Канада - CANDU Опции

[AtomInfo.Ru]

Открою новую тему, т.к. обсуждение CANDU разбросано по нескольким темам форума.

Начну с саморекламы. По ссылке ниже - наше интервью с вице-президентом "Candu Energy" Хопвудом.

Есть, особенно во второй половине текста, весьма любопытные моменты, о которых я ранее не слышал (или не обращал большого внимания).

http://atominfo.ru/newsg/n0173.htm

[armadillo]

так какой фактически у них период между остановками?

[AtomInfo.Ru]

так какой фактически у них период между остановками?

Думаю, что правильно переадресовать вопрос к уважаемому www как настоящему сварщику кандюшнику

[www]

Спасибо за статью, хорошее интервью.

Период между ППР - 18 - 24 мес, есть блоки CANDU которые "делают" 36 мес. Общая тенденция в индустрии - идти за пилотными блоками по 36 мес.

EC6 должен был начать с 36 мес циклом и далее улучшать. Обеспечено это доп системой контроля состояния "здоровья" оборудования и систем - online (Equipment Health and Performance Monitoring System).

[armadillo]

спасибо.

по тексту - не знал, что процедура замены каналов у них "штатна"

[asv363]

Онтарийские продления
http://www.atominfo.ru/newsg/n0522.htm

Самый конец статьи (весьма интересен сетевой план-график в таблице):

Энергетики провинции и атомщики Канады восприняли планы правительства по масштабному продлению с удовлетворением.

Так, в компании "Bruce Power" назвали это "правильным шагом" и напомнили, что у компании есть большой опыт и "бесчисленные технические инновации", способные вернуть площадке "Bruce" её полный потенциал.

Комментарии от "Candu Energy" также позитивны. Теперь компания будет гарантированно обеспечена работой вне зависимости от того, насколько успешными окажутся её планы по строительству тяжёловодных блоков за рубежом, где пока наиболее вероятным выглядит проект по строительству двух блоков на румынской АЭС "Чернавода".

[viur]

А про недостатки канду почему ничего? Навскидку - дороговизна и опасность тяжелой воды (тритий мать ети...). А больше ничего мне в голову не идет. Ну разве что возможность наработки оружейного плутония, но это уж совсем из области фантастики. А кстати, изотопное производство в каналах у них практикуется? Или там легирование кремния?

[www]

Ув. Atominfo.ru
два вопроса на вскидку...

1) Надеюсь вы продолжите установившиеся дружеские отношения с господином Джерри Хопвуд и мадам Екатерина Уорд, не забыв их поздравить с наступающим Рождеством и Новым Годом. Эта пятница - последний рабочий день, однако...
Предлагаю Вам собирать вопросы в течении типа 6 месяцев, и затем просить update у Джерри.
Заодно, подкидываю вопрос. Попросите его рассказать об имеющихся или потенциально возможных бизнесс планах сотрудничества с Российскими и Украинскими компаниями, в техническом плане и без финансовых тонкостей

2) В статье про захоронение высоко-активных отходов - А ГДЕ КАНАДА
http://www.nuclearfaq.ca/cnf_sectionE.htm
http://www.nwmo.ca/studyreport

Абыдно, слущь

[Smith]

...

2) В статье про захоронение высоко-активных отходов - А ГДЕ КАНАДА
http://www.nuclearfaq.ca/cnf_sectionE.htm
http://www.nwmo.ca/studyreport

Абыдно, слущь

я нечаянно :-) постараюсь дополнить в ближайшее время.

[VBVB]

Возник такой вопрос.
Кто нибудь в паре предложений может объяснить в чем разница реактора PHWR (Siemens), который на аргентинском блоке Atucha 2, от версий CANDU-6 близкого уровня мощности?

[pappadeux]

Возник такой вопрос.
Кто нибудь в паре предложений может объяснить в чем разница реактора PHWR (Siemens), который на аргентинском блоке Atucha 2, от версий CANDU-6 близкого уровня мощности?

PHWR на атуче является корпусным реактором, но на тяжелой воде, две петли, вертикальные ПГ, сделан крафтверком как увеличенная версия реактора MZFR из Карлсруэ (ныне закрытого), работает на слобообогащенном уране

информации, к сожалению, мало, рекомендую взглянуть на страничку вики (но на ИСПАНСКОМ, и перевести на английский)

http://es.wikipedia.org/wiki/Central_nuclear_Atucha

[MVS]

PHWR на атуче является корпусным реакторомhttp://es.wikipedia.org/wiki/Central_nuclear_Atucha

Канду вообще-то тоже корпусной реактор.

И как на воде, хоть и тяжелой, могут быть бескорпусные реакторы?

Сообщение отредактировал MVS - 17.1.2014, 21:58

[pappadeux]

Канду вообще-то тоже корпусной реактор.

Канду обычно относят к канальным реакторам, каналы с водой под давлением

Some of the unique features of the CANDU design are listed below: use of online refuelling, use of natural uranium, pressure-tube design.

Отмечают, какой именно элемент реактора работает под давлением

[MVS]

Т.е. вы хотите сказать, что на атуче по сути обычный PWR но с тяжелой водой в 1К?

Странно, зачем такое извращение? Он же дороже будет обычного PWR, и обогащенный уран требует....

[pappadeux]

Т.е. вы хотите сказать, что на атуче по сути обычный PWR но с тяжелой водой в 1К?

не только хочу сказать, но и говорю

Type: PHWR , subgroup "pressure vessel"
Pressure Vessel: nickel-chromium-molybdenum steel with an internal diameter of 5360mm,
a height of 12,160 mm, walls 220 mm thickness in the cylindrical portion,
and a weight of 470 t
Pressure: 115 kg / cm ²
Coolant Temperature: 262 ° C at the inlet of reactor , 296 ° C at the outlet

2 ПГ, второй контур, как я понимаю, на обычной воде

Странно, зачем такое извращение? Он же дороже будет обычного PWR, и обогащенный уран требует....

он, конечно, вполне способен работать и долгое время работал на природном уране.

Работа на обогащенном уране virtually doubles the nuclear fuel burn-up, thereby reducing costs by 7 million dollars annually, and improving the management of irradiated elements.

да и оправдание есть для собственной маленькой обогатительной программы

Атуча-2 практически та же самая железяка, раздутая в два раза

[VBVB]

информации, к сожалению, мало, рекомендую взглянуть на страничку вики (но на ИСПАНСКОМ, и перевести на английский)

Большое спасибо.
Даже не подумал читать испанскую страницу вики, а там почти все есть интересующее.

на атуче по сути обычный PWR но с тяжелой водой в 1К?

Странно, зачем такое извращение? Он же дороже будет обычного PWR, и обогащенный уран требует....

Действительно странный аппарат. Тяжелой воды больше нужно, чем для CANDU, наработка трития в теплоносителе больше будет, остаточное тепловыделение более интенсивное и LOCA возможная, ниже КИУМ чем у тяжеловодного канальника.
Но и плюсы у такого тяжеловодного PWR тоже есть. Лучшая экономика топливоиспользования, возможность длительных топливных циклов на слабообогащенном уране, по сравнению с обычными PWR.
Навскидку кажется, что для для такого тяжеловодного PWR больший потенциал пара в 1 к и кпд вроде повыше должно быть при меньших собственных затратах. Вот Атуча-2 имеет тепловую мощность 2175 МВт при электрической 745/692 МВт, тогда как Черновода-1 с CANDU-6 при 2180 МВт тепловой мощности имеет электрической мощности 706/650 МВт.

Вообще, интересный тяжеловодный зоопарк в Аргентине.

Сообщение отредактировал VBVB - 18.1.2014, 13:29

[pappadeux]

Тяжелой воды больше нужно, чем для CANDU, наработка трития в теплоносителе больше будет

зато не надо через 20-25 лет останавливаться и перебирать каналы.

наработка трития, может, и повыше, но, как я понимаю, разница с канду будет небольшой, а разница с PWR будет радикальной

ниже КИУМ чем у тяжеловодного канальника

В теории, наверно, да, но, как Вами и же замечено, есть "возможность длительных топливных циклов на слабообогащенном уране".
На практике, я думаю, КИУМ на ULE будет очень хорошим

Навскидку кажется, что для для такого тяжеловодного PWR больший потенциал пара в 1 к и кпд вроде повыше должно быть при меньших собственных затратах.

несомненно

Можно и пофантазировать об Атуча-СКД в двухконтурном варианте

Вообще, интересный тяжеловодный зоопарк в Аргентине.

можно только поспекулировать, как такой зверь получился. Время строительства 68-74, соответственно выбирали модель в середине 60х. Почему-то были завязаны на немцев (KWU/Сименс). Похоже, требование работы на природном уране было определяющим. Немцы
как раз запустили MZFR, привезли аргов в Карлсруэи спросили - хотите? Да! закричали арги, только в 4 раза больше. Ок, сказали немцы, и всё и заве....

[AtomInfo.Ru]

Почему-то были завязаны на немцев (KWU/Сименс).

Когда выбирали Атучу, у канадцев евреев не было А потом в AECL пришёл гражданин Израиля т.Эйзенберг и пообещал продать снег эскимосам. И что характерно, продал (см. Эмбальсе).

Есть книги типа этой. В них говорится, что у коронной корпорации не было в 60-ых годах структур маркетинга, и они попросту не умели продавать на рынке. Кроме того, важность реакторного экспорта в самой Канаде осознали только в начале 70-ых. Поэтому на Атучу канадцы, видимо, просто не выходили. Значит, оставались только немцы, потому как Аргентина сразу ставила на тяжеловодники.

[MVS]

Похоже, требование работы на природном уране было определяющим. Немцы
как раз запустили MZFR, привезли аргов в Карлсруэи спросили - хотите?

Странно, почему не обратились к англичанам. у них магноксовые реакторы уж 20 лет как работали.

[AtomInfo.Ru]

Странно, почему не обратились к англичанам. у них магноксовые реакторы уж 20 лет как работали.

А зачем? Аргентина и ФРГ неплохо сотрудничали по урану. Зачем менять партнёра?

[Dobryak]

Странно, почему не обратились к англичанам. у них магноксовые реакторы уж 20 лет как работали.

А Мальвины?

[pappadeux]

Странно, почему не обратились к англичанам. у них магноксовые реакторы уж 20 лет как работали.

С англичанами у аргов, прямо скажем, из-за островов напряженные отношения

Правильный вопрос почему не обратились к французам за ихними UNGG, с Францеий хорошие отношения, поставки оружия, можно зайти через испанцев, но ...

[VBVB]

С англичанами у аргов, прямо скажем, из-за островов напряженные отношения

Правильный вопрос почему не обратились к французам за ихними UNGG, с Францией хорошие отношения, поставки оружия, можно зайти через испанцев, но ...

У аргентинцев на тот момент был немалый опыт сотрудничества с ФРГ в военно-технической области. Много немцев-конструкторов военной техники трудилось после войны в Аргентине.
Основные аргентинские разработки бронетанковой, авиационной и подводной боевой техники времен 70-80 годов так или иначе связаны с технической помощью ФРГ.
Неудивительно, что и в реакторной области аргентинцы обратились к своим проверенным в деле партнерам.

С политической точки зрения продажа/передача Францией аргентинцам техдокументации по типичным оружейным реакторам-наработчикам типа UNGG могла быть очень проблематичной.
Сименовский PHWR все таки энергетический реактор более напоминает, чем реакторы-наработчики типа UNGG напоминают энергетический реактор. Да и CANDU в то время в статусе типичного энергетического реактора ходил. Следовательно, при реализации строительства корпусного пароводяного Сименовского PHWR и CANDU трудно было упрекнуть правительство Аргентины в реализации этапа скрытой ядерной оружейной программы. Хотя оба этих реактора способны нарабатывать оружейный плутоний приличными темпами (до 400 кг в год на Embalse CANDU-6 и до 250 кг в год на Atucha I PHWR), как и тритий в субкилограммовых количествах.

А вот когда хунта к власти пришла, то оппоненты Аргентины сразу стали задумываться о перспективах реализации теневой ядерно-оружейной программы. При хунте наблюдалась активизация работ по созданию ракетной техники (с использованием западногерманских и ЮАРовских технологий разработка твердотопливных ракет семейства "Кондор") и подводному флоту (с применением технологий ФРГ). Если бы не авантюра аргентинской хунты с Мальвинами, то к началу 90-х мы могли наблюдать появление пары аргентинских АПЛ и создание парка БРМД/БРСД с соответствующим наполнением ГЧ "побочными продуктами ЯТЦ".

Сообщение отредактировал VBVB - 19.1.2014, 22:32

[www]

Девочка Мальвина играла очень важную роль, когда компания была crown corporation, but not anymore...

[pappadeux]

Девочка Мальвина играла очень важную роль, когда компания была crown corporation, but not anymore...

Все п'ют канадиан клаб?

[pappadeux]

Вот еще статья про Атучу, несколько картинок как сей дивайс выглядит изнутри

http://www.hindawi.com/journals/stni/2011/534689/

[www]

"In NDA’s original Credible Options analysis on plutonium disposition we stated that the use of CANDU type reactors was technically credible but noted that at that time Atomic Energy of Canada Limit ed (AECL), who then owned the CANDU technology, did not intend to deploy them in the UK."

"Candu indicated that they were now interested in re-entering the UK market, specifically to support the management of the UK plutonium..."

Пути Мальвин неисповедимы, девочка сильно влияла на взаимоотношения...

http://www.nda.gov.uk/documents/upload/Pro...anuary-2014.pdf

[www]

Ув. Smith, спасибо Вам за вашу статью про захоронение РАО в Канаде.

На словах могу добавить, что работа идет, хотя не так как широко развернуто это было раньше.

Вот этот человек рассказывал, что раньше это была довольно сильная группа ученых (он был один из них), работавших в AECL над этой проблемой. В какой то момент, пр-во Канады сократило программу, и многие ученые просто переехали в Швецию и др страны, которые продолжили эту тему.

[www]

"February 25, 2014 -- This morning, Candu Energy’s parent company, SNC-Lavalin Inc. announced that Preston Swafford has been named Chief Nuclear Officer, President and CEO, Candu Energy, SNC-Lavalin effective March 1. Mr. Swafford was most recently the Executive Vice-President and Chief Nuclear Officer, Nuclear Power Group for the Tennessee Valley Authority."

http://www.candu.com/en/home/news/mediarel...earOfficer.aspx


Ждем перемен-с

"Mr. Swafford has been certified as a Senior Reactor Operator on a U.S.-designed light water reactor. He has served as a member of the Nuclear Safety Review Board (NSRB) for the Ginna nuclear power plant in Rochester, New York, and as Chairman of the NSRB at the Bruce Power site in Tiverton, Ontario. He also serves as a member of the recently formed international advisory group to the Japan Nuclear Safety Institute (JANSI)."

[Dobryak]

Вопрос: а куда они везли гексафторид?


В порту канадского города Галифакс при погрузке рухнули цилиндры с гексафторидом урана. Первоначально сообщалось, что в результате падения произошла утечка радиации, однако впоследствии пожарные опровергли эту информацию, сообщает The Canadian Press.

Инцидент произошел поздно вечером 13 марта. Четыре цилиндра выпали из контейнера во время погрузки на судно The Atlantic Companion, принадлежащее американской транспортной фирме Atlantic Container.

Как впоследствии сообщили пожарные, в результате инцидента никто не пострадал и утечки радиации не произошло. Тем не менее, они ожидают команду специалистов из Торонто, чтобы те более точно смогли оценить уровень опасности.

[AtomInfo.Ru]

Вопрос: а куда они везли гексафторид?

У канадцев есть конверсия. Port-Hope.

[17th Guest]

А по СМИ (уж не помню, Вести или Евроньюс) проскочило, что в результате падения контейнера с 15-метровой высоты всё же произошла утечка и радиационный фон превышен в 3 раза... Что-то в СМИ напутали?

[www]

От Регулятора:

FOR IMMEDIATE RELEASE
UPDATE – March 14, 2014, 8:30 pm EDT

The Canadian Nuclear Safety Commission's (CNSC) on-site inspector has confirmed that all four canisters of uranium hexafluoride (UF6) are intact, and there has been no breach to any of the containers. Transport containers are designed to ensure that they can be handled safely and easily, secured properly, and are able to withstand serious accidents.

http://nuclearsafety.gc.ca/eng/resources/n..._release_id=495

[asv363]

И снова пресс-релиз на китайском, с 3-х дневной конференции/выставки середины апреля сего года в КНР. Вкратце (отлично переводится на английский), об объёмах поставки урана из Канады в КНР (461 т в 2013 году - 2% импорта), перспективах AFСR, тории, перспективах Candu в КНР, планах поставки 60 ГЦН, по-моему, со слов ранее упомянутого высокопоставленного представителя атомной отрасли Канады.

[www]

Спасибо за линк

Речь скорее не о ГЦНах, а о блоках торцевых уплотнений (БТУ) для ГЦН.

AECL/Candu owns IP on Advanced Seal Technology..., помните рассказ про очень долго врашающиеся ГЦНы.

Я читал в интернете, что они поставляют БТУ практически для всех Американских, Японских, Европейских АЭС, и в др. страны 3го мира

[AtomInfo.Ru]

www,

я петицию подписал? Теперь услуга за услугу

По британскому плутонию что-нибудь новое можете сказать?

Дженералы якобы испанцев подтягивают. А у канадцев что-нибудь на эту тему с ноября изменилось?

[VBVB]

Дженералы якобы испанцев подтягивают.

А испанцы с какого такого интереса заинтересовались вопросами утилизации списываемого британцами резервного запаса мобилизационного плутония?

Сообщение отредактировал VBVB - 22.7.2014, 1:04

[AtomInfo.Ru]

А испанцы с какого такого интереса заинтересовались вопросами утилизации списываемого британцами резервного запаса мобилизационного плутония?

Деньги. Думаю, что деньги. За утилизацию британцы готовы платить. Испанцы войдут наверняка как соинвесторы.

[www]

По британскому плутонию что-нибудь новое можете сказать?

Дженералы якобы испанцев подтягивают. А у канадцев что-нибудь на эту тему с ноября изменилось?

Ув. AtomInfo.ru, спасибо за статью и ваш интерес к теме.

Я не слышал, чтобы что-то изменилось у Канадцев. Обыкновенная рутинная работа - расчеты, пред-проектные работы... кое-что надо переделать, пересчитать, и тд.

Поступок Ибердолы - чистой воды бизнес, типа застолбили место, а то мало ли Дженералы и впрямь контракт оторвут.

Было бы совсем кранты, если бы к ним Росатом присоеденился
Тут было бы как в старой поговорке из нашего двора: Если б я имел коня - то это был бы номер, если бы конь имел меня - то я б наверное помер

[asv363]

Кстати, интересна пюшево-поздравтельная переписка, между NPCIL и COG (CANDU Owners Group), по поводу рекордной по длительности кампании (без ППР) блока Rajasthan-5. Если блоки №№7,8 похожи по мощности на канадский проект, тут какие-то варианты на тему, похоже.

Однако, догадываюсь, кто может рассказать. Чуть-чуть.

[www]

In 1994 Pickering Unit 7 set a world record for continuous operation (894 days) without a shutdown.

Пора им ВАБ переделывать, вообще-то, если интервал между outages удлинились

[asv363]

Это само собой. Решил тут воспользоваться интернетом, интересная ссылочка, про то, как начиналось в Канаде с комерческими реакторами, а именно про Douglas Point. 200 МВт за 91 млн. долл. ~ 450$/кВт УМ, сейчас таких цен не бывает.

[Dobryak]

Это само собой. Решил тут воспользоваться интернетом, интересная ссылочка, про то, как начиналось в Канаде с комерческими реакторами, а именно про Douglas Point. 200 МВт за 91 млн. долл. ~ 450$/кВт УМ, сейчас таких цен не бывает.

Вспомнила бабуля, как девкой гуляла: сегодня тех долларов уже нет

[www]

Перспективы использования МОКС-топлива в ЯТЦ реакторов типа CANDU

Спасибо и респект за обьективную статью (без предвзятостей) уважаемому Smith.

[Smith]

рад, что материал ко двору пришелся :-)

[asv363]

Кстати, никто не подскажет количество урана, потребляемое CANDU между ППР, или стартовую загрузку плюс топливо подпитки до ППР?

[Smith]

вечером смогу подглядеть ответ в умной книге, если www до этого не успеет рассказать

[Smith]

пока могу сказать, что вот у таких аппаратов стартовая загрузка чуть более 100 т по диоксиду.

[www]

Кстати, никто не подскажет количество урана, потребляемое CANDU между ППР, или стартовую загрузку плюс топливо подпитки до ППР?

Элементарно, Ватсон

Берем CANDU 6, 380 каналов, в каждом по 12 топливных сборок.
Каждая сборка весит 25 кг (как указано в статье Ув. Smith). Теперь вычитаем вес топливных оболочек, дистанционирующих решеток/башмаков, а также вычитаем другой ненужный вес мусора, пыли, папиросных бычков, и остается грубо 20 кг. Все, далее математика проста.

Но это очень грубо, ибо как и указывалось ранее, нельзя все загружать природным ураном, наработка плутония (плут пик) нарушает всю картину маслом

Вот бумага, которая рассказывает про то, сколько кассет необходимо имет для перегрузки (начинают после нескольких мес работы начальной загрузки).
"...approximately 16 bundles per FPD in the CANDU 6. A number of channels are refuelled every day, on the average. However, note that refuelling is not necessarily done every calendar day; some stations prefer to concentrate
all refuelling operations to 2 or 3 days within each week..."

Меняют от 4х до 10 кассет за 1 проходку.

Вот тут видео, для ACR-1000, перегрузка показана почти детально и почти правильно

[Smith]

в качестве подтверждения слов www, добавлю, что согласно World Nuclear Industry Handbook 2012, стартовая загрузка реакторов АЭС Bruce и АЭС Darlington составляет 120 т т.м., а остальных действующих канадских реакторов - 90 т т.м.

[pappadeux]

Кстати, в новости от

http://www.world-nuclear-news.org/NN-Atuch...ed-0409145.html

The commercial framework contract for the construction of a third reactor at the Atucha plant in Argentina has been signed between Nucleoeléctrica Argentina and China National Nuclear Corporation (CNNC).

слова "Канада" нет вообще. Китайцы теперь сами могут строить и продавать Кандю?

[www]

Все чуть сложнее.
Когда Канада продaет технологию CANDU, то делается - complete technology transfer to host country.
Логика простая - reverse engineering никто остановить/предотвратить не может. Лучше отдать самим, все равно скопируют. Как продукт продается - компания движется вперед, R&D, улучшения, или мероприятия типа после Фукушима.

Все правильно - Китай или Аргентина полностью владеют технол CANDU - ну на тот момент продажи. Все что хотят улучшить - запрос в Candu Energy, ес-но за отдельные деньги.

AECL, так же как и впоследствии Candu Energy, считает что Customer - это навсегда, крохоборством не занимаются. Считается правильным что-то новое разработать и продать, тем же CANDU Owners Group.

Ну такие альтруисты в Канаде, социализма больше чем капитализма, или как там его - капитализм с человеческим лицом, во

[pappadeux]

Все чуть сложнее.
Когда Канада продaет технологию CANDU, то делается - complete technology transfer to host country.
Логика простая - reverse engineering никто остановить/предотвратить не может. Лучше отдать самим, все равно скопируют. Как продукт продается - компания движется вперед, R&D, улучшения, или мероприятия типа после Фукушима.

Все правильно - Китай или Аргентина полностью владеют технол CANDU - ну на тот момент продажи. Все что хотят улучшить - запрос в Candu Energy, ес-но за отдельные деньги.

во дают!

ну трубы я понимаю, их менять, хозяин может захотеть свои делать, каландр тоже, бочка и бочка,
но и ГЦНы, и АСУ ТП с полными исходниками?

Ну такие альтруисты в Канаде, социализма больше чем капитализма, или как там его - капитализм с человеческим лицом, во

это то, что советским людям обещали построить к 1980му году

[www]

во дают!

ну трубы я понимаю, их менять, хозяин может захотеть свои делать, каландр тоже, бочка и бочка,
но и ГЦНы, и АСУ ТП с полными исходниками?
это то, что советским людям обещали построить к 1980му году

Да, и исходники, и технол топлива, и тд. и тп. Вот Индусы купили 2 CANDU, потом 14 своих нашлепали, называются derivatives of CANDU.

Советским людям не обещали, а сказали, смотрите как они живут... давайте также будем жить.

Так и есть, Горбачев брал Канадскую модель общественного строя, но... что-то не срослось. Наверняка Американцы что-то навредили, всадили своих людей в Правительство РФ

ПС- нехорошо, оффтоп пошел.

[Ano]

Вот Индусы купили 2 CANDU, потом 14 своих нашлепали, называются derivatives of CANDU.

Да индусы они такие - они и каналы меняют за 8 месяцев, а не как мы четвертый год кроме бумаг ничего не родили

[www]

Да индусы они такие - они и каналы меняют за 8 месяцев, а не как мы четвертый год кроме бумаг ничего не родили

Вы что хотите... работаете там у себя 35 часов в неделю... с такой скоростью только за смертью ходить А в Индии небось раб неделя 60 часов.

[VBVB]

Вот Индусы купили 2 CANDU, потом 14 своих нашлепали, называются derivatives of CANDU.

Давно этот вопрос интригует.
А в чем принципиальные отличия индийских PHWR от CANDU?
Часто видел, что индусы в своих презентациях пишут фразу типа "PHWR собственная местная (indigenous) технология отличная от CANDU".

Сообщение отредактировал VBVB - 1.11.2014, 20:18

[www]

Давно этот вопрос интригует.
А в чем принципиальные отличия индийских PHWR от CANDU?
Часто видел, что индусы в своих презентациях пишут фразу типа "PHWR собственная местная (indigenous) технология отличная от CANDU".

Чесслово не знаю, не приходилось встречать кого нибудь кто знал бы детали дизайна PHWR Индии.

Может Ув. Ano что добавит.

[Татарин]

Вы что хотите... работаете там у себя 35 часов в неделю... с такой скоростью только за смертью ходить А в Индии небось раб неделя 60 часов.

Не знаю, как в атоме, а в ИТ у индусов такая репутация, что лучше 15 часов в неделю, но нормальных, чем 60, но индуса.

[www]

Не знаю, как в атоме, а в ИТ у индусов такая репутация, что лучше 15 часов в неделю, но нормальных, чем 60, но индуса.

По поводу 60 часов - это была шутка, ни или guess. А 35 часовая раб неделя - это в Ontario Power Generation.

[Ano]

Вы что хотите... работаете там у себя 35 часов в неделю... с такой скоростью только за смертью ходить А в Индии небось раб неделя 60 часов.

Ну еще преджоб и ланч не забывайте

[Ano]

Чесслово не знаю, не приходилось встречать кого нибудь кто знал бы детали дизайна PHWR Индии.

Может Ув. Ano что добавит.

В деталях не скажу - но на пальцах:

-Двухсотки RAPS-1 и RAPS-2 - полный Дуглас Пойнт копия
- MAPS-1&2 - улучшили дизайн для размещения на берегу океана, добавили бассейн для компенсаций пикового давления при ЛОКА в дополнение к бакам на Дугласе, частично двойной контаймент, концевые щиты сменили со 3,5% черняшки на нержавейку
- NAPS-1&2 - две независимых БАЗ, двойной контаймент, хранилище воды для залива коландрии, новый дизайн концевых щитов, дизайн дистанцирования циркалойных pressure (не знаю как по русски?) труб и труб каландрии
- KAPS-1&2 - материал pressure (не знаю как по русски?) труб сменили на Zr-2.5% Nb и еще раз поменяли дизайн дистанцирования
- KGS-1, KGS-2, RAPS-3, RAPS-4, RAPS-5, RAPS-6, KGS-3 и KGS-4 - гордое творение именуемое стандартный Indian PHWR design - уменьшили количество задвижек на ГЦК, совмещенные блочные щиты, новое поколение КИП

[AtomInfo.Ru]

pressure (не знаю как по русски?) труб

У нас CANDU нет, поэтому в терминологии можно врать как угодно

Я не мучаюсь и называю их просто "трубы под давлением". Как вариант, можно "напорные трубы". Надо в старых советских учебниках посмотреть, как там их называли.

P.S. А вот каландр лучше всё-таки именно "каландр", в мужском роде.

[pappadeux]

У нас CANDU нет, поэтому в терминологии можно врать как угодно

Я не мучаюсь и называю их просто "трубы под давлением". Как вариант, можно "напорные трубы". Надо в старых советских учебниках посмотреть, как там их называли.

А разве трубы CANDU не должны называться так же, как трубы РБМК?

[AtomInfo.Ru]

А разве трубы CANDU не должны называться так же, как трубы РБМК?

Посмотрел Емельянова. У него про CANDU всё просто - каналы для теплоносителя. Соответственно, получается "труба канала для теплоносителя".


Каландр у него именно каландр, в одном случае каландр-бак.

[AtomInfo.Ru]

А у Дементьева в тексте "рабочие каналы", а на иллюстрации - "технологические каналы". Соответственно, "трубы рабочих каналов" и "трубы технологических каналов".

В общем, у Емельянова название наиболее понятное (сразу ясно, о чём идёт речь), но уж слишком длинное - "труба канала для теплоносителя".
Так что вариант с "трубой под давлением" имеет право. В предположении, что читатель представляет себе каландр с его трубами.

P.S. Тем более, что Хопвуд согласился с таким переводом (см. поиском по странице по ссылке).

[asv363]

P.S. Тем более, что Хопвуд согласился с таким переводом (см. поиском по странице по ссылке).

Согласно интевью:

Китай.

Китай в настоящее время эксплуатирует два блока с реакторами CANDU 6 на площадке Циньшань. Они входят в число лучших китайских атомных блоков.

Опираясь на успешный опыт, "Candu Energy" и китайская корпорация CNNC совместно разрабатывают проект AFCR, способный использовать регенерат урана и торий. В будущем такие реакторы могут служить дополнением к растущему парку китайских легководных установок.

В 2014 году китайские тяжёловодники на АЭС "Циньшань" достигнут важной отметки - они будут полностью переведены на регенерат урана.

Тем временем, CNNC сообщает о визите на конференцию по новым топливным циклам CEO of CANDU Еnergy of Canada Preston Swafford. Там как раз обсуждались смешанные топливные циклы - с рециклированным ураном, торием, МОХ. Кроме того, был анализ показателей WANO по площадке 2-х CANDU 6. Признали опыт и показатели позитивными.

Наверное, последний шанс, причем неоднакратно подтвержденный китайскими источниками - готовность финансировать достройку Чернавода-3,4. CPIC cooбщала о заключении соглашения.

[www]

У нас CANDU нет, поэтому в терминологии можно врать как угодно

В свое время удивил меня интересный факт. Румыния, купив CANDU, не переводила и не поменяла ничего - все БЩУ, все табло/ключи на БЩУ, инструкции - все оставили как им спроектировал/поставил AECL, на Англ языке. Инженерный персонал практически свободно владеет Английским языком. Директор строгий мужик - каждые полгода проводит трейнинг для поддержания Англ языка персоналом.

Кстати новость: "New operator for AECL laboratories"

[AtomInfo.Ru]

Кстати новость: "New operator for AECL laboratories"

Ага!
http://atominfo.ru/newsj/q0410.htm

[AtomInfo.Ru]

все табло/ключи на БЩУ, инструкции - все оставили как им спроектировал/поставил AECL, на Англ языке.

В Ливии в Таджуре есть исследовательский реактор со сборкой. Приезжал как-то оттуда местный оператор (с закосом в физику). Показывает мне свою картограмму. Вот тут то, вот тут сё, "а тут у меня кассета Эй-Зед, а вот тут Эй-Ар".

Каюсь. Не сразу его понял.

[VBVB]

В деталях не скажу - но на пальцах:

-Двухсотки RAPS-1 и RAPS-2 - полный Дуглас Пойнт копия
- MAPS-1&2 - улучшили дизайн для размещения на берегу океана, добавили бассейн для компенсаций пикового давления при ЛОКА в дополнение к бакам на Дугласе, частично двойной контаймент, концевые щиты сменили со 3,5% черняшки на нержавейку
- NAPS-1&2 - две независимых БАЗ, двойной контаймент, хранилище воды для залива коландрии, новый дизайн концевых щитов, дизайн дистанцирования циркалойных pressure (не знаю как по русски?) труб и труб каландрии
- KAPS-1&2 - материал pressure (не знаю как по русски?) труб сменили на Zr-2.5% Nb и еще раз поменяли дизайн дистанцирования
- KGS-1, KGS-2, RAPS-3, RAPS-4, RAPS-5, RAPS-6, KGS-3 и KGS-4 - гордое творение именуемое стандартный Indian PHWR design - уменьшили количество задвижек на ГЦК, совмещенные блочные щиты, новое поколение КИП

Спасибо за разъяснение.

[Smith]

огромная презентация по индийским тяжеловодникам.

Сообщение отредактировал Smith - 9.11.2014, 16:37

[asv363]

Интересно, однако, насколько быстро можно смонтировать соотвествующее оборудование, согласно указанному в табличках по Kakrapar-3,4 и Rajasthan-7,8?

Формально, ввод в промышленную эксплуатацию (наиболее ранний срок для блока - июль 2015), при этом, о выполнении ряда работ не говорится в принципе.

[pappadeux]

Интересно, однако, насколько быстро можно смонтировать соотвествующее оборудование, согласно указанному в табличках?

Формально, ввод в промышленную эксплуатацию (наиболее ранний срок для блока - июль 2015), при этом, о выполнении ряда работ не говорится в принципе.

У Kakrapar-3 в PRIS стоит МКУ 31.12.2014

[asv363]

Да, Вы абсолютно правы - стоит. На послеледней неделе декабря победных реляцей не слыщал, может что в что-то в январе проропустил.

[AtomInfo.Ru]

У Kakrapar-3 в PRIS стоит МКУ 31.12.2014

Летом ещё трубок каландра не было. А их варить - это мерзкое дело.

[pappadeux]

Да, Вы абсолютно правы - стоит. На послеледней неделе декабря победных реляцей не слыщал, может что в что-то в январе проропустил.

к тяжеловодникам - PRIS также утверждает, что CERNAVODA-5 ныне окончательно Cancelled. До того была в статусе
Suspended Construction

[VBVB]

Вопросов интересует пара.
1. Если CANDU будет работать на 10% уровне мощности от номинала, то насколько температуру теплоносителя ниже будет?
2. Перегрузка топлива CANDU осуществляется на основании картограмм и характеристик мощности в ходе кампании или есть какие-либо датчики уровня выгорания топлива?

[AtomInfo.Ru]

Табличка на память по канадским операторам (от самих канадцев). По возрастанию важности.

1) NLO (non-licensed operator)

2) SNO (supervisory nuclear operator)

3) ANO (authorized nuclear operator) - имеет лицензию от регулятора CNSC, отвечает за один блок

4) CRSS (control room shift supervisor) - имеет лицензию от регулятора CNSC, отвечает за четыре (точнее, до 4) блока и общие для блоков операции

5) Shift Manager - имеет лицензию от регулятора CNSC, отвечает в смене за всю станцию.

[AtomInfo.Ru]

Плохеет канадцам, похоже...

Наблюдается пока ещё маленький и не бурный, но уже поток желающих перебраться с канадских станций на американские.

[Pakman]

А с американских потом обратно в Украину?

[AtomInfo.Ru]

А с американских потом обратно в Украину?

Знакомый мне укроканадец сидит на месте и вообще никуда не движется. Даже в Штаты.

P.S. А перемещаются в Штаты, похоже, чистокровные канюки.

[asv363]

Как говорится, "Не корысти ради, а токмо волея пославшей мя жены". В некоторых источниках упоминается некий канадский тяжёловодный SCWR. Иногда пишут о СКД. Сам вспоминаю проект, который отработал совсем мало.

Итого, никто (совершеннно случайно) не в курсе, о каком проекте тяжёловодника идёт речь?

Сообщение отредактировал asv363 - 12.10.2015, 10:10

[AtomInfo.Ru]

Итого, никто (совершеннно случайно) не в курсе, о каком проекте тяжёловодника идёт речь?

В некоторых источниках этот проект упомянут открытым текстом. Например, здесь. А один из причастных к проекту давал нам ранее короткие интервью.

Это канадский СКД, развивается по поколению IV. В основном о нём известно из презентаций на рабочих совещаниях и подписных журналов, а не из открытых публикаций.
Что-то должно быть на сайте Поколения IV.
Возможно, что-то даст поиск по таким авторам как (фамилии с сайта GIF):
Yetisir M.,
W. Diamond,
L.K.H Leung,
D. Martin,
R. Duffey

Одна из статей на сайте б.королевской корпорации по одному из вариантов:
http://pubs.aecl.ca/doi/pdf/10.12943/ANR.2012.00014

[asv363]

В некоторых источниках этот проект упомянут открытым текстом. Например, здесь. А один из причастных к проекту давал нам ранее короткие интервью.

Это канадский СКД, развивается по поколению IV. В основном о нём известно из презентаций на рабочих совещаниях и подписных журналов, а не из открытых публикаций.
Что-то должно быть на сайте Поколения IV.
Возможно, что-то даст поиск по таким авторам как (фамилии с сайта GIF):
Yetisir M.,
W. Diamond,
L.K.H Leung,
D. Martin,
R. Duffey

Одна из статей на сайте б.королевской корпорации по одному из вариантов:
http://pubs.aecl.ca/doi/pdf/10.12943/ANR.2012.00014

Большое спасибо!

[pappadeux]

Ладно, что Китай для аргов теперь строит Кандю

Вопрос только в том, почему так безумно дорого

6 зеленых ярдов за максимум 700-МВтный блок ?!

[AtomInfo.Ru]

Ладно, что Китай для аргов теперь строит Кандю

Вопрос только в том, почему так безумно дорого

6 зеленых ярдов за максимум 700-МВтный блок ?!

Не Китай. Они сами строят на 60%. А себе цены они могут считать как пожелают. Первый блок после перерыва и т.п.

Плюс китайцы дают кредит несоюзнический (Аргентина не в БРИКС). То есть, там вполне рыночный процент.

[AtomInfo.Ru]

Шведский свинец в новой теме. - Модератор
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=1237

[pappadeux]

бают, что 8го ноября началась загрузка топлива в Darlington 2

[www]

Не Китай. Они сами строят на 60%. А себе цены они могут считать как пожелают. Первый блок после перерыва и т.п.

Плюс китайцы дают кредит несоюзнический (Аргентина не в БРИКС). То есть, там вполне рыночный процент.

В цену также включены разработки AECL (Candu Energy), которые разрабатывались как часть проекта ACR-1000 (EC6).
Скандально Всемирно известная корпорация SNC является владельцем Candu Energy, и правоприеемником всех Intellectual Properties разработанных непосильным трудом инженерами AECL.
Эти разработки были предложены Аргентинцам по сходной цене, которые докупили их в свой проект для advancement and safety.

[pappadeux]

В цену также включены разработки AECL (Candu Energy), которые разрабатывались как часть проекта ACR-1000 (EC6).
Скандально Всемирно известная корпорация SNC является владельцем Candu Energy, и правоприеемником всех Intellectual Properties разработанных непосильным трудом инженерами AECL.
Эти разработки были предложены Аргентинцам по сходной цене, которые докупили их в свой проект для advancement and safety.

Posted on: 6.11.2014, 23:34
Posted on: 15.11.2019, 23:51

железная воля, однако

[pappadeux]

Правительство провинции Онтарио по ошибке распространило информацию об инциденте на АЭС Пикеринг

https://www.cbc.ca/news/canada/toronto/pick...ation-1.5424115

[AtomInfo.Ru]

Презентация OPG 2008 года по работе в условиях эпидемии.
http://atominfo.ru/files/atominfo/canada-2008.pdf
Можно сравнить планы и реальность.