АЭС Украины Опции

[17th Guest]

А какой примерно запас топлива хранится на АЭС?
Какой примерно запас топлива был на украинских АЭС? Когда они начнут останавливаться?

[Дед Мороз]

N лет назад проходила информация о желании украинцев создать двухгодичный запас топлива. Это раз.
Есть поставщик Вестингауз. Это два.

Так что, останавливаться украинские АЭС по причине отсутствия топлива вряд ли будут.

[alex_bykov]

N лет назад проходила информация о желании украинцев создать двухгодичный запас топлива. Это раз.
Есть поставщик Вестингауз. Это два.

Так что, останавливаться украинские АЭС по причине отсутствия топлива вряд ли будут.

Там интереснее... Год назад речь шла о годовом запасе топлива на УСТ +- в зависимости от АЭС. Сильно больше собрать - сложнее (двухлетний запас для двухблочной АЭС - это УСТ, полный почти под завязку. Но это было больше года назад до демарша с экспедиторами ТВЭЛа на Ровенской и прекращения отгрузки топлива с нашей стороны. Что за прошедшее время сделали американцы и готовы ли они заместить выбывших россиян "вот прямо сейчас", сказать не возьмусь, но будет точно интересно хотя бы из-за 440-х.

[17th Guest]

Есть поставщик Вестингауз. Это два.

А у Вестингауза есть уран для производства необходимого количества ТВС для нужд украинских АЭС?
А у Энергоатома есть деньги для оплаты этих ТВС?
А Вестингауз, перепроданная в очередной раз в 2022 году, ещё что-то выпускает?

Сообщение отредактировал 17th Guest - 5.9.2023, 15:20

[AtomInfo.Ru]

А Вестингауз, перепроданная в очередной раз в 2022 году, ещё что-то выпускает?

Выпускает. Его ни в коем случае со счетов сбрасывать нельзя, на Западе по-прежнему он среди ведущих компаний.
То, что его постоянно перепродают, на его позиции слабо сказывается.

А вот конкретно по топливу для ВВЭР-1000 могут быть вопросы. На Украине у него осталось примерно то же на то же (разменяют поставки на ЗАЭС на поставки на другие укр.АЭС).
Но добавляется ещё три блока в В.Европе - один болгарский и два чешских. У меня нет чёткого ответа на вопрос, справится с этим ростом Вестингауз или нет.

Более проблематична ситуация с топливом для ВВЭР-440. По этому направлению у Вестингауза есть проблемы и с объёмами, и с отношениями с заказчиками.

[17th Guest]

А вот конкретно по топливу для ВВЭР-1000 могут быть вопросы. На Украине у него осталось примерно то же на то же (разменяют поставки на ЗАЭС на поставки на другие укр.АЭС).
Но добавляется ещё три блока в В.Европе - один болгарский и два чешских. У меня нет чёткого ответа на вопрос, справится с этим ростом Вестингауз или нет.

то же на то же??
Загрузка одного реактора vs загрузка топлива не ВСЕ (оставшиеся под контролем Украины) энергоблоки = то же на то же?
+ перевод всех АЭС на математику и умение работать с этими сборками. Но об этом лучше расскажут те, кто более компетентен.

[AtomInfo.Ru]

то же на то же??
Загрузка одного реактора vs загрузка топлива не ВСЕ (оставшиеся под контролем Украины) энергоблоки = то же на то же?

Почему один-то? Их семь было уже. С 2015 года потихоньку они забирали себе поставки топлива на всё больше и больше блоков.

Всего у Украины было 13 ВВЭР-1000. Ушла ЗАЭС, осталось 7 блоков. Один в один. То, что должны были делать для ЗАЭС, поставят на другие блоки.
Прирост у них получится за счёт В.Европы (три блока). Тут есть вопрос, хватит ли у них производственных мощностей, и если не хватит, то кого из заказчиков поставят в конец очереди.

+ перевод всех АЭС на математику и умение работать с этими сборками.

А вот это отдельный вопрос.
То есть, поставить Вестингауз поставит, а как получится у заказчика с этим топливом - это видно будет.

[AtomInfo.Ru]

Там интересный момент другой есть. Летом прошлого года НАЭК и Вестингауз подписали соглашение об увеличении объёмов поставок топлива, имея в виду все 13 ВВЭР-1000 (включая блоки ЗАЭС).
Понятно, что физически никакого американского топлива на ЗАЭС завозиться не будет. А вот постарается ли Вестингауз поставлять перегрузочные партии для 13 блоков, как написано в соглашении? Им-то неважно, что почти половину топлива будет некуда девать в этом случае. И если постарается, то где он этот объём может произвести?

На самом деле, известно, что Вестингауз изучает этот вопрос с испанцами. К чему они там пришли в процессе изучения, у нас (АтомИнфо) нет информации. У Росатома, надеюсь, такая информация есть.

[AtomInfo.Ru]

И вообще не на топливо надо смотреть. Не оно блокирующее.

У них эпопея с продлением начинается. Первый в очереди - БУАЭС-1. Между прочим, у него срок лицензии завершится 2 декабря, и это уже продлённая лицензия, то есть блоку 40 лет.
Вот тут-то и ожидаются разного рода "политические" решения.

[Дед Мороз]

Наверное, если бы были существенные проблемы с эксплуатацией возрастных украинских блоков, сообщество об этом бы знало.
А, значит, продлят - на 10 лет-то точно.

[AtomInfo.Ru]

А, значит, продлят - на 10 лет-то точно.

Бумагу - подпишут.

[17th Guest]

На Украине то любую бумагу сейчас подписать можно... А МАГАТЭ?
БУАЭС - это ЮАЭС?

[Dobryak]

На Украине то любую бумагу сейчас подписать можно... А МАГАТЭ?
БУАЭС - это ЮАЭС?

А разве МАГАТЭ может что-то запретить?

[AtomInfo.Ru]

БУАЭС - это ЮАЭС?

Да, очепятался. ЮУАЭС-1.

[AtomInfo.Ru]

БУАЭС - это ЮАЭС?

Возвращаемся к давней дискуссии.
У МАГАТЭ есть широкий набор полномочий только в области контроля за нераспространением. И то он ограничен положениями соглашений о гарантиях и доппротокола к ним.
Во всём остальном МАГАТЭ может только то и только в том объёме, что их попросят конкретные страны.

Смотрим на Фукусиму. Япония размахивает отчётом МАГАТЭ и говорит: "МАГАТЭ одобрило слив воды". На самом же деле, группа экспертов МАГАТЭ была приглашена в Японию для ответа на конкретные вопросы, в основном о том, соответствует ли японский план нормам и стандартам МАГАТЭ. Заниматься сравнением слива с другими подходами эксперты могли только как частные лица и как настоящие независимые эксперты (от которых ничего не зависит).

Ровно та же ситуация с продлением украинских блоков. Украина может пригласить экспертов МАГАТЭ (кстати, услуга платная и кто-то должен её оплатить). Но Украина поставит им совершенно конкретные задачи, на которые ответы прогнозируемо будут благоприятными для Украины.
Для реальной безопасности такая работа будет значить чуть меньше, чем ничего.
А с точки зрения политоты Украина будет в выигрыше.
Поэтому со стороны МАГАТЭ каких-либо действий не будет. Нам это невыгодно, а западникам оплачивать такую работу совершенно неинтересно.

[alex_bykov]

Наверное, если бы были существенные проблемы с эксплуатацией возрастных украинских блоков, сообщество об этом бы знало.
А, значит, продлят - на 10 лет-то точно.

Южка-1 блок совсем не простой. Мало того, что он "единственный в своём роде", так у него ещё и со швами не совсем всё в порядке, там в политику играть нельзя. Этот блок был первым на выход, вместе с Ровенскими 440-ми.

По МАГАТЭ. Их обязанность - гарантии. Экспертные заключения (благо, реальных спецов там достаточно, да и любая комиссия под их эгидой таких высоколобых пригласить легко может) - это их хобби, причём, совсем не обязательное к исполнению. Т.н. рекомендации МАГАТЭ именно потому рекомендациями (а не предписаниями) называются. Просто сейчас считается хорошим тоном прислушиваться к мнению экспертного сообщества, в котором МАГАТЭ играет не последнюю роль.

[Дед Мороз]

/*вырезано самоцензурой*/

[nuc]

Южка-1 блок совсем не простой. Мало того, что он "единственный в своём роде", так у него ещё и со швами не совсем всё в порядке, там в политику играть нельзя. Этот блок был первым на выход, вместе с Ровенскими 440-ми.

По МАГАТЭ. Их обязанность - гарантии. Экспертные заключения (благо, реальных спецов там достаточно, да и любая комиссия под их эгидой таких высоколобых пригласить легко может) - это их хобби, причём, совсем не обязательное к исполнению. Т.н. рекомендации МАГАТЭ именно потому рекомендациями (а не предписаниями) называются. Просто сейчас считается хорошим тоном прислушиваться к мнению экспертного сообщества, в котором МАГАТЭ играет не последнюю роль.

+

[vkadomski]

Тем временем ЮУАЭС-1 продлили на 10 лет.

Интересная цитата:

Впервые в Украине все процедуры и экспертизы для получения соответствующего заключения осуществлялись по западным стандартам и без длительного отключения блока от энергосистемы.
"Мы прошли все необходимые процедуры для продления срока эксплуатации первого энергоблока ЮАЭС, сохраняя генерацию и снабжая электроэнергией Украину и украинцев", – отметил Котин.
Он добавил, что ранее для проведения таких проверок энергоблок должен был быть остановлен на срок от 200 до 250 дней.

[kuzeyli]

[quote name='vkadomski' date='6.11.2023, 17:09' post='119613']
Тем временем ЮУАЭС-1 продлили на 10 лет.

Новый успех украинского атома.
От строительства множества блоков АЭС он перешёл
к продлению использования имеющихся без их остановов на год.

Тут они, по-моему, поскромничали.
Можно было написать и о продлении без останова на несколько лет. По-суворовски.

Но ни в коем случае не касаясь мер, необходимых для продления!

[kuzeyli]

Южка-1 блок совсем не простой.... Этот блок был первым на выход, вместе с Ровенскими 440-ми.

Не понятно, зачем выводить из использования блоки 1 и 2 РовАЭС (с ВВЭР-440, В-213).
В России блоки такие продлевались немного старше ровенских
и без отжига критического сварного шва корпуса реактора.

А всё остальное – оно же в руках Аллаха.

[Ирина Дорохова]

В сравнительно недавно вышедшем прогнозе EIA до 2050 года удивило следующее:
We made assumptions in the Eastern Europe and Eurasia modeling region regarding when and how quickly the two Ukrainian nuclear power plants located in military conflict zones—Zaporizhzhya Nuclear Power Plant and South Ukraine—resume operations.
 Zaporizhzhya Nuclear Power Plant: ramp up from cold shutdown, beginning in 2030 to 100% by 2034
 South Ukraine: generation remains at 70% of total plant capacity over 2022–2029 and increases to 100% by 2030

[barvi7]

. . . Что за прошедшее время сделали американцы и готовы ли они заместить выбывших россиян "вот прямо сейчас", сказать не возьмусь, но будет точно интересно хотя бы из-за 440-х.

https://tass.ru/ekonomika/18701521
МОСКВА, 10 сентября. /ТАСС/. Сотрудники Ровенской АЭС (РАЭС) впервые загрузили в реактор типа ВВЭР-440 ядерное топливо производства компании Westinghouse. Об этом сообщила пресс-служба украинского госпредприятия "Энергоатом".

[kuzeyli]

А в Киеве, уже и не похоже, а возобновился - бред атомный.
Теперь они возобновили сказки о новых блоках на Хмельницкой.
И не просто о блоках, а теперь уже о двух - с ВВЭР-1000, и ещё о двух тысячниках от Веста.

[kuzeyli]

Про блоки от Веста говорить не буду.
А перед ними у них теперь будут там блоки с ВВЭР-1000 с неиспользованным оборудованием из Болгарии.

[kuzeyli]

То, что доходная часть бюджета Украины на текущий год покрывает их расходы только на их оборону,
это ведь ерунда, не так ли?

Ну и оборудования для блока с ВВЭР-1000 в Болгарии, кроме корпуса реактора,
- ещё кольцо опорное под корпус этот, имеется может быть.
Болгария ведь до большего в этом деле тогда не дошла.

И вот это якобы благолепие сегодняшние кудесники киевские пытаются продать простым мирянам как одно из средств их избавления-спасения.
Спору нет! Для многих из тамошних мирян это “благолепие” затмит им глаза. Только отрезвление, и в этой её части, будет тяжёлым.

[AtomInfo.Ru]

kuzeyli,

не буду говорить, откуда и как получена информация, но в планах "Укрэнерго" этих блоков нет. Всё это самодеятельность конкретной команды чиновников. Обсуждать её... ну, не уверен, что есть большой смысл.

По беленскому оборудованию. Такой вариант действительно обсуждается в Болгарии, и им было обращение с украинской стороны.
Болгары взяли паузу по формальным причинам (не понимают, как им заплатят).
Есть неформальные причины для паузы.
Во-первых, Белене готовы были построить с нашим оборудованием французы, их вообще не пустили на площадку и тем самым обидели.
Во-вторых, крайне недоволен Вестингауз. Они против любого нового блока с ВВЭР, а уж тем более на площадке, которую они считают "своей".
Так что не факт, что беленское оборудование продадут.

[AtomInfo.Ru]

Вообще по беленскому оборудованию, раз эта тема периодически всплывает.

Специально узнавали - юридически оно чистое. Мы его продали, защитили продажу через арбитраж, получили за него деньги, и теперь оно полная собственность Болгарии (через госструктуру).
Соответственно, Болгария может делать с ним всё, что захочет, включая продажу.
Также соответственно, любая страна может хоть завтра заявить, что построит без России два блока с ВВЭР-1000 - мол, купит корпуса и ПГ у болгар, турбинами разживётся, а бетон сама накидает.

Но серьёзно относиться к таким заявлениям я не стал бы вообще.
Скорее всего, оно так и будет лежать в Болгарии, пока либо ветры политические поменяются, либо возникнет потребность в срочном строительстве АЭС у той или иной дружественной нам стране (тогда это оборудование можно будет выкупить напрямую или через страну-посредника).
На всякий случай, это моё личное мнение, не инсайд.

[17th Guest]

А это случайно не американцы в Болгарии мутят, пытаясь теперь уже болгарам всунуть 2 АР1000 Westinghouse с недостроенной АЭС? А те, соответственно, чтобы быть не последними лохами, пытаются украинцам всунуть свой недострой.

СОФИЯ, 25 января. /ТАСС/. Правительство Болгарии одобрило проект соглашения с США о сотрудничестве в строительстве на территории АЭС "Козлодуй" двух новых ядерных реакторов по американской технологии АР1000.
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/19817923

Ну, либо один туда, один туда, всё равно построено не будет ни там, ни там.

[AtomInfo.Ru]

А это случайно не американцы в Болгарии мутят,

Американцы.

[alex_bykov]

По товарищам с Украины всё интереснее. Насколько я понял, в 2021 Весты таки выбили кредит на 10 млрд. резанной бумаги у USExImBank, теперь оборудование с V.C.Summer украинское и НАЭК платит Вестам уже за ответственное хранение. А ответа на вопрос, как этот габаритный груз на площадку ХАЭС доставить у проектного офиса в Нетешине пока нет...

[AtomInfo.Ru]

По товарищам с Украины всё интереснее. Насколько я понял, в 2021 Весты таки выбили кредит на 10 млрд. резанной бумаги у USExImBank, теперь оборудование с V.C.Summer украинское и НАЭК платит Вестам уже за ответственное хранение. А ответа на вопрос, как этот габаритный груз на площадку ХАЭС доставить у проектного офиса в Нетешине пока нет...

Видишь ли, не хочу сейчас особо фонтанировать идеями, благо что они будут состоять частично из инсайдов и частично из моих домыслов. Попробую как-то так.

Украина не может стать первой европейской страной с AP-1000. Дело даже не в СВО. Просто - не дадут. Если кратко и грубо, то курица не птица.
Первой должна быть страна ЕС. Такова текущая цель у Вестингауза.
На эту роль сейчас очень активно претендуют болгары.
И вот тут возникает интересное предположение.
Болгары держат комплект оборудования для ВВЭР-1000, а НАЭК выкупил комплект для AP-1000.
Тебе не кажется, что в какой-то момент им предложат осуществить размен?

P.S. Почему болгары не купили комплект для AP-1000, я либо знаю, либо догадываюсь. Сами себя перехитрили.

[nuc]

Видишь ли, не хочу сейчас особо фонтанировать идеями, благо что они будут состоять частично из инсайдов и частично из моих домыслов. Попробую как-то так.
...
Болгары держат комплект оборудования для ВВЭР-1000, а НАЭК выкупил комплект для AP-1000.
Тебе не кажется, что в какой-то момент им предложат осуществить размен?

P.S. Почему болгары не купили комплект для AP-1000, я либо знаю, либо догадываюсь. Сами себя перехитрили.

Размен? строительство в/на? Смешно же...

Сообщение отредактировал nuc - 6.2.2024, 14:59

[17th Guest]

Размен? строительство в/на? Смешно же...

Да какая разница американскому инвестиционному фонду Brookfield Corporation, совместно с канадской Cameco Corporation (нынешним владельцам Westinghouse), в какой стране АЭС на устаревшем и не пригодившемся оборудовании, но купленном за большие деньги вместе с перепроданной в очередной раз Westinghouse, гарантированно не будет построена?
Чем запутаннее схема перепродаж и взаимообменов, тем больше шансов, что в мутной воде концов не найдут.

[AtomInfo.Ru]

Да какая разница американскому инвестиционному фонду Brookfield Corporation, совместно с канадской Cameco Corporation (нынешним владельцам Westinghouse), в какой стране АЭС на устаревшем и не пригодившемся оборудовании, но купленном за большие деньги вместе с перепроданной в очередной раз Westinghouse, гарантированно не будет построена?
Чем запутаннее схема перепродаж и взаимообменов, тем больше шансов, что в мутной воде концов не найдут.

Вот да, согласен!

[kuzeyli]

Ну вот.
О вранье киевских брехунов о грандиозных их атомных планах высказался уже и не молодой на сей день Н.А.Штейнберг https://www.politnavigator.net/dazhe-kitajj...nergoatoma.html

У Николая Александровича это, скорее всего, - держание носа по ветру.
Тем не менее, примечательно.

[Дед Мороз]

Х.хлы-с.