Южная Африка (ЮАР) Опции

[Дед Мороз]

Пишуть, что с ЮАР заключено соглашение о строительстве восьми блоков АЭС.
тыц

Пора кричать ура?

[alex_bykov]

Пора кричать ура?

Пора кричать ЮАР!

[Pakman]

А почему за Россию подписывается Яценюк?

[Smith]

А почему за Россию подписывается Яценюк?

причем делает это под сине-красным флагом Лихтенштейна.

Сообщение отредактировал Smith - 23.9.2014, 9:25

[VBVB]

Пишуть, что с ЮАР заключено соглашение о строительстве восьми блоков АЭС.
тыц

Правители ЮАР предполагают, что русские им построят 8 энергоблоков за 15 лет???

[AtomInfo.Ru]

Господа, товарищи и неопределившиеся!

А понимаете ли вы разницу между "заключить контракт" и "создать основу для заключения контракта"?

[AtomInfo.Ru]

Но драка может выйти знатная. По слухам, в черновом варианте предполагались эксклюзивные права россиян на все блоки. То есть, строим только мы и никто другой. Повторю - это слухи. Но если так, то французы и весты удавятся от злости.

[Smith]

А понимаете ли вы разницу между "заключить контракт" и "создать основу для заключения контракта"?

именно. можно вспомнить так же о том, что у нас и с индусами дорожная карта на ...надцать блоков подписана. а по факту даже по Куданкулам-3, 4 сроки начала сооружения не определены.

[CRA]

У Ливии были подписаны документы про «Agreement on Strategic Partnership and Cooperation in Nuclear Energy and Industry» с США и Францией, а в результате …

[AtomInfo.Ru]

Чтобы не было недомолвок по ЮАР.

http://atominfo.ru/newsj/q0101.htm

[www]

Чтобы не было недомолвок по ЮАР.

http://atominfo.ru/newsj/q0101.htm

Ну вот... а лучший друг Российских и Украинских атомщиков по имени Ron (по совместительству собиратель регерерата из подводных лодок в степях Украины), уже всем сообщил, что мол Рашнз опять ухватили жирный кусок, теперь уже в Африке. При слове 8 блоков..., у его собеседника Джерри, чуть было последние волосы на лысине не зашевелились

Спасибо за разьяснение.

[AtomInfo.Ru]

Шевелиться есть от чего.

Если раньше там американцы и французы тихо валтузили друг друга, то теперь назревает драка по темелинскому образцу.

И даже в самом удачном для западников раскладе, им придётся идти на большие уступки местным. Россия сходу сказала, что обеспечит высокий процент локализации. Западникам придётся давать не меньше, а они этого не очень-то хотели.

[MVS]

А с Казахстаном таже самая ситуация, или нечто более определенное?

[AtomInfo.Ru]

А с Казахстаном таже самая ситуация, или нечто более определенное?

С Казахстаном более определённая. Я говорил уже - там, скорее, непонятки по мощности блока. Среднего референтного у нас нет, а 1200 казахам надо придумать, как использовать. Но в свете разговоров об объединении энергосистем перспективы 1200 улучшаются.

А так, да. В Казахстане, по текущему состоянию, точно будет станция с нашими реакторами. Там всё проще.

Что до ЮАР, там огромные по размерам лобби у французов и Вестингауза. Перебивать их тяжело и, может быть, нецелесообразно - начнут в ответ "аойну" на уничтожение, и мы завязнем. Там было бы разумнее всего просто зацепиться, получить контракт на пару блоков и обозначить своё присутствие. А далее смотреть по обстоятельствам.

[AtomInfo.Ru]

По ЮАР ещё добавлю.

Не только в ЮАР дело. Едва ли не вся Африка очень хочет АЭС.

Если научиться там работать (всё-таки, весьма специфический континент, а многие навыки, полученные во времена СССР, утеряны), то перспективы могут быть... космические.

[AtomInfo.Ru]

Ещё по ЮАР.

Как и ожидалось, лобби заработали. Утверждают уже, что переговоры вёл лично Путин (а Кириенко только поставил потом свою подпись), причём напрямую с президентом ЮАР. И якобы были взятки

В общем, лоббисты, как изысканно выражается дочь моих друзей, "завоняли"

Будет весело. Осиное гнездо разворошили.

[Smith]

А так, да. В Казахстане, по текущему состоянию, точно будет станция с нашими реакторами. Там всё проще.

только вот когда она будет - большой вопрос :-)
"Впервые предложение о строительстве АЭС на Балхаше внес Владимир Школьник в 1997 году, в бытность министром образования и науки РК. Ученые Института нераспространения атомной энергии РК нашли площадку для строительства, был заложен фундамент, но стройку пришлось отложить, поскольку проект электростанции был заморожен" (с) http://www.atominfo.ru/news/air147.htm
и с тех пор разговоры-разговоры-разговоры. и иногда подписания разнообразных меморандумов.

И якобы были взятки

щенками лабрадорши Кони?

[AtomInfo.Ru]

щенками лабрадорши Кони?

Лоббисты ещё не придумали, чем именно. Поэтому лучше не подкидывать им идеи. А то вдруг в какой-нибудь "Durban T&A" узреем невероятные разоблачения

[AtomInfo.Ru]

А вот и пример работы западных лоббистов.
http://mg.co.za/article/2014-10-02-nuke-de...sh-charm-button

Особенно мне понравился тезис о том, что русские реакторы “untransparent by design”, потому что они "started out as nuclear submarine reactors".
PWR-ы, видимо, справляют нужду бабочками

Что мне ещё понравилось, что критиканы в статье анонимны - типа, боятся репрессий и т.п. На самом деле, это чаще всего означает, что не нашли даже кого-нибудь со стороны, чтобы он под критическим словами подписался.

[Smith]

загнивающие капиталисты не постеснялись даже детей обидеть...
Nuclear Kids, or just NucKids, as the project is somewhat unfortunately named, resembles a reality TV talent show stripped of the tension, drama and tears (с)

[AtomInfo.Ru]

загнивающие капиталисты не постеснялись даже детей обидеть...

Статья вообще очень грязная.
Кто-то им сказал, что русские кое-кого подкупили, но доказательств этому нет.
И как на такое отвечать?

На самом деле, статья свидетельствует о том, что западники в панике и плохо понимают, что происходит. Я удовлетворён

[Дед Мороз]

А вот и пример работы западных лоббистов.
http://mg.co.za/article/2014-10-02-nuke-de...sh-charm-button

Особенно мне понравился тезис о том, что русские реакторы “untransparent by design”, потому что они "started out as nuclear submarine reactors".
PWR-ы, видимо, справляют нужду бабочками

Что мне ещё понравилось, что критиканы в статье анонимны - типа, боятся репрессий и т.п. На самом деле, это чаще всего означает, что не нашли даже кого-нибудь со стороны, чтобы он под критическим словами подписался.

Ну, такое нашей нынешней пропаганде - на один зуб. Роспропаганда, товарищи, совершенствуется прямо на глазах...

[AtomInfo.Ru]

Ну, такое нашей нынешней пропаганде - на один зуб. Роспропаганда, товарищи, совершенствуется прямо на глазах...

С одной стороны, да. И если статья по ссылке выше - лучшее, на что способны конкуренты, то я им не завидую.

С другой стороны, есть нюансы, зависящие от общего образовательного уровня страны.

Рассказываю. В этом году ко мне обратились из одного бангладешского профильного (!) по энергетике издания. Просили написать им статью в рамках дискуссии.

Некий доктор-профессор каких-то там бангладешских наук, обучавшийся в США и якобы там же и работающий, завалил бангладешскую прессу (ну, естественно, мы же все понимаем, что исключительно по личной инициативе ) статьями следующего содержания - русские реакторы строить не надо, они опасные и дорогие. Надо купить у США несколько триг. Это реакторы маленькие, безопасные, и на них работать смогут даже студенты.

У него были и другие перлы. Не помню точно на память, но что-то в стиле "В русских реакторах очень много урана восьмого, а это очень опасный изотоп".

Так вот, ситуация. В профильном энергетическом (!) издании элементарно не понимали, о чём вообще идёт речь. Рекламные и информационные материалы по ВВЭР для них были... не знаю даже как сказать точнее. Табличкой из Диспилио.

В общем, писать статью пришлось в духе "Здравствуй, малыш!".

Наша пропаганда, всё-таки, имела дело с несколько более образованными людьми. В Африке ей придётся перестраиваться.

[www]

CODE

A former Rosatom employee this week described the company as “very secretive, very paranoid”, and an energy analyst said the company – and decisions made in the nuclear sector in general – are “untransparent by design”. “You have to remember that these reactors started out as nuclear submarine reactors,” the analyst said. “The secrecy harks back to those days.”

Я не хочу умничать , но надо поправить.

Имеется ввиду "nontransparent" - это решения принимаемые в атомной отрасли России. Туда же он (по смыслу) относит (привязывает), что "the secrecy harks back to those days". Последнее он пристегнул к подлодкам, чтобы хоть какую то иметь логику, мол как срывали секереты from afro-people - так мол и продолжают темнить, редиски...

[AtomInfo.Ru]

Продолжение.
http://www.news24.com/SouthAfrica/News/Sec...in-KZN-20141024

[Didro]

Надо росатому сделал проект для ЮАР с 8 блоками ВВЭР-1200 и в самый приоритет, а то угля на Украину не хватит.

[Nucon]

CODE

A former Rosatom employee this week described the company as “very secretive, very paranoid”, and an energy analyst said the company – and decisions made in the nuclear sector in general – are “untransparent by design”. “You have to remember that these reactors started out as nuclear submarine reactors,” the analyst said. “The secrecy harks back to those days.”

Я не хочу умничать , но надо поправить.

Имеется ввиду "nontransparent" - это решения принимаемые в атомной отрасли России. Туда же он (по смыслу) относит (привязывает), что "the secrecy harks back to those days". Последнее он пристегнул к подлодкам, чтобы хоть какую то иметь логику, мол как срывали секереты from afro-people - так мол и продолжают темнить, редиски...

Если в реакторостроениии начать использовать лодочные технологии, то это только огромный плюс. Это даже не мое мнение, а мнение специалистов в нашей лаборатории. В Штатах, огромное "почитание" именно морских реакторов и понимание их продвинутости.

[Татарин]

Если в реакторостроениии начать использовать лодочные технологии, то это только огромный плюс.

А в чём (в каких областях/системах) более продвинуты лодочные реакторы?
И почему ещё не используют?

[LAV48]

А в чём (в каких областях/системах) более продвинуты лодочные реакторы?

Очевидно - в маневрах.

[Didro]

Кроме маневров, еще удельное энерговыделение и компактность.
Но все перечеркивает высокое обогащение, невысокая глубина выгорания и КВ, что утраивает и без того высокую себестоимость.

[Nucon]

Кроме маневров, еще удельное энерговыделение и компактность.
Но все перечеркивает высокое обогащение, невысокая глубина выгорания и КВ, что утраивает и без того высокую себестоимость.

Про высокое обогащение это немного в сторону. Глубина выгорания вполне себе... Схемные решения несомненное преимущество.

[Nucon]

А в чём (в каких областях/системах) более продвинуты лодочные реакторы?
И почему ещё не используют?

Практически во всех... Вопрос цены постройки.

[Nucon]

CODE

A former Rosatom employee this week described the company as “very secretive, very paranoid”, and an energy analyst said the company – and decisions made in the nuclear sector in general – are “untransparent by design”. “You have to remember that these reactors started out as nuclear submarine reactors,” the analyst said. “The secrecy harks back to those days.”

Я не хочу умничать , но надо поправить.

Имеется ввиду "nontransparent" - это решения принимаемые в атомной отрасли России. Туда же он (по смыслу) относит (привязывает), что "the secrecy harks back to those days". Последнее он пристегнул к подлодкам, чтобы хоть какую то иметь логику, мол как срывали секереты from afro-people - так мол и продолжают темнить, редиски...

И исчо... в Штатах даже реактор на первой ПЛА еще под секретом. А ОК-650 в ледокольной версии КЛТ практически повторяет ранние версии третьего покаления... Так что, персонаж в статье комментирующий ни хрена не понимает...

[Nucon]

Статья вообще очень грязная.
Кто-то им сказал, что русские кое-кого подкупили, но доказательств этому нет.
И как на такое отвечать?

На самом деле, статья свидетельствует о том, что западники в панике и плохо понимают, что происходит. Я удовлетворён

Маленькие не построить без лодочных технологий. Мое глубокое убеждение. А НюСкейл полное дерьмо. Остальные проекты полумертвые. Дышат через раз. Да и НюСкейл умер бы... В других странах мало-помалу. Так что Россия в любом случае тут лидер... как ни крути. Более того, Американцы с завистью о любой Российской атомной активности говорят.

[Nuclear]

Nuclear Power South Africa


https://www.facebook.com/groups/347501468759764/

http://www.linkedin.com/groups?home=&gid=3453279

[Nucon]

Nuclear Power South Africa
https://www.facebook.com/groups/347501468759764/

http://www.linkedin.com/groups?home=&gid=3453279

nucon.us

[www]

Россия в любом случае тут лидер... как ни крути. Более того, Американцы с завистью о любой Российской атомной активности говорят.

Представляю картину - Аэропорт Кеннеди... Американские ученые толпами улетают в Россию... Дженифер Псаки плачет, обещает больше не говорить глупостей... Барак прячет скупую мужскую слезу в буфете...

Гасят свет, занавес. Играет Марш Славянки в изполнении Итальянской поп-дивы Гала - Freed from desire

Простите, не удержался.

[Nucon]

Представляю картину - Аэропорт Кеннеди... Американские ученые толпами улетают в Россию... Дженифер Псаки плачет, обещает больше не говорить глупостей... Барак прячет скупую мужскую слезу в буфете...

Гасят свет, занавес. Играет Марш Славянки в изполнении Итальянской поп-дивы Гала - Freed from desire

Простите, не удержался.

Ничо... вам простительно. Но чтоб представить, сравните количество проектов и состояние. Я не говорю про технику. Это сложно. Очень.

[17th Guest]

www, посмотрел, неа, не потянет она Прощание славянки...
для сравнения:
http://www.youtube.com/watch?v=luSnOiYD-oE

[LAV48]

Быстрый ответ:
Драка? Да тут похоже и пощёчиной не пахнет. Хотя....
В общем это скорее политика.

А "трейлер"-то я убрал - Модератор.

[AtomInfo.Ru]

Senti Thobejane. Клевещут, что по энергетике в ЮАР всё решает именно этот чувак.
http://www.bdlive.co.za/business/energy/20...s-nuclear-plans

[AtomInfo.Ru]

Итак, если главный инженер SNPTC рассказывает журналистам о "прогрессе с потенциальной сделкой с ЮАР", то, думаю, всё окончательно понятно.

Китай выкатит для ЮАР именно ЦАП.

[AtomInfo.Ru]

Анализ от юаровской "Independent".
http://www.iol.co.za/news/politics/russia-...20#.VXwIkFIpqq4
В отличие от других, эта газета считает, что Россия всё-таки фаворит против Китая.

Интересно здесь ещё то, что условности отброшены, даётся явно понять, что заказ на блоки получит либо Россия, либо Китай, а остальные - не более, чем статисты.

Ну и очень чётко выделены юаровские приоритеты при выборе - локализация и финансирование.
На техническую разницу между 1200 и ЦАП им по барабану, они её не могут осознать.

[Vaklin Hristov]

Они продукт хотят. Им и точно без разницей ЧАП или 1200. Локализация 50% и выше, финансирование 100% внешнее и гарантии производства минимум на 30-50 лет. Вот и все, что нормального покупателя должно волновать.

Упс, забыл. Альтернативные поставчики топлива. Вдруг посоримся

Уточнение:
Внешнее финансирование означат деньги, а не товар по международным рыночным ценам.

[AtomInfo.Ru]

Упс, забыл. Альтернативные поставчики топлива. Вдруг посоримся

ЮАР на топливо плевать абсолютно. Они в европейские игрушки не играют. Они дело делают. И уверены, что топливо им поставлять будут при любых раскладах.
Кстати, это не предположение моё, это знание.
Ну разве что если Вест устроит какой-нибудь скандальчик - его оттуда выкидывают самым грубым образом (пинком под зад), и весты, кажется, обиделись. Тонкая душевная организация у них.

А вот локализация - важно (у них безработица).
Финансирование также важно (денег у них не слишком много). Да, нужны именно кредиты. И да, у Китая проще ситуация, они вполне могут профинансировать всю серию (восемь блоков) с учётом очень большой степени локализации (не 50%, выше).

[AtomInfo.Ru]

На самом деле, анализ от Independent меня чем удивил. Считается, что Китай фаворит в ЮАР, а Росатом только на втором месте. Видно даже по присутствию на тамошних форумах и тусовках поставщиков - от Китая приезжают чуть ли не дивизиями.

Но газета намекает, что ещё не всё так просто.

[Vaklin Hristov]

Вест попробует по второму кругу. Обидчивость у него непродолжительная. Лишь бы денег с него не происили.... Тогда все. Final destination...

Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 13.6.2015, 14:24

[AtomInfo.Ru]

Они продукт хотят. Им и точно без разницей ЧАП или 1200.

Это утверждение для случая ЮАР абсолютно верное. С технической точки зрения никакой разницы они не видят. Единственное, что ЦАП (1500) помощнее 1200, но это палка о двух концах для энергетиков.
Поэтому на встречах поставщиков китайцы представляют ещё и исходный ЦАП, т.е. клон AP-1000. Но в этом случае есть нюансы с лицензионной чистотой, т.к. Вестингауз держит за собой ряд позиций по этому проекту.

[AtomInfo.Ru]

Вест попробует по второму кругу.

Будет. Они уже считали ЮАР своей вотчиной и конкурентами видели только французов. И тут вдруг вломились русские с китайцами...
Естественно, весты будут драться хотя бы просто для того, чтобы обозначить сопротивление.

Иначе все поймут, что можно прийти, вышвырнуть американцев, и за это ничего не будет

[alex_bykov]

Ну разве что если Вест устроит какой-нибудь скандальчик - его оттуда выкидывают самым грубым образом (пинком под зад), и весты, кажется, обиделись. Тонкая душевная организация у них.

Не знаю, как будет на самом деле, но несколько лет назад у меня коллега из ЮАР вернулся, частично этот момент и коллега из ТЮВа подтверждает. У ЮАРовцев на Вест серьёзный зуб, - фактически, это усилиями Веста был прикрыт ЮАРовский ВТГР, да ещё и не только прикрыт, но и технология уведена... Время прошло, что у них с памятью - не знаю, но я бы записывал...

[AtomInfo.Ru]

У ЮАРовцев на Вест серьёзный зуб, - фактически, это усилиями Веста был прикрыт ЮАРовский ВТГР

Не то, чтобы именно так. Но весты не помогли PBMR, когда очень требовалась их помощь (вопрос стоял о жизни и смерти проекта). После этого проект умер.

Скаредничество Веста ударило по нему ещё и таким образом. Был такой слушок, что PBMR участвует в наполнении чёрной кассы АНК, правящей партии. Если так, то весты, не поддержав проект, фактически залезли в карман правящим партийным функционерам. Размер нарисованного на Вест зуба можно себе представить.

[Дед Мороз]

Походу, если вопрос действительно только в том, кто больше взяток раздаст - то, думаю, тут наши вне конкуренции)

[AtomInfo.Ru]

Походу, если вопрос действительно только в том, кто больше взяток раздаст - то, думаю, тут наши вне конкуренции)

Нет, не в этом.
Локализация и финансирование.

Кстати, взятки западники дают только так, зря их недооцениваете.

[AtomInfo.Ru]

Если про PBMR, то там история достаточно трагичная. Мы про неё писали много, есть в архивах сайта.

Это был национальный проект и предмет гордости ЮАР. Когда у проекта возникли трудности с деньгами на фоне всяческих кризисов, вестов просили помочь - например, добыть грант DoE на совместную разработку на основе PBMR. Не помогли, проект не выжил. Негативное отношение к вестам после этого в ЮАР появилось у многих.
Всякие побочные моменты - это всего лишь побочные моменты (хотя и важные, да). Но принципиально, всё-таки, что весты оказались по сути дела могильщиками проекта, на который в ЮАР чуть не молились.

[Vaklin Hristov]

Кстати, взятки западники дают только так, зря их недооцениваете.

У них даже касса для этого есть. И фирма.
Deutsche bank und Siemens GmbH.
Все организовано в лучшем виде.

То у вас хаос с этим и всегда все разговоры велись с "самыми правильными людьми". Пора почерпать опытом.

Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 15.6.2015, 12:18

[alex_bykov]

Vaklin Hristov, ну, это для крупняка... А так у них есть отдельный счёт, называется "для представительских расходов".

[AtomInfo.Ru]

А в этой новости Китай идёт только паровозиком. Основные - Россия и Франция, а китайцам что-то подкинут только на подряде у французов (если те выиграют).

В общем, перед финишной прямой кто-то решил подпустить туману.

[AtomInfo.Ru]

Оппозиция в ЮАР сегодня просто бьётся в панике, считая, что Россия уже победила в тендере. Правительство решительно опровергает: "Тендер даже не начинался".

Один аргумент у оппозиции мне понравился
Они говорят, что у России "water-water reactor", а у ЮАР - "pressurized water reactor". Это же разная вода

[AtomInfo.Ru]

Про названия реактора вынес в отдельную ветку. - Модератор
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=1010

[Nuclear]

Оппозиция в ЮАР сегодня просто бьётся в панике, считая, что Россия уже победила в тендере. Правительство решительно опровергает: "Тендер даже не начинался".

Один аргумент у оппозиции мне понравился
Они говорят, что у России "water-water reactor", а у ЮАР - "pressurized water reactor". Это же разная вода

Ну оппозиция в ЮАР вообще против ядернойи энергетики ,что французкой,что русской,что китайской,что американской, и там больших специалистов нет ,ибо все специалисты даже поддерживающие оппозицию за ядерную энергетику в ЮАР. Оппозиция утверждает ,что у юар нет денег,нет знаний и специалистов ,способних ето программу потянуть. Особенно в свете больших проблем со всеми неэффективными государственными и полугосударственными предприятиями.типа ESKOM ,TRANSNET, TELKOM, SAA . Поэтому мимистерство энергии и рассматривает возможность создать специальное агентство и поручить ему руководство всей этой программой. У России есть определенные преимущества типа предлагать замкнутый ядерный цикл ,а не только ядерные реакторы и возможность поставлять своих инженеров и техников ,чтобы обслуживали эти реакторы. Но вот неясно хватит ли у России/РОСАТОМА денег на все эти ядерные программы по всему миру в связи с финансовыми и другими санкциями и что часть своих комплектующих Россия получала с Запада. Также хватит ли у России столько ядерных профессионалов направить по всему миру, И конечно все будет решаться политиками ,а технологии будут играть второстепенную роль. Финансирование ,локализация и конечно откаты решат кому достанутся все эти проекты.Также их могут поделить между несколькими заинтересованними участниками.

[AtomInfo.Ru]

Ой, какая лапочка

Energy minister Tina Joemat-Pettersson

[Pakman]

А что, Францию во вне западного мира ещё рассматривают поставщиком серьёзного оборудования? Тем более, помнится США к ЮАР неровно дышала пару десятилетий назад.

[AtomInfo.Ru]

А что, Францию во вне западного мира ещё рассматривают поставщиком серьёзного оборудования?

Например.

[Nuclear]

Ну оппозиция в ЮАР вообще против ядернойи энергетики ,что французкой,что русской,что китайской,что американской, и там больших специалистов нет ,ибо все специалисты даже поддерживающие оппозицию за ядерную энергетику в ЮАР. Оппозиция утверждает ,что у юар нет денег,нет знаний и специалистов ,способних ето программу потянуть. Особенно в свете больших проблем со всеми неэффективными государственными и полугосударственными предприятиями.типа ESKOM ,TRANSNET, TELKOM, SAA . Поэтому мимистерство энергии и рассматривает возможность создать специальное агентство и поручить ему руководство всей этой программой. У России есть определенные преимущества типа предлагать замкнутый ядерный цикл ,а не только ядерные реакторы и возможность поставлять своих инженеров и техников ,чтобы обслуживали эти реакторы. Но вот неясно хватит ли у России/РОСАТОМА денег на все эти ядерные программы по всему миру в связи с финансовыми и другими санкциями и что часть своих комплектующих Россия получала с Запада. Также хватит ли у России столько ядерных профессионалов направить по всему миру, И конечно все будет решаться политиками ,а технологии будут играть второстепенную роль. Финансирование ,локализация и конечно откаты решат кому достанутся все эти проекты.Также их могут поделить между несколькими заинтересованними участниками.

ЮАР объявит поставщика атомных электростанций в первом квартале 2016 года

ИТАР-ТАСС, ОПУБЛИКОВАНО 15.07.2015
Правительство ЮАР в этом месяце начнет тендер на создание 9,6 ГВт атомных мощностей, в котором планирует участвовать госкорпорация "Росатом".
Победитель будет назван в первом квартале будущего года, сообщило министерство энергетики.
Планы правительства "включают проведение конкурентного и прозрачного заявочного процесса, который начнётся в июле 2015 года. Стратегический партнёр или партнёры будут объявлены до конца 2015 финансового года", который в ЮАР завершается 31 марта 2016 года, говорится в сообщении министерства.
Заместитель генерального директора ведомства Зизамеле Мбамбо заявил, что всего будет возведено девять блоков.
"Росатом" предлагает построить восемь энергоблоков мощностью 1200 МВт каждый и один исследовательский реактор. С ним конкурируют компании из шести стран - Франции, США, Китая, Южной Кореи, Канады и Японии.
В сообщении министерства подчеркивается, что окончательную стоимость проекта еще предстоит согласовать. При этом указывается оценочная стоимость в 5 миллиардов долларов для возведения одного реактора мощностью 1200 МВт.
Такая цена предложена в странах, где АЭС строятся впервые - ОАЭ, Пакистане, Турции и Белоруссии.
В ЮАР действует единственная в Африке АЭС "Куберг".

[AtomInfo.Ru]

Но газета намекает, что ещё не всё так просто.

Ах вот в чём дело!

Похоже, мы готовы дать хороший кредит.
http://atominfo.ru/newsl/s0364.htm

Тогда понятна паника в определённых кругах.

[Nuclear]

Ах вот в чём дело!

Похоже, мы готовы дать хороший кредит.
http://atominfo.ru/newsl/s0364.htm

Тогда понятна паника в определённых кругах.

Кредит конечно Россия предложит ,а вот хватит ли у России денег на все кредиты, которые Росатом раздает по всему миру и есть ли достаточно ядерщиков техников и другой рабочей силы рассылать по всему миру строить и работать на станциях ?Плюс часть ядерных комплектующих Росатом заказывал на Западе и сейчас на них санкции . Я тут читал про зарплаты у инженеров Росатома не очень высокие , а Кириенко сказал, что в Росатоме самые высокие зарплаты по России, да и видел что кредитные агентсва понизили рейтинг Atomenergopromа до отрицательного,хотя ето все политика конечно . Ну и конечно затянутые сроки и сильное превышение бюджета на постройку ядерных станций . Судя по всему реальные претенденты Росатом, Westinghouse и China . поживем увидим,кто выиграет заказ на ядерную программу. Пока каждый день появляются статьи в прессе за и против ядерной программы в ЮАР. Это все вопросы ,которые противники ядерной программы задают и будут задавать и на которые надо иметь подготовленные и аргументированные ответы. К счастью у оппозиции нет настоящих ядерных профессионалов ,так как все ядерщики за ядерную программу в ЮАР, хотя и далеко не все за Росатом


Credit ratings
Atomenergoprom, ROSATOM's subsidiary, has been assigned credit ratings by the Big Three international rating agencies (Standard & Poor's, Fitch Ratings and Moody's Investors Service):
- Standard & Poor’s: ВВ+/B, outlook - “Negative”, «ruAA+»;
- Fitch: ВВВ-, outlook - “Negative”, «F3»;
- Moody’s: Ва1, outlook - “Negative”, «Аа1.ru».
The rating outlooks were changed from “Stable” to “Negative” in connection with the similar rating action toward sovereign credit ratings of the Russian Federation.

https://www.facebook.com/groups/347501468759764/

Сообщение отредактировал Nuclear - 23.7.2015, 14:44

[AtomInfo.Ru]

а вот хватит ли у России денег на все кредиты, которые Росатом раздает по всему миру

По секрету скажу - а мы никому ещё особо и не раздали. В основном подписываются бумаги о намерениях и пр.

[Дед Мороз]

А рейтинг Росатома соответствует страновому. У России сейчас во всех рейтинговых агентствах стоит "негатив", то есть, возможен пересмотр рейтинга в сторону понижения в краткосрочном периоде. А рейтинг конкретной компании не может быть выше рейтинга страны, в которой компания расположена.
Что касается денег - их, вообще-то, как грязи =)

[Nuclear]

А рейтинг Росатома соответствует страновому. У России сейчас во всех рейтинговых агентствах стоит "негатив", то есть, возможен пересмотр рейтинга в сторону понижения в краткосрочном периоде. А рейтинг конкретной компании не может быть выше рейтинга страны, в которой компания расположена.
Что касается денег - их, вообще-то, как грязи =)

Что касается денег - их, вообще-то, как грязи =) а поподробнее насчет как грязи ? насколько можно судить по прессе и телевидению и интернету ,да и по выступлениям правительства у России есть проблеми с деньгами из за санкций и в ближайшем будущем они не исчезнут и многие большие проекты или отодвигаются на более поздние сроки или замораживаются или отменяются.

[Kolyanon]

а поподробнее насчет как грязи ?

Как пример, первое найденное http://mir24.tv/news/economy/12506821
Россия дала Беларуси кредит 6,2 миллиарда рублей.

[Nuclear]

ну я может ,чего то не понимаю , но эти 6.2 миллиарда рублей ,это всего 110 миллионов $. на проекты в юар надо совсем другие деньги 500 биллионов ранд,это 40 биллионов $ ,это другой порядок.и кроме этого деньги условия кредита ,которые даются бывшим республикам СССР ,Белорусии и Уукраине это не совсем такие же деньги,которые могут и должны даваться другим странам. то что ссср давал в свое время разным странам по политическим мотивам и потом эти все долги простили. сегодня совсем другое время и другие люди у власти. я совсем не против чтобы россия выиграла тендер , но насколько ето реально и сможет ли ЮАР и Россия на данное время потянуть это финансово это не совсем ясно. обе страны держатся на продаже природных ресурсов , а это подвержено резким колебаниям рынка и политической ситуации,которая на сегодняшний день не самая благоприятная для обеих стран

[AtomInfo.Ru]

ну я может ,чего то не понимаю , но эти 6.2 миллиарда рублей ,это всего 110 миллионов $. на проекты в юар надо совсем другие деньги 500 биллионов ранд,это 40 биллионов $ ,это другой порядок.

Точная сумма, которая потребуется на проекты в ЮАР, выяснится только после подачи тендерных предложений.
Сейчас же ЮАР, исходя из каких-то своих соображений, считает, что один блок будет стоить 5 млрд долларов, а восемь - соответственно, 40 млрд долларов.
Ожидания ЮАР могут оправдаться, а могут и не оправдаться.
Пока что ни один из претендентов на участие в тендере ни суммы, ни условий финансирования не назвал. И не назовёт, чтобы не было фальстарта.
А рассуждения о 5 млрд за блок и 40 млрд за восемь блоков - только спекуляции в прессе, хотя и выглядящие вполне разумными.

На проект в Белоруссии денег нужно примерно в четыре раза меньше, чем на весь проект в ЮАР. Потому что Белоруссия строит два блока. Российский кредит под белорусский проект составляет 10 млрд долларов. Судя по всему, его просто выделяют траншами.

[AtomInfo.Ru]

О том, потянут или не потянут проект.
Совершенно очевидно, что восемь блоков сразу никто строить не начнёт.
Более того - это и не нужно. Заложив восемь блоков одновременно, мы потеряем преимущества learning curve. И ошибки, допущенные вследствие, например, неполного знания реалий ЮАР или сбоев при настройке цепочки поставщиков, будут сделаны на восьми блоках сразу.

Поэтому если поставщик будет выбран один, то проект будет разбит на очереди. Соответственно, и финансовая нагрузка растянется во времени.

Если же ЮАР выберет двух поставщиков, то начинать строить можно скорее, но финансовое бремя будут нести уже два поставщика, а не один.

Другое дело, что выбор двух поставщиков может для ЮАР оказаться не слишком выгодным. Так, с большой вероятностью китайцы включат в своё тендерное предложение несколько триггеров, которые будут срабатывать в зависимости от числа заказанных китайцам блоков. И чем больше блоков отдадут Китаю, тем вкуснее будут результаты срабатывания триггеров для заказчика, то есть, ЮАР.

[Nuclear]

ну то,что постепенно будет выделятся кредит это я согласен ,как и согласен ,что каждый следующий блок по идее должен быть дешевле предыдущего. на мои взгляд у России есть преимущества , что она предлагает не только блоки ,но и весь ядерный цикл ( обогащение, производство твелов/сборок, хранение отработанного горючего и так далее. А недостатк Китая ,что предлагаемие им блоки блоки не имеют операционной истории ,они новые ,необкатанные ( нет референце плант). но конечно у Китая денег немеряно и по деньгам Россия с Китаем соревноваться не может. Решение будет принято по политическим и финансовым соображениям, а не по техническим. Вполне конечно могут и поделить контракт,хотя по моему скромному мнению ЮАР не Китай и осваивать разные технологии ЮАР будет сложновато.

[AtomInfo.Ru]

и осваивать разные технологии ЮАР будет сложновато.

Палка о двух концах. С одной стороны, единственная технология - это удобно для заказчика.
С другой, наблюдается тенденция на диверсификацию реакторных технологий - по такому пути идут, например, Вьетнам и Турция, а они ведь тоже далеко не Китай.

[Nuclear]

http://mg.co.za/article/2015-07-27-nuclear...PR4ETxU.twitter

“Nuclear is not technology of the future. This is technology of the past, of the Cold War.” This is the conclusion Vladimir Slivyak, of the Russian environmental group Ecodefense, reaches when talking about nuclear technology.

а это ,что за чудо-юдо. и кто его пригласил в юар. короче информационная война разгорается с каждым днем между противниками и сторонниками ядерной программы в юар. почти каждый день в прессе статьи и комментарии по поводу ядерной программы в юар

[asv363]

а это ,что за чудо-юдо. и кто его пригласил в юар.

"Борец" против атомной энергетики, строительства АЭС.

Организация, в которой он сопредседатель, получает деньги от иностранных структур. Нарушают законодательство РФ. Штрафы, которые получают согласно решения суда, его организация платить не желает.

Не уверен, что Вас интересуют юридические подробности.

Сообщение отредактировал asv363 - 29.7.2015, 19:40

[ilya j.]

http://mg.co.za/article/2015-07-27-nuclear...PR4ETxU.twitter

“Nuclear is not technology of the future. This is technology of the past, of the Cold War.” This is the conclusion Vladimir Slivyak, of the Russian environmental group Ecodefense, reaches when talking about nuclear technology.

а это ,что за чудо-юдо. и кто его пригласил в юар. короче информационная война разгорается с каждым днем между противниками и сторонниками ядерной программы в юар. почти каждый день в прессе статьи и комментарии по поводу ядерной программы в юар

Независимо от личности, причин его визита в ЮАР и самой атомной программы ЮАР, высказанное мнение - вполне себе здравое, по крайней мере, применительно к развитым странам, если под "Nuclear" понимать господствующие сейчас водо-водяные технологии (о других в промышленных масштабах говорить не приходится), которые действительно исчерпали кредит доверия в развитых странах.

Посмотрим на факты на примере США: сейчас эксплуатируются примерно 100 энергоблоков АЭС, из них пара введена в строй в 96 году, ещё несколько - в 85-90 гг., остальные - старше. Строится всего 5 блоков, один из которых - долгострой. Т.о. даже в идеальных условиях продления срока службы до 60 лет через 25 лет в США останется примерно 50% установленной мощности АЭС. Или Вы полагаете, что американцы срочно кинутся строить новые блоки? Сколько на это уйдёт времени, если сейчас почти никто ничего построить в срок не может (примеры всем известны)? И денег никто под это не даст, поскольку окупаемость сильно под вопросом, кроме России, но это - другая история. Да и за 25 лет вполне возможен где-нибудь фейерверк вроде Фукусимы. Так что динозавры-с.

[Dobryak]

Так что динозавры-с.

Типичный натюрморт с телегой перед лошадью...

[Nuclear]

а с каких ето пор сша стало примером в ядерной области. Там дешевая нефть и газ и не очень умные политики .которые успешно убивали ядерную промышленность последние лет 40. Западная Европа тоже предпочитает ,чтобы станции строились в Восточной Европе,а они покупали енергию у Восточнои Европи.. Посмотрите на Азию ,оттуда идут все заказы ,да и на Ближнем Востоке разгорается гонка по постройке ядерних станций. Так чо слухи о смерти ядерной промышленности сильно преувеличены,также как и слухи о спасительних ветряках и солнечнои энергии . Нужни и те и другие и уголек в правилной пропорции ,соответствующеи местным условиям и возможностям

[asv363]

Независимо от личности, причин его визита в ЮАР и самой атомной программы ЮАР, высказанное мнение - вполне себе здравое, по крайней мере, применительно к развитым странам, если под "Nuclear" понимать господствующие сейчас водо-водяные технологии (о других в промышленных масштабах говорить не приходится), которые действительно исчерпали кредит доверия в развитых странах.

Ещё раз. Организация, в которой он сопредседатель, получает деньги из-за рубежа от филиала Фонда имени Генриха Бёлля. Далее, эти экологи, начинаяют борьбу (или имитацию оной) против строительства конкретных АЭС в России. К филиалам экологов возникают справедливые вопросы. В результате, один филиал слегка наказан.

Как Вы считаете, допустимо ли боротся со строительством АЭС в России на зарубежные деньги? Как бы Вы лично, уважаемый ilya j., отнеслись к этим "платным борцам" в окрестностях Заречного?

[Vaklin Hristov]

Pecunia non olet!

[ilya j.]

Ещё раз. Организация, в которой он сопредседатель, получает деньги из-за рубежа от филиала Фонда имени Генриха Бёлля. Далее, эти экологи, начинаяют борьбу (или имитацию оной) против строительства конкретных АЭС в России. К филиалам экологов возникают справедливые вопросы. В результате, один филиал слегка наказан.

Как Вы считаете, допустимо ли боротся со строительством АЭС в России на зарубежные деньги? Как бы Вы лично, уважаемый ilya j., отнеслись к этим "платным борцам" в окрестностях Заречного?

А с какой стати Вы решили, что я обязан отвечать на Ваши вопросы, тем более по совершенно неинтересному мне поводу?

Ещё раз: написанное мной есть мысли вслух о настоящем и будущем атомной энергетики (далеко не все), т.е. моё мнение. Имею право высказать. Или нет?

[asv363]

А с какой стати Вы решили, что я обязан отвечать на Ваши вопросы, тем более по совершенно неинтересному мне поводу?

У Вас нет обязанности отвечать на мои вопросы.

Ещё раз: написанное мной есть мысли вслух о настоящем и будущем атомной энергетики (далеко не все), т.е. моё мнение. Имею право высказать. Или нет?

Конечно имеете. Пишите. Особенно на форуме оценят мнения в поддержку противников атомной энергетики.

[asv363]

Pecunia non olet!

Dura lex, sed lex.

[Vaklin Hristov]

Чуток оффтоп. Потом попрошу перенести его в курилку...
Езжу я через Тирасполь в сторону востока Украины во время войны девяностых. Прикольное удовольствие с элементами грубой эротики. Машина Вартбург, 3 цилиндра, 2 такта. Когда масло в бак лил на псевдозаправках все на меня лупились.
День, погода летная, за спиной только 1000 км без отдыха, музон раннего попфолка с динамиков полосой в 4 кило герц изливается - все в ажуре. Рядом пара БМП и БТР. Норма. Война же. Вдруг неожиданность. Палка милицейская и вполне с виду солидный мужик меня тормозит. Пацаны Лебедя по другому выглядели.
Пол секунды на раздумие и принятие решений. Решено - торможу. Бывало и уматывал, но это на кишиневский мост было. Пацаны в строну Молдавий стрелять воздерживались.
Подходит мужик и спрашивает не подберу ли пару товарищей, так мол ситуация была, машину сбили, но слава Богу они целые, там только водило был когда ударили. Говорю - подберу, не проблема. Из кустов выходят двое с лампазами и с гайками на пагонах, так, с размером большого пальца. Инстинктивно смямлил что-то типа "тачка не того уровня", но они уже уселись. Сказали, что им лучше, что я иностранец и мы погнали.
Едем так, обстановку обсуждаем и я машинально, на сплошной, левый поворот и обгонят колонну. Вдруг вспоминаю, что ситуация в кокпите нестационарная, резкие тормоза, вправо и как ни в чем не бывало - морда кирпичом.
Оба на меня выпялились, типа мол, ты че, чувак. Я им разделил свое мнение, что при начальством как бы нельзя. Тогда старший по званию сказал мне одну вещь, которую запомнил и соблюдаю до сих пор. Жесткость применения закона определяется от жесткости ситуаций. Умей рассценивать ситуацию!

Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 30.7.2015, 21:40

[Дед Мороз]

господствующие сейчас водо-водяные технологии (о других в промышленных масштабах говорить не приходится), которые действительно исчерпали кредит доверия

Можно поподробнее раскрыть, каким именно образом исчерпали себя именно водо-водяные технологии? Имхуется мне, дело обстоит, как раз, с точностью до наоборот: все остальные технологии себя скомпрометировали или исчерпали, практически все строящиеся сегодня реакторы - именно водо-водяные.

ЗЫ.
А по поводу вялого строительства АЭС в США и ЕС - так это вполне естественно. Экономика и промышленность там не растет (наоборот, наблюдается деиндустриализация), электроэнергия не нужна - как следствие, низкие цены на электроэнергию и невыгодность строительства АЭС.

[Nuclear]

Насчет деиндустриализации это имхо перебор , а вот низкие цены на электроэнергию и невыгодность строительства АЭС ето верно, но потому что у них своей нефти и газа завались ,да и держать цены на нефть и газ низкие , да и на золото ,это очень эффективнии путь давления на россию

http://businessviews.com.ua/ru/finances/id...-ekonomiku-729/

Сообщение отредактировал Nuclear - 31.7.2015, 1:13

[AtomInfo.Ru]

Заканчиваем митинг! - Модератор

[Smith]

У России есть определенные преимущества типа предлагать замкнутый ядерный цикл ,а не только ядерные реакторы...

а что вы имели в виду под "предложением замкнутого ядерного цикла"?

[Nuclear]

Я НЕПРАВИЛьНО ВыРАЗИЛСЯ Я имел ввиду не только поставку ядерных станций , но и обогащение,производоство твэлов и то что забирает отработанное горючее ,ну и помощь в выводе станций из эксплуатации (DECOMMISSIONING )

Сообщение отредактировал Nuclear - 4.8.2015, 22:57

[Smith]

понятно. просто мало ли что... всякие мысли на Ордыке роятся...

[AtomInfo.Ru]

Я НЕПРАВИЛьНО ВыРАЗИЛСЯ Я имел ввиду не только поставку ядерных станций , но и обогащение,производоство твэлов и то что забирает отработанное горючее ,ну и помощь в выводе станций из эксплуатации (DECOMMISSIONING )

Будет просто ДИКИЙ визг, если мы выйдем с таким предложением - если имеется в виду локализация названного в ЮАР.
Хотя... я бы вышел но я не Росатом.

А если речь про поставки топлива и забирание ОЯТ - такие предложения и делаются, собственно.

[Nuclear]

Будет просто ДИКИЙ визг, если мы выйдем с таким предложением - если имеется в виду локализация названного в ЮАР.
Хотя... я бы вышел но я не Росатом.

А если речь про поставки топлива и забирание ОЯТ - такие предложения и делаются, собственно.

http://1.nuclearenergyinsider.com/LP=4965?...264&elqat=1

[AtomInfo.Ru]

Кёберг (кликабельно).

[Smith]

Кёберг (кликабельно).

Мэри Поппинс, до свидания

Сообщение отредактировал Smith - 31.8.2015, 17:30

[Nuclear]

http://www.timeslive.co.za/sundaytimes/stn...-power---report

http://www.timeslive.co.za/sundaytimes/stn...-power---report

[Nuclear]

[quote name='Nuclear' date='2.9.2015, 12:46' post='75907']
http://www.timeslive.co.za/sundaytimes/stn...-power---report


http://www.fin24.com/Economy/Expose-any-nu...nister-20150902

[AtomInfo.Ru]

Свежая версия ОВОС.
http://projects.gibb.co.za/en-us/projects/...n2?EntryId=2796

Кому надо - тырьте сразу, удалят 23 ноября.

[LAV48]

Можно просто перевsкласть
Блин, думал там всё просто, а там жеж огого!
P.S. Один док засейвил - Nuclear-1 Main Report combined comp
https://yadi.sk/i/OM1wbg7-jMj6k

Сообщение отредактировал LAV48 - 27.9.2015, 22:13