определиться, выходят они из Евратома или нет. Иначе может приключиться конфуз - решат, что не выходят, а на самом деле их попросят вон.

Определились. Выйдут.
http://atominfo.ru/newsp/w0029.htm

Что любопытно в этой связи...
В своё время от... э-э, участников переговоров, назовём их так, узнали некоторые подробности по поводу имевших место контактов наших с англичанами. Это когда обсуждалась ещё тема про сертифицирование ВВЭР в Англии.

В общем, если коротко, то к гипотетической идее построить в Англии АЭС с ВВЭР англичане отнеслись едва ли не теплее всего по сравнению со всеми другими проектами (AP, ABWR, EPR).
Но пока UK в Евросоюзе, реализовать этот проект было бы практически наверняка невозможно.

[KTN]

А как вообще отечественные специалисты относятся к реакторам типа "AGR" как ядерным энергоустановкам для производства электроэнергии?

Скептически относятся.
Как к экзотике, развитие которой не целесообразно. Так же скептически как к тяжеловодным реакторам, только в гораздо большей мере.

В одном из моих подразделений был пенсионер, лет 70, который на дипломе будучи студентом исследовал теплоотдачу от шаровых графитовых ТВЭЛов.
Весь результат концепции ВТГР от перехода на существенно другое материаловедение, более дорогое и менее освоенное промышленностью по сравнению с реакторами легководного теплоносителя, заключается в подъёме теплового КПД в полтора раза. При этом ключевой по значимости параметр - коэффициент воспроизводства плутония - остаётся такой же как на РБМК.

В специфике современной России, по сравнению с Евросоюзом и США, есть важный фактор: масштаб системы распределения труда слишком мал, чтобы развивать технологические направления "все подряд". По меркам современного мира Россия относится к малым странам, таким как Южная Корея когда даже раздобыв все технологические секреты из заграницы, основная часть их останется лежать невостребованными на полках. Так как масштаб рабочей силы страны не позволяет дублировать каждое рабочее место, существующее заграницей.

Дублировать каждое интересное иностранное рабочее место, описание которого стало известным, могут только крупнейшие страны (Индия, Китай) и в меньшей мере быстрорастущие (Иран, Индонезия) заинтересованные заполнить вакуум существовавший раньше по той или иной технологии. Россия ни к тем ни к другим не относится, поэтому не работает тактика скопировать рабочее место с последующим выходом на мировой рынок с тем же товаром за счёт пониженной цены, перехватить поток заказов, подсадить потребителей на свою продукцию и незаметно для них повышать цену.

В России, на фоне сокращения трудоспособного населения, чтоб создать новое рабочее место надо закрыть какое-то старое. Поэтому развиваться, в реакторах в том числе, да и в науке в целом, могут только отдельные выбранные сферы деятельности. В военной технике то же самое: наблюдается отказ от длинного списка освоенных раньше видов техники, которые при ином раскладе могли получить бурное развитие.

В нашей стране тяжеловодные реакторы, высокотемпературные, газоохлаждаемые, сверхкритичные ВВЭР всех типов, и даже графитовые РБМК, относятся к категории "забракованных" ветвей технологического прогресса, которые не подлежат попыткам дальнейшего совершенствования. Хотя очень может быть, что при надлежащем вложении инвестиций, они могли бы составить конкуренцию ВВЭРам в специфике отдельных местностей. За счёт "сухих градирен" например.

По большинству этих направлений нет случаев искусственного сдерживания технологического прогресса, подобного тому, как США и ЕС не строят быстрые реакторы, не используют центрифужное и лазерное обогащение урана во избежание распространения ядерного оружия по всему миру. В случае неразвития высокотемпературных реакторов в нашей стране за последние 50 лет главной причиной является не то, что учёные не могут разработать хороший аппарат. Главное в отсутствии экономических резервов для развёртывания работ в новых видах деятельности. Развивать высокотемпературные ценой отрывания труда заводов от производства ВВЭР явно не целесообразно. И это может являться той главной причиной, почему Россия не развивает высокотемпературные несмотря на то, что НИИ потенциально ещё 40 лет назад были способны достичь прогресса в случае приложения труда на это направление.

К слову, интересно отметить, что к таким направлениям у нас исторически даже относятся корпусные BWR (в отличие от "канальных BWR" = РБМК). Там причиной оказалось то, что корпус мощного BWR по габаритам и массе является не транспортабельным по железной дороге.

[VBVB]

Скептически относятся.
Как к экзотике, развитие которой не целесообразно. Так же скептически как к тяжеловодным реакторам, только в гораздо большей мере.
...
К слову, интересно отметить, что к таким направлениям у нас исторически даже относятся корпусные BWR (в отличие от "канальных BWR" = РБМК). Там причиной оказалось то, что корпус мощного BWR по габаритам и массе является не транспортабельным по железной дороге.

Спасибо за пояснение.
Интересный взгляд на ситуацию.

Попадались документы, которые по цифрам четко говорили, что выход топливного/"квазиоружейного" плутония на МВт наибольший для используемых эергетических реакторов именно для AGR. Вроде как переход от Магнокса к промышленному реактору, способному эффективно работать в мобиллизационном режиме, осуществили британцы. Поэтому они это направление и двигали, да и французы немного участвовали.
В СССР же графитовые наработчики-ПУГРы с жидкостным охлаждением и вертикальной канальной компоновкой переросли в РБМК.

Т.е. совсем не техническое совершенство или технологичность газовографитовых ЯЭУ определяла их длительное использование британцами.

[Superwad]

Пусть статья старенькая, 2008 года,
зато картинки по системам реактора зачетные
UK nuclear power: The contenders

Просто заинтересовал, что такое за зверь - GE ESBWR. Вот и нашел ссылку.

[Superwad]

Как бы про Англию и Евроатоам
Британия выйдет из Евратома

ЛОНДОН, 29 мар – РИА Новости, Денис Ворошилов. Великобритания не будет членом Европейского сообщества по атомной энергии (Евратом) после выхода из состава ЕС, говорится в письме британского премьера Терезы Мэй главе ЕС Дональду Туску, которым она официально уведомила о запуске процедуры выхода Соединенного Королевства из ЕС.
Постпред Британии при ЕС Тим Барроу передал в среду днем главе Евросовета Дональду Туску письмо, подписанное британским премьером Терезой Мэй и содержащее официальное уведомление о выходе Великобритании из ЕС.
"Согласно положениям статьи 50 (Лиссабонского договора), а также положениям статьи 106а соглашения об учреждении Европейского сообщества по атомной энергии, я уведомляю Европейский Совет о намерении Великобритании выйти из состава сообщества (Евроатома). Все положения этого письма, касающиеся Евросоюза, должны также применяться по отношению к Европейскому сообществу по атомной энергии", — отмечает в письме, копию которого канцелярия британского премьера передала в РИА Новости.

[AtomInfo.Ru]

Как бы про Англию и Евроатоам
Британия выйдет из Евратома

Да, после некоторых препирательств юристы постановили, что выйти из ЕС и остаться при этом в Евратоме нельзя, потому что Евратом, будучи формально отдельной организацией, постепенно включал в свои документы упоминания о ЕС.

[Kapa6ac]

В догонку KTN.
Ввиду невозможности транспортировки корпуса реактора для ВК-500 по жд, рассматривался вариант напряженного железобетонного корпуса со стальной внутренней облицовкой. Не прошел - не смогли обеспечить температуру железобетона ниже некоторой предельно допустимой.

[Pakman]

Великобритания впервые за 135 лет прожила сутки без использования угля
https://m.lenta.ru/news/2017/04/22/coal/

[AtomInfo.Ru]

Делегация в составе восьми человек из SNPTC (Китай) проводит переговоры в Лондоне с NuGen по поводу АЭС "Moorside".

[AtomInfo.Ru]

Про БН-1200 сегодня было, про китайские биржи было.
Теперь - новости атомного секонд-хэнда.

Мини-скандал устроила японская газета энергетиков.
По её данным, люди из Хитачи ездили на Тайвань посмотреть оборудование недостроенной станции с ABWR для возможного использования в проекте по строительству ABWR в Англии (точнее, в Уэльсе) и остались недовольны состоянием турбин.
Тайваньцы кивают головой на других японцев, из Мицубиси - мол, они помогали нам в обслуживании оборудования.
http://atominfo.ru/newsr/y0772.htm

[Lerm]

Ожидаемое произошло – Hitachi формально остановила проекты в UK (Wylfa Newydd и Oldbury): HORIZON SUSPENDS UK NUCLEAR NEW BUILD ACTIVITIES.
Не договорились с правительством по экономике:

“We have been in close discussions with the UK Government, in cooperation with the Government of Japan, on the financing and associated commercial arrangements for our project for some years now. I am very sorry to say that despite the best efforts of everyone involved we’ve not been able to reach an agreement to the satisfaction of all concerned.

[pappadeux]

Ожидаемое произошло – Hitachi формально остановила проекты в UK (Wylfa Newydd и Oldbury): HORIZON SUSPENDS UK NUCLEAR NEW BUILD ACTIVITIES.
Не договорились с правительством по экономике:

Правильно -приостановила/заморозила

[pappadeux]

У скоттишей утечка

https://www.zerohedge.com/news/2019-07-01/s...ers-radioactive

[pappadeux]

Оказывается Роллс-Ройс выкатил проект реактора на 440МВт(э), за $2.3 млрд.

Мощностью в 440МВт(э), ггггг


https://neutronbytes.com/2019/11/09/rolls-r...reactor-design/

[AtomInfo.Ru]

Мощностью в 440МВт(э), ггггг

Совсем гы-гы будет, если они две турбины поставят

[barvi7]

Совсем гы-гы будет, если они две турбины поставят

А ТВС - шестигранные ?

[Дед Мороз]

И назовут - VVER-440.

[pappadeux]

И назовут - VVER-440.

гггг, я вчера предложил назвать его WWER-440 Mk.2

Сообщение отредактировал pappadeux - 12.11.2019, 23:47

[AtomInfo.Ru]

гггг, я вчера предложил назвать его WWER-440 Mk.2

Да-да, Марк вставить обязательно. Иначе пацаны не поймут

[AtomInfo.Ru]

Интересную новость написал Лайман с конференции в Вене по физбезопасности.
В Британии после Брексита отменяют обязательные требования по охране (в т.ч. вооружённой) ядерных объектов.
Теперь объекты будут сами определять, какая охрана им нужна (но потом всё-таки ходить с обоснованием для утверждения своих решений).

Выход страны из Евросоюза автоматически повышает безопасность её ядерных объектов, гы-гы! Шутка.

[Lerm]

Правильно -приостановила/заморозила

А вот теперь - окончательно остановила. Hitachi объявила об официальном закрытии проекта постройки АЭС в Уэльсе.
Официальный пресс-релиз:
Hitachi to End Business Operations on the UK Nuclear Power Stations Construction Project