Обращение с РАО Опции

[Smith]

отдельной темы по различным вопросам обращения с отходами на форуме не нашел (если я не прав, то прошу перенести этот пост).

начнем с того, что в Питере 5 числа пройдет тематический семинар.

Сообщение отредактировал Smith - 14.5.2015, 12:50

[Smith]

а в сентябре вот такое мероприятие пройдет.

[asv363]

Читал тут на досуге сайт STUK. Пишут однако (по данной ссылке http://www.stuk.fi/-/nestemaisten-radioakt...kaa-loviisassa), что 15.2.2016 года надзор выда разрешение, а 16.2.2016 года был пущен завод по кондиционированию жидких РАО низкого и среднего уровня активности АЭС "Ловииза". Строительство осуществила компания Fortum, видимо несколькими очередями, ибо начало датируется 2004 годом.

[Dozik]

Читал тут на досуге сайт STUK. Пишут однако (по данной ссылке http://www.stuk.fi/-/nestemaisten-radioakt...kaa-loviisassa), что 15.2.2016 года надзор выда разрешение, а 16.2.2016 года был пущен завод по кондиционированию жидких РАО низкого и среднего уровня активности АЭС "Ловииза". Строительство осуществила компания Fortum, видимо несколькими очередями, ибо начало датируется 2004 годом.

У них были проблемы с сертификацией контейнеров - трескались, заразы... что-то с напряжением бетона на стыках. В детали не вникал.

[LAV48]

Не совсем по теме, скорее про находки, но я что-то не припоминаю куда сунуть.
Радиоактивная находка в центре Москвы!
http://crazy-czech.livejournal.com/34472.html

P.S. Если есть более подходящее место - будьте добры перенести.

[AtomInfo.Ru]

Не совсем по теме, скорее про находки, но я что-то не припоминаю куда сунуть.
Радиоактивная находка в центре Москвы!
http://crazy-czech.livejournal.com/34472.html

P.S. Если есть более подходящее место - будьте добры перенести.

Весьма любопытный рассказ. Как и ожидалось, МЧС срабатывает быстро, Радон несколько более тормознутый.

[LAV48]

МЧС срабатывает быстро

Там в начале текста есть ссылка на другую запись блога с менее удачным исходом.

Сообщение отредактировал LAV48 - 8.3.2016, 13:59

[AtomInfo.Ru]

Там в начале текста есть ссылка на другую запись блога с менее удачным исходом.

Так он бы ещё в Спортлото написал.

Да, это дело МЧС и полиции (в качестве силовой поддержки). И это не бесхозная находка, у неё владелец есть, у которого её надо изымать и т.д. и т.п.
Да, чисто теоретически тут могла бы ещё и ФСБ подключиться, хотя подвести продавца под террористическую статью сложно.

А вот сейчас человек сделал всё правильно, и в результате фонящий материал был доставлен по назначению.

[AtomInfo.Ru]

Тогда уж весёлая история о гримасах конкуренции в США.
http://www.wdrb.com/story/31358264/radioac...by-a-competitor

[Dozik]

Весьма любопытный рассказ. Как и ожидалось, МЧС срабатывает быстро, Радон несколько более тормознутый.

Финны тоже быстро работают: сначала на весь инет шум подняли - потом у себя в гараже нашли...

Обнаружена причина роста концентрации радиоактивного цезия в Хельсинки
Управление по ядерной и радиационной безопасности Финляндии (STUK) сообщило, что, вероятно, обнаружена причина повышения уровня цезия в Хельсинки, сообщает "Фонтанка.fI'

Источник повышенной радиации находится в гараже STUK и находящемся рядом с ним подвале. В здании STUK находится также компания, занимающаяся обработкой радиоактивных отходов. Гараж и подвал изолированы, сообщает Русская служба новостей Yle.

Повышенный уровень концентрации радиоактивного цезия-137 был зафиксирован в Хельсинки 3-4 марта, сообщало Управление по ядерной и радиационной безопасности Финляндии (STUK).

Концентрация цезия-137 составила 4 тысячи микробеккерелей на кубический метр воздуха. Однако такие показатели не несут вреда здоровью человека. По сообщению STUK, такая концентрация в тысячу раз превышает норму, но опасной для человека может быть превышение нормы в миллион раз.

Уже 4-5 марта уровень концентрации цезия-137 в Хельсинки снизился до 12 микробеккерелей на кубический метр воздуха.

Также были проведены исследования воздуха в Иматре, Куопио, Ловииса, Олкилуото и Рованиеми, но там содержание цезия-137 было в норме.



http://www.fontanka.ru/2016/03/08/067/

[Kapa6ac]

Коллеги!
Кто-нибудь может подсказать или дать ссылку на официальную магатэшную формулу для расчета суммарной активности для активной зоны вцелом и изменения активности со временем?
Вроде есть такая принятая как стандарт.

Спасибо

[alex_bykov]

Смутил момент, упомянутый вот в этом материале украинских коллег, а именно, п.5 Выводов, т.н. "нулевой возврат":

5. Проблема по обращению с продуктами переработки ОЯТ ВВЭР-440 Ривненской АЭС между заказчиком и предприятием-переработчиком должна быть урегулирована по схеме, аналогичной схеме обращения с продуктами переработки ОЯТ ВВЭР-440 стран Восточной Европы, - путём "нулевого возврата" продуктов переработки в страну-поставщик ОЯТ.

Сам думаю, что коллеги, не зная особенностей контрактов на вывоз ОЯТ с восточноевропейских ВВЭР-440 "додумывают" в свою пользу, поскольку "нулевой возврат" попросту противоречит нашему законодательству. Но буду признателен за любую дополнительную информацию от более компетентных коллег.

[Syndroma]

http://mynorthwest.com/622571/report-offer...-nuclear-waste/

Понравилась фраза в конце. Не знаю, насколько она достоверна и точна, но звучит мощно.

No tank waste has yet been treated at Hanford despite Energy Department spending of more than $19 billion

[Ultranauth]

Написал обзор по выводу из эксплуатации Игналинской АЭС http://tnenergy.livejournal.com/105346.html. Возможно несколько найденных слайдов будут интересны.

Удивила сложность и дороговизна работы с РАО в случае Игналинки - становится интересен вопрос, насколько это проще будет в России (и готова ли инфраструктура по обращению с РАО к приему сотен тысяч кубометров РАО от каждого блока РБМК), и кто оплатит сей банкет, если масштабы расходов будут сопоставимы с Игналинской АЭС (я знаю про фонд вывода АЭС из эксплутации).

[Татарин]

Вот интересно, что для графитовых реакторов одним из преимуществ перед тяжеловодниками в своё время называли дешевизну замедлителя.
А если посмотреть по обе стороны жизненного цикла? Дезактивировать тяжёлую воду, извлечь из неё полезный тритий и переиспользовать - куда проще, чем куда-то затерять много тонн углерода, где главный загрязнитель С-14 будет жить миллионы лет.

Попутно это наглядно демонстрирует "радости" ВГТР: в ВТГР ещё более грязный замедлитель предлагается менять вместе с топливом, регулярно.

[generalissimus19...]

А если посмотреть по обе стороны жизненного цикла?

Как ни странно, это не очень многое меняет.

Дезактивировать тяжёлую воду, извлечь из неё полезный тритий и переиспользовать - куда проще, чем куда-то затерять много тонн углерода, где главный загрязнитель С-14 будет жить миллионы лет.

Проще, но, за жизненный цикл, не дешевле.
Во-первых, регенерировать тяжёлую воду приходится постоянно. Почти что непрерывно. Иначе нейтронный баланс портится.
Во-вторых, её надо возвращать в контур, даже если она сбежала. А она сбегает. Если корродирует арматура, контактирующая с тяжёлой водой, то дейтерий оказывается связан в продуктах коррозии.
В-третьих, выделение трития ИЗ ЗАМЕДЛИТЕЛЯ требуется по нейтронно-физическим соображениям, но оказывается экономически невыгодным, по сравнению с наработкой того же трития в мишенях.
В-четвёртых, тритий тоже норовит убежать, а у него нехилая радиотоксичность.

[Татарин]

Как ни странно, это не очень многое меняет.
Проще, но, за жизненный цикл, не дешевле.
Во-первых, регенерировать тяжёлую воду приходится постоянно. Почти что непрерывно. Иначе нейтронный баланс портится.
Во-вторых, её надо возвращать в контур, даже если она сбежала. А она сбегает. Если корродирует арматура, контактирующая с тяжёлой водой, то дейтерий оказывается связан в продуктах коррозии.
В-третьих, выделение трития ИЗ ЗАМЕДЛИТЕЛЯ требуется по нейтронно-физическим соображениям, но оказывается экономически невыгодным, по сравнению с наработкой того же трития в мишенях.
В-четвёртых, тритий тоже норовит убежать, а у него нехилая радиотоксичность.

Почему?
Ведь про то и речь, что жизнь тяжелой воды на реакторе не заканчивается (в отличие от графита).

1. Он и у графита сколько-то портится: С-13 - поглотитель заметно лучше, чем С-12, а С-14 - ещё лучше. Только регенерировать графит никак, а тяжёлую воду - в принципе, можно. Если выбирать тритий из воды так уж необходимо, то он получается условно-бесплатным (то есть, вне зависимости от цены). А "бесплатно" - это всегда дешевле, чем даже "очень дёшево". Плюс аргон и азот в графитовой кладке, которые воздух через некоторое время таки озонируют.
А если вспомнить, что реакторы-наработчики с развитием индустрии перешли на D2O, а Канду сейчас - один из крупнейших поставщиков трития, то, кажется, очень умные люди очень хорошо подумав, выбор в пользу трития в смысле баланса нейтронов сделали однозначно.

2. Небольшое добавление тяжёлой воды - это как-то полегче, чем распухающий графит пилить.
3.
4. Это да, есть такое. Пожалуй, аргумент. Но в реактор куда ни ткни - везде что-нить радиоактивное и норовящее убежать. С убеганием можно бороться только изолируя реактор от внешнего мира, иначе - обязательно вылезет что-нить вредное для здоровья.

[LAV48]

главный загрязнитель С-14 будет жить миллионы лет.

Сколько его там останется хотя бы через 50 тысяч лет?

[Татарин]

Сколько его там останется хотя бы через 50 тысяч лет?

Всего в 1000 раз меньше, чем сейчас.

[LAV48]

Всего в 1000 раз меньше, чем сейчас.

Т.е. выйдя примерно на уровень естественного

[AtomInfo.Ru]

Понравилась фраза в конце. Не знаю, насколько она достоверна и точна, но звучит мощно.

Более чем достоверна. Это же фактически цитата из свежего отчёта GAO.
Но в Саванна-Ривер они что-то сделали.

http://www.gao.gov/assets/690/684468.pdf
Since that time, DOE has experienced significant technical challenges at Hanford, unforeseen when it made the
treatment decision, and has spent more than $19 billion on tank management and plant construction without yet treating any waste.
Conversely, at its Savannah River Site, DOE has successfully treated about 4 million gallons of LAW with grout at a substantially lower cost than Hanford’s estimated costs for vitrification

[Dozik]

1. Он и у графита сколько-то портится: С-13 - поглотитель заметно лучше, чем С-12, а С-14 - ещё лучше.

Это вы про что? С-14 нейтроны поглощает? Это было бы прекрасно... Сколько наработали - столько и выгорело.
Но только это не так. Да и основной источник образования С-14 в РБМК - азот из азотно-гелиевой продувки графитовой кладки.

Только регенерировать графит никак,

Это с чего вы такое взяли? Можно. Есть в некоторых головах идеи по "сжиганию" графита и перевода в СО2, с последующим разделением на С-12, С-13, С-14. Дорого только...

Плюс аргон и азот в графитовой кладке, которые воздух через некоторое время таки озонируют.
У аргона-41 период полураспада 108 минут и бороться с ним научились давно. Тем более, что азота в азотно-гелиевой смеси при продувке кладки - мизер, примерно 5-8%.
Про азот уже говорил.

Сообщение отредактировал Dozik - 13.5.2017, 14:49

[pappadeux]

Т.е. выйдя примерно на уровень естественного

Уровень естертвенной генерации С14 примерно 7 кило в год

[pappadeux]

Но только это не так. Да и основной источник образования С-14 в РБМК - азот из азотно-гелиевой продувки графитовой кладки.

как и в природе - из N14

Есть в некоторых головах идеи по "сжиганию" графита и перевода в СО2, с последующим разделением на С-12, С-13, С-14. Дорого только...

В CO2?

Я бы предположил, что в метан (CH4) будет гораздо производительнее

[Татарин]

Это вы про что? С-14 нейтроны поглощает? Это было бы прекрасно... Сколько наработали - столько и выгорело.
Но только это не так. Да и основной источник образования С-14 в РБМК - азот из азотно-гелиевой продувки графитовой кладки.

Это с чего вы такое взяли? Можно. Есть в некоторых головах идеи по "сжиганию" графита и перевода в СО2, с последующим разделением на С-12, С-13, С-14. Дорого только...

Ну, по сравнению с С12 поглощает.
Да, конечно, азот.

Ну так - одно дело идеи, другое - технологии. Загадить центрифуги С14? А главное - куда его потом?
Вот у трития есть потребители, рынок его и в 10 раз больше съест по приемлимой цене. Да и не живуч он - "ляг, поспи и все пройдет". А с выделенным полкило С-14 что делать? Точнее даже с кучей баллонов радиоактивного диоксида? В замедлитель новых реакторов? Так стройка удорожается сразу, это не тяжелая вода, которую привез да залил.
Тут именно что и дорого, и прибылей с это никаких, и смысл сомнителен.

Сообщение отредактировал Татарин - 14.5.2017, 17:53

[Dobryak]

Ну, по сравнению с С12 поглощает.
Да, конечно, азот.

Ну так - одно дело идеи, другое - технологии. Загадить центрифуги С14? А главное - куда его потом?
Вот у трития есть потребители, рынок его и в 10 раз больше съест по приемлимой цене. Да и не живуч он - "ляг, поспи и все пройдет". А с выделенным полкило С-14 что делать? Точнее даже с кучей баллонов радиоактивного диоксида? В замедлитель новых реакторов? Так стройка удорожается сразу, это не тяжелая вода, которую привез да залил.
Тут именно что и дорого, и прибылей с это никаких, и смысл сомнителен.

У трития не только ценный мех и диетическое мясо: из него "делают" гелий-3. Спрос на него может быть огромным, особенно в ЯМР-диагностике легких, о нейтронных детекторах во всех транспортных узлах мог бы на этом форуме и промолчать... и он сегодня в страшном дефиците.

Сообщение отредактировал Dobryak - 15.5.2017, 10:18

[Дед Мороз]

Ну, несколько килограммов С-14 можно и в космос запустить с концами - на Солнце, например.
Это ж не тысячи тонн, дёшево.

[generalissimus19...]

Ну, несколько килограммов С-14 можно и в космос запустить с концами - на Солнце, например.
Это ж не тысячи тонн, дёшево.

Вообще-то, C14 используется для исследования метаболизма в биологии - как радиоактивная метка. Другое дело, что его столько не нужно, сколько выделится из графитового замедлителя.