Вопросы по лидерам отрасли Опции

[akardapolov]

Приветствую!



Вот накопали по лидерам атомной отрасли. Статистика по игрокам, по занимаемой рыночной доле в каждом из сегментов (запасы урана, добыча, обогащение, производство реакторов итд).
Хотелось бы получить обратную связь. Критика, предложения, дополнения, неточности итд. по этой теме.

[AtomInfo.Ru]

А что за цифры в табличке? И где должно получаться 100%?

[akardapolov]

А что за цифры в табличке? И где должно получаться 100%?

Это сложение процентов участия в каждом из сегментов отрасли.
Т.е. получается складываются доли из разных сегментов, и если лидер настоящий - может быть и свыше 100 % процентов. 100 процентов должно сходится по каждому сегменту (добыча, переработка итд).

Подробно здесь: http://akardapolov.livejournal.com/92668.html

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 26.6.2015, 14:19

Причина редактирования: Сделал ссылку активной. - Модератор

[AtomInfo.Ru]

Это сложение процентов участия в каждом из сегментов отрасли.
Т.е. получается складываются доли из разных сегментов, и если лидер настоящий - может быть и свыше 100 % процентов. 100 процентов должно сходится по каждому сегменту (добыча, переработка итд).

Подробно здесь: http://akardapolov.livejournal.com/92668.html

Сразу вопрос, который регулярно обсуждается. По добыче урана считать чисто географически по странам малоинформативно. Например, Нигер своим ураном практически не распоряжается, почти всё уходит напрямую к французам. А Россия/Росатом получается обделённой в таблице, т.к. большую часть урана Росатом добывает за рубежом (Казахстан).

[akardapolov]

Сразу вопрос, который регулярно обсуждается. По добыче урана считать чисто географически по странам малоинформативно. Например, Нигер своим ураном практически не распоряжается, почти всё уходит напрямую к французам. А Россия/Росатом получается обделённой в таблице, т.к. большую часть урана Росатом добывает за рубежом (Казахстан).

Да, все верно. Но мы в данном случае все-таки решили привязаться к государству, на территории которого добывается ресурс или существуют (исторически) мощности по производству.
Например по пр-ву ЯППУ Вестинхаус сейчас владеет Тошиба - а это нужен отдельный график с разбивкой по ТНК. Или пояснение в тексте (есть по ссылке).

Т.е. этот график - одно из измерений. А их (измерений) несколько: лидерство по мощности, кол-ву реакторов, распределение по ТНК.

Это уточнение - тоже добавим в текст, тк. дает более точную картину, спасибо.

[garry_t]

Вот накопали по лидерам атомной отрасли. Статистика по игрокам, по занимаемой рыночной доле в каждом из сегментов (запасы урана, добыча, обогащение, производство реакторов итд).
Хотелось бы получить обратную связь. Критика, предложения, дополнения, неточности итд. по этой теме.

хотелось бы пояснения получить, что значат формулировки в первой колонке?

Сообщение отредактировал garry_t - 26.6.2015, 15:20

[AtomInfo.Ru]

Да, все верно. Но мы в данном случае все-таки решили привязаться к государству, на территории которого добывается ресурс или существуют (исторически) мощности по производству.

Подход более простой (по нему проще найти данные), но ой как меняющий картину!

Например, по обогащению урана у США есть ненулевая доля. На самом деле, это европейское предприятие, построившее один из своих заводов на территории США, где технология используется как чёрный ящик.

Это означает, например, что США не могут его использовать в оборонных целях.
Обогащение - это мобресурс, как известно. Но при раскладке по странам мобресурсная составляющая обогащения выходит искажённой или попросту неверной, как в случае США.

Я бы порекомендовал почитать обзорные документы NEA. Они делаются с запаздыванием от текущего года, не свободны от ошибок, но там есть много полезной информации.

Например, по запасам урана. Они очень разные по себестоимости добычи. Очень! И было бы неплохо картинку с запасами разбить на несколько картинок - общие запасы, запасы дешёвого урана и т.д. На сайте NEA есть большой обзор по урану, и оттуда ряд данных на сей счёт можно вытащить.

[akardapolov]

хотелось бы пояснения получить, что значат формулировки в первой колонке?

Основные страны-лидеры на рынке атомной энергетики разделим на несколько крупных групп, по занимаемой рыночной доле в следующих научно-производственных комплексах:
• добыче природного урана;
• обогащению ядерного топлива;
• производству топливных элементов;
• проектированию и постройке АЭС;
• обслуживания АЭС;
• утилизации отработанного ядерного топлива.

Т.е. это то, что можем посчитать (более-менее точно, с разбивкой по странам).

[garry_t]

Основные страны-лидеры на рынке атомной энергетики разделим на несколько крупных групп, по занимаемой рыночной доле в следующих научно-производственных комплексах:
• добыче природного урана;
• обогащению ядерного топлива;
• производству топливных элементов;
• проектированию и постройке АЭС;
• обслуживания АЭС;
• утилизации отработанного ядерного топлива.

Т.е. это то, что можем посчитать (более-менее точно, с разбивкой по странам).

чет написаное не сростается с нарисованным)) ваш коммент запутал еще больше. и принцип внесения стран в в результирующую таблицу-график тоже не понятен

[AtomInfo.Ru]

и принцип внесения стран в в результирующую таблицу-график тоже не понятен

Да, кстати, тот же вопрос.

[akardapolov]

чет написаное не сростается с нарисованным)) ваш коммент запутал еще больше. и принцип внесения стран в в результирующую таблицу-график тоже не понятен

По ссылке http://akardapolov.livejournal.com/92668.html есть детальная информация, откуда цифры.
Потом взяли крупных лидеров с каждого раздела - и сделали результирующую таблицу.

[AtomInfo.Ru]

хотелось бы пояснения получить, что значат формулировки в первой колонке?

Первый пункт "ЯППУ" - это однозначно суммарная мощность блоков (в процентах от суммарного мирового парка). Совершенно логично видим там Штаты с 33% с хвостиком - у них больше всех блоков. Причём взяты свежие данные - видно в таблице 1 по ссылке, что у Штатов 99 блоков.

Здесь сразу замечание к авторам. Не учитывается динамика процесса, а именно, то, что блоки стареют, и хотя их продлевают, но над старыми блоками всегда висит дамоклов меч внезапного закрытия (пример - Германия после Фукусимы).
То есть, я бы ещё добавил колонку "Доля блоков моложе 20 лет" (20 можно обсудить).

Также в динамике не учитывается строительство новых блоков. Если добавить такой пункт, то Китай по нему получит самую высокую оценку. Эти данные, кстати, можно взять на сайте МАГАТЭ - там перечислены те блоки, чьё строительство начато.

[akardapolov]

Подход более простой (по нему проще найти данные), но ой как меняющий картину!

Например, по обогащению урана у США есть ненулевая доля. На самом деле, это европейское предприятие, построившее один из своих заводов на территории США, где технология используется как чёрный ящик.

Это означает, например, что США не могут его использовать в оборонных целях.
Обогащение - это мобресурс, как известно. Но при раскладке по странам мобресурсная составляющая обогащения выходит искажённой или попросту неверной, как в случае США.

Я бы порекомендовал почитать обзорные документы NEA. Они делаются с запаздыванием от текущего года, не свободны от ошибок, но там есть много полезной информации.

Дьявол в деталях - кто ж спорит
Глобализация - будь она неладна.

Ну да - все верно, 7% по обогащению в США есть в графике. Ноль - по утилизации ЯТ (мирного атома) - об этом речь?

Например, по запасам урана. Они очень разные по себестоимости добычи. Очень! И было бы неплохо картинку с запасами разбить на несколько картинок - общие запасы, запасы дешёвого урана и т.д. На сайте NEA есть большой обзор по урану, и оттуда ряд данных на сей счёт можно вытащить.

Речь про http://www.oecd-nea.org/
?

Использовали данные отсюда http://www.world-nuclear.org/info/Nuclear-...ing-Production/

[akardapolov]

Первый пункт "ЯППУ" - это однозначно суммарная мощность блоков (в процентах от суммарного мирового парка). Совершенно логично видим там Штаты с 33% с хвостиком - у них больше всех блоков. Причём взяты свежие данные - видно в таблице 1 по ссылке, что у Штатов 99 блоков.

+ еще реакторы производства GE и Вестинхауз в других странах. Всего в мире порядка 140 по нашим подсчетам.
Т.е. смотрели по кол-ву реакторов. Брали отсюда информацию https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...%B8%D1%80%D0%B0 и проверяли по бд PRIS.
Вроде по лидерам все верно.

Здесь сразу замечание к авторам. Не учитывается динамика процесса, а именно, то, что блоки стареют, и хотя их продлевают, но над старыми блоками всегда висит дамоклов меч внезапного закрытия (пример - Германия после Фукусимы).
То есть, я бы ещё добавил колонку "Доля блоков моложе 20 лет" (20 можно обсудить).

Да, динамики нет. Еще одно измерение )

В США с этим большие проблемы, да.
Продлевают - но случись чего - позакрывают, это да. Недавно трасформатор питающий АЭС недалеко от NY сгорел - был шелест по поводу устаревшей АЭС и проч.

Также в динамике не учитывается строительство новых блоков. Если добавить такой пункт, то Китай по нему получит самую высокую оценку. Эти данные, кстати, можно взять на сайте МАГАТЭ - там перечислены те блоки, чьё строительство начато.

Про Китай согласен. Все деньги, как говорится, на экране

[AtomInfo.Ru]

Пункт "Утилизация ЯТ" звучит некрасиво и вводит в заблуждение. Корректное название - "Переработка ОЯТ".

И это очень скользкий пункт. Дело в том, что переработали - а дальше что делать?
В лидерах по этому пункту сидят Британия, которая вообще ничего не делает с полученным при переработке плутонием, и Япония, которая только-только перед Фукусимой приступила к использованию плутония.

Поэтому здесь напрашивается второй подпункт - что-то типа "Утилизация плутония из ОЯТ". И искать для него нужно данные по использованию MOX-топлива.

[AtomInfo.Ru]

Ну да - все верно, 7% по обогащению в США есть в графике. Ноль - по утилизации ЯТ (мирного атома) - об этом речь?

Нет. Речь о том, что эти 7% физически производятся в США, но они не американские!

Речь про http://www.oecd-nea.org/

Да.

Использовали данные отсюда http://www.world-nuclear.org/info/Nuclear-...ing-Production/

Это неплохой источник. Но это только лишь один источник, и он не во всём полный.

[AtomInfo.Ru]

+ еще реакторы производства GE и Вестинхауз в других странах. Всего в мире порядка 140 по нашим подсчетам.

Ой-ё-ёй, какой скользкий момент!

Собственно, практически все PWR и BWR имеют американское происхождение с разной степенью допиленности на местах. Это же лодочные реакторы!

Тут надо как-то по-другому подходить к делу, но как - я не знаю. Но выделять только чисто GE и вестов... А японские реакторы, которые сделали японцы - это ж, собственно, модернизация штатовских реакторов, не более того.

[AtomInfo.Ru]

Я пока иссяк.

[AtomInfo.Ru]

А нет, ещё. Про ОЯТ.

Надо чётко понимать, что переработка ОЯТ не является общепризнанным в мире решением проблемы ОЯТ.

Россия, Франция, в какой-то мере Китай, Индия стоят за переработку.
А допустим, США - против переработки.

И даже терминология у нас разная. В России ОЯТ - это ресурс, а в США - nuclear waste.

Альтернативой переработке долгое время считалось захоронение в глубоких геологических слоях. Скорее всего, это не пройдёт ни у кого, кроме скандинавов.

Тогда появилось следующее предложение (при активной поддержке идеологов из демпартии США) - промежуточное хранение в сухих хранилищах сроком на 100 и более лет. Это пока ещё не реализовано, но подходы к нему сделаны - сухие хранилища ОЯТ непосредственно на площадках АЭС.
Не могу сказать, где взять статистику по этому пункту, но в нём лидерство будет однозначно у США - не удивительно, это их идея.

Поэтому сухое хранение ОЯТ тоже было бы неплохо включить в таблицу.

[AtomInfo.Ru]

И я бы выделил отдельно программу быстрых реакторов.

Тут вообще в мире жалкие копейки, но это направление, за которым многие страны видят будущее.

Имеют действующие энергоблоки только Россия и Китай по одной штуке (БН-600 и CEFR). Строят по одной штуке Россия и Индия (БН-800 и PFBR-500). Проценты посчитать очень легко.

[garry_t]

Потом взяли крупных лидеров с каждого раздела - и сделали результирующую таблицу.

что-то мне кажется, что у вас получился компот из яблок с помидорами да еще и капустными листьями, намазаными малиновым вареньем, переложеный...
идея все слепить на одной картинке хорошая, но на выходе блюдо какое-то несъедобное получилось...
да еще и свою соль международные объединения (транснациональные компании) добавляют. а AtomInfo.Ru еще и масла предлагает добавить)))
сильно разные параметры сравниваются.

Сообщение отредактировал garry_t - 26.6.2015, 19:55

[AtomInfo.Ru]

что-то мне кажется, что у вас получился компот из яблок с помидорами да еще и капустными листьями, намазаными малиновым вареньем, переложеный...
идея все слепить на одной картинке хорошая, но на выходе блюдо какое-то несъедобное получилось...
да еще и свою соль международные объединения (транснациональные компании) добавляют. а AtomInfo.Ru еще и масла предлагает добавить)))
сильно разные параметры сравниваются.

Так хорошая еда и делается

Почему? Идея нормальная, сравнить именно в комплексе. Другое дело, что ингридиентов должно быть больше. Ну и по-хорошему, у составляющих должны быть весовые коэффициенты, которые иначе как опросом энного количества экспертов не получить.

[LAV48]

а AtomInfo.Ru еще и масла предлагает добавить)))

Масло, говорите? Маслом можно считать не энергетические реакторы
Если наработчики можно условно говоря откинуть, то исследовательские - это же самый что ни на есть "ускоритель" в отрасли.

[AtomInfo.Ru]

Масло, говорите? Маслом можно считать не энергетические реакторы
Если наработчики можно условно говоря откинуть, то исследовательские - это же самый что ни на есть "ускоритель" в отрасли.

Предложить исследовательские я думал.

Есть нюанс. Большинство сохранившихся до нашего времени ИРов - старьё, которое не закрыли по причинам нетехнического характера. Например, чтобы не увольнять людей и т.п.

Аппаратов с хорошими характеристиками немного, и их сложно вычленить из общего списка. В МАГАТЭ такую работу начинали, но я не вижу нигде результирующего списка.

А если тупо взять общий список ИРов, то Россия и США будут в абсолютных лидерах. А, например, индийцы с их FBTR будут где-то вне первой десятки, хотя это очень неплохой аппарат. А китайцы с CEFR просто в список не попадут, потому что они называют CEFR энергоблоком.

[AtomInfo.Ru]

Строго говоря, чтобы довести работу до конца, в список нужно добавить ещё вывод из эксплуатации и обращение с РАО.

А с другой стороны цепочки поставить атомную науку - хотя этот пункт очень сложно формализовать.

[LAV48]

Предложить исследовательские я думал.

Есть нюанс. Большинство сохранившихся до нашего времени ИРов - старьё, которое не закрыли по причинам нетехнического характера. Например, чтобы не увольнять людей и т.п.

Пусть так, но ИРы позволяют готовить кадры, а это тоже один из показателей отрасли.

[AtomInfo.Ru]

Пусть так, но ИРы позволяют готовить кадры, а это тоже один из показателей отрасли.

Я как бы не против.
Но по такому пункту (про ИРы) авторам придётся прошерстить данные по нескольким сотням реакторов самостоятельно, чтобы убрать "шум". Тут уж к авторам вопрос - осилят они такое?

[asv363]

Подробно здесь: http://akardapolov.livejournal.com/92668.html

Про УМ РФ и КНР, прикинул в соответсвующей теме в сообщении №100. Не сходится, однако с Вашими данными.

[akardapolov]

Ого, сколько полезных замечаний
Возьму небольшую паузу, чтобы осмыслить все и дать развернутые ответы.

[alex_bykov]

Подкину ещё один источник, который хорош тем, что их таблички укрупнённые, без лишней детализации, и, одновременно, можно прошерстить подробности, поскольку для большинства компаний есть ссылки на их сайты: http://www.uxc.com/fuelcycle/utility/uxc_R...ityCountry.aspx (и далее серфингом по элементу меню Nuclear Fuel Cycle).

[Smith]

вообще, отдельное по каждой из обозначенных тем (добыча урана, "утилизация ЯТ", сооружение РУ и т.п.) при желании можно написать стостраничный талмуд.
к уже сказанному выше коллегами, добавлю, что внимания заслуживают и эксплуатационные характеристики РУ. тот же банальный КИУМ у японских ABWR оставляет желать много лучшего, несмотря на то, что разработчики называют это установкой Поколения 3+.