Проект от Росатома указа по ЗСТ с Украиной, Вынос из Нашего Атома Опции

[Dobryak]

????????????????????????

МОСКВА, 4 мая — РИА Новости.

Госкорпорация "Росатом" в инициативном порядке разработала проект президентского указа о частичном возобновлении Россией действия договора о зоне свободной торговли в отношении Украины, проект указа опубликован в среду на портале проектов нормативных актов.

Проектом указа предлагается дополнить перечень товаров, происходящих с территории Украины и ввозимых в РФ, в отношении которых следует сохранить действие Договора о зоне свободной торговли от 18 октября 2011 года. Речь идет о продукции, необходимой для производства оборудования длительного цикла изготовления (парогенератор, реактор, главный циркуляционный насосный агрегат и другие) для АЭС.

Как отмечается в пояснительной записке к проекту указа, сохранение льготной ставки ввозной таможенной пошлины окажет влияние на финансовую устойчивость отечественных предприятий атомной отрасли в рамках действующих проектов по сооружению АЭС, что уже в краткосрочной перспективе отразится на наполняемости федерального бюджета. Отсутствие таможенной пошлины сохранит на текущем уровне стоимость изготовления оборудования АЭС, следовательно, и стоимость сооружения АЭС как на территории РФ, так и за рубежом, обеспечив конкурентоспособность Росатома как одного из ведущих игроков на мировом атомном рынке. Среди прочего это снизит риски срыва долгосрочных планов предприятий атомной отрасли по сооружению АЭС за рубежом.

"Все вышеуказанное будет способствовать росту российского экспорта высокотехнологичного оборудования и привлечению валютной выручки в бюджет Российской Федерации", — говорится в пояснительной записке.

В противном случае рост издержек на производство оборудования для АЭС уже на текущем этапе составит в среднем более 130 миллионов рублей по каждому проекту сооружения АЭС, что приведёт к возможному срыву сроков поставки оборудования в случае поиска замены поставщиков, что отразится на полном цикле строительства АЭС и сдаче в эксплуатацию, отмечается в записке.

Проект указа подготовлен также с учетом того, что президентским указом от 30 декабря 2015 года № 681 "О частичном возобновлении Российской Федерацией действия договора о зоне свободной торговли в отношении Украины" в отношении Украины уже частично возобновлено действие раздела II приложения 1 к договору ЗСТ в части таможенной пошлины.

РИА Новости

[Pakman]

Да не переживай. В итоге вобще окажется, что Украина по правильному пути пошла, а мы в догонялках. Вон, нацгвардию ихнюю как только не склоняли, а теперь у нас самих нацгвардия. Не знаю у кого как, но мне лично как буд то в душу насрали.
Короче, в России всё каквсегда.

[Didro]

Можно подумать у нас нет всего, что в перечне.
Опять взятки...

[AtomInfo.Ru]

Чем бурлить на форуме, напишите лучше свои предложения в обсуждении проекта Указа.
http://regulation.gov.ru/projects/List/Adv...earch#npa=48540

Я не в курсе, кого конкретно они там имели в виду.
Но есть Краматорск, который единственный поставщик по ряду позиций (по крайней мере, в прошлом году он был таковым). Возможно, проект его касается.

[Didro]

Что такого в Крамоторске, чего нет на наших предприятиях?

[generalissimus19...]

Что такого в Крамоторске, чего нет на наших предприятиях?

Энергомашспецсталь умеет делать заготовки такого размера, какого в России пока нигде не делают.

[AtomInfo.Ru]

Что такого в Крамоторске, чего нет на наших предприятиях?

Начнём с того, что ЭМСС - это завод "Росатома", находящийся на территории Украины.

Если к нему есть претензии (а раньше их не было), то тогда надо не дурить с пошлинами на его продукцию, а продавать его или закрывать.
Это если проект касается именно ЭМСС.

А вообще, я ссылку дал выше. Все вопросы и претензии можно предъявить напрямую.

[AtomInfo.Ru]

Ещё раз повторю, что я не в курсах, какие позиции имеет в виду проект указа. Поэтому ни защищать, ни ругать Росатом сейчас не собираюсь (нет данных для этого).

Но исходно украинские поставщики сидели даже в РБМК - остатки советской кооперации. И был вопрос в своё время, что теперь делать. Вплоть до того, что слышали вариант с каннибализацией пятого курского.

Отказы от украинских поставщиков идут, на тех же ростовских новых блоках мы слышали про отказы от украинской продукции (вот неважно, какой именно).
Но одномоментно от всего отказаться довольно сложно, предполагаю.

Ещё раз - я ни "за", ни "против", т.к. не в курсе, какие позиции и какие поставщики имеются в виду.

[Didro]

Энергомашспецсталь умеет делать заготовки такого размера, какого в России пока нигде не делают.

Т.к. нет заказов.

[Didro]

Начнём с того, что ЭМСС - это завод "Росатома", находящийся на территории Украины.

Если к нему есть претензии (а раньше их не было), то тогда надо не дурить с пошлинами на его продукцию, а продавать его или закрывать.
Это если проект касается именно ЭМСС.

По пути их поставщика - КМЗ, иного не дано.

[AtomInfo.Ru]

Ну да, это ЭМСС.

Комментатор по ссылке - "проросатомовский".
http://www.proatom.ru/modules.php?name=New...le&sid=6725

[pappadeux]

Если к нему есть претензии (а раньше их не было), то тогда надо не дурить с пошлинами на его продукцию, а продавать его или закрывать.
Это если проект касается именно ЭМСС.

а какие к ЭМСС могут быть претензии?

няп, Росатом не хочет платить собственной российской таможне

[AtomInfo.Ru]

а какие к ЭМСС могут быть претензии?

Раньше о нём очень хорошо отзывались, считался, наверное, лучшей росатомовской зарубежной покупкой.
Сейчас не знаю, не спрашивал.

няп, Росатом не хочет платить собственной российской таможне

Это-то понятно. Об этом и проект указа.

Вопрос в другом. Не хочет платить за продукцию своего предприятия, или ещё за каких-то поставщиков?
Пока получается первый вариант.

[Vaklin Hristov]

а какие к ЭМСС могут быть претензии?

няп, Росатом не хочет платить собственной российской таможне

Росатом платит российской таможне за счет зарплат своих сотрудников, с которых так же снимают еще и налоги. Если начнет платить всем кому захотелось, то цена его продукций потеряет конкурентоспособность. Росатом намерен и дальше работать, поэтому некоторые его решения контрастируют с потребностей "надавить на врага".

[Didro]

а какие к ЭМСС могут быть претензии?

няп, Росатом не хочет платить собственной российской таможне

Проблему могли бы решить перерегистрацией завода в РФ, и платить налоги соответственно в РФ.

[ArS]

Проблему могли бы решить перерегистрацией завода в РФ, и платить налоги соответственно в РФ.

Момент для перерегистрации в РФ завода, находящегося в Краматорске, конечно, сейчас, подходящий...

В общем, ситуация вылезла наружу.

[Didro]

Да и роторы ОМЗ много качественнее, смысла держать безперспективный актив не вижу.

[alex_bykov]

Если Росатом продавит беспошлинную торговлю со своими украинскими контрагентами (и, возможно, активами) с текущей украинской властью (и, особенно, с околовластными структурами), будем иметь ситуацию, в которой завод может быть закрыт или его продукция будет запрещена к экспорту в Россию в любой момент. Более мягкий вариант сказанного - из Росатома будут тянуть деньги по разным поводам. Единственный работающий вариант, при котором ход Росатома видится адекватным - это резкое изменение ситуации на Украине. Кириенко, конечно, может что-то знать/предполагать, но неизвестных в этом уравнении куда больше, чем отрасль может себе позволить даже для неуверенного прогноза.

Единственный правильный вариант - покупать с пошлиной пока продают и максимально оперативно замещать производство на своей территории.

Естественно, ИМХО.

[ArS]

Если Росатом продавит беспошлинную торговлю со своими украинскими контрагентами (и, возможно, активами) с текущей украинской властью (и, особенно, с околовластными структурами), будем иметь ситуацию, в которой завод может быть закрыт или его продукция будет запрещена к экспорту в Россию в любой момент. Более мягкий вариант сказанного - из Росатома будут тянуть деньги по разным поводам. Единственный работающий вариант, при котором ход Росатома видится адекватным - это резкое изменение ситуации на Украине. Кириенко, конечно, может что-то знать/предполагать, но неизвестных в этом уравнении куда больше, чем отрасль может себе позволить даже для неуверенного прогноза.

Единственный правильный вариант - покупать с пошлиной пока продают и максимально оперативно замещать производство на своей территории.

Естественно, ИМХО.

Тут вопрос, что вы имеете в виду под украинскими контрагентами? ЭМСС - фактически российский завод, в контуре управления машиностроительного дивизиона.

А "ситуация, в которой завод может быть закрыт или его продукция будет запрещена к экспорту в Россию в любой момент" там уже два года как.

[AtomInfo.Ru]

От модератора. Пост стёр. Если начнётся хохлосрач, закрою ветку.

[asv363]

Вот, к примеру документ уважаемого AtomInfo.Ru, где некая ГК "Росатом" предплагает ряд наименований решить ввозной пошлины: http://regulation.gov.ru/projects/List/Adv...earch#npa=48540.

В первом документе говорится о беспошлинной торговле между странами ЕЕАС с возможностью вывоза за рубеж:
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online....739631366365481

Во втором докумете свежие товарные группы ТН ВЭД ЕАЭС (05.04.2016): http://www.consultant.ru/document/cons_doc...474047e705e75c/

При этом, для чугуна из КНР мы рынок закрываем. Но хотим спокойно торговать товаром сомнительного актива ГК (а сколько их осталось, за рубежом и совсем не лояльных!). С целью не создавать отрицательного мнения об украинцах могу поинтересоватся, кто, когда зачем и почём приобретал сомнительные урановые активы?

Неужели мы, в РФ уже и чугун нужных свойств производить разучились?

[Дед Мороз]

Кажется мне, что в структуре Росатома кто-то берега потерял. Времена, когда было модно "экономить" на ввозной пошлине (100% которой идёт в бюджет, на минуточку), уже давным-давно прошли.

[Дед Мороз]

Росатом платит российской таможне за счет зарплат своих сотрудников, с которых так же снимают еще и налоги. Если начнет платить всем кому захотелось, то цена его продукций потеряет конкурентоспособность. Росатом намерен и дальше работать, поэтому некоторые его решения контрастируют с потребностей "надавить на врага".

Это ерунда, конечно. Росатом никак не может платить таможенные платежи "за счёт сотрудников".
Суть проблемы проста: КМЗ суть подразделение Росатома, и необходимость платить ввозную пошлину на фактически внутрикорпоративных транзакциях вызывает у кого-то аллергию.
Однако - таков закон, и его нужно выполнять. Большие транснациональные корпорации сталкиваются с такой ситуацией постоянно. Альтернатива - замещение, тем более, в текущей политической обстановке.

К примеру, когда в США действовали антидемпинговые пошлины на российскую сталь, Северсталь не могла ввозить металл для своих заводов, расположенных в США, без уплаты этой пошлины. И ничего

[Vaklin Hristov]

Почему ерунда?

Деньги одни. На них можно купить хлеб, молоко, дать зарплату сотрудникам или платит пошлину за свою продукцию, производимую на своем заводе. Вот они и с последним борются для высвобождения денег для "сотрудников".

Росатом пока закон выполняет аккуратно, но предупреждает, что если "аккуратное выполнение пункта закона" затянется, то совсем скоро ни пошлину будет платит, ни налогов, ни зарплат.

Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 6.5.2016, 15:06

[Дед Мороз]

Ну да, так же можно утверждать и то, что все налоги платятся "за счёт зарплаты рабочих. Если налоги не платить - можно и зарплаты повысить, и цены на продукцию снизить, так ведь?

Деньги-то одни

ЗЫ. А ещё, можно забить на требования экологов, например, или отказаться дотировать ВИЭ. У вас там, в Болгарии, это очень актуально - дарю идею по повышению конкурентоспособности!



Сообщение отредактировал Дед Мороз - 6.5.2016, 15:22

[Didro]

Тут вопрос, что вы имеете в виду под украинскими контрагентами? ЭМСС - фактически российский завод, в контуре управления машиностроительного дивизиона.

А "ситуация, в которой завод может быть закрыт или его продукция будет запрещена к экспорту в Россию в любой момент" там уже два года как.

Ну так что мешает перерегистрировать завод на территории РФ?
Хотя скорее проще и быстрее сделать совместный проект с пермяками или калужанами по замещению производства роторов.
К тому же это будет современный, а ЭМСС последняя реконструкция была еще при Брежневе.

[Didro]

Росатом пока закон выполняет аккуратно, но предупреждает, что если "аккуратное выполнение пункта закона" затянется, то совсем скоро ни пошлину будет платит, ни налогов, ни зарплат.

Это как?

[Vaklin Hristov]

Потеряет свою конкурентоспособность.

У меня упорно складывается впечатление, что документов по веткам вы не отслеживаете, зато всеми вербальными средствами защищаете (и сам не знаю что).

[Vaklin Hristov]

Ну да, так же можно утверждать и то, что все налоги платятся "за счёт зарплаты рабочих. Если налоги не платить - можно и зарплаты повысить, и цены на продукцию снизить, так ведь?

Деньги-то одни

ЗЫ. А ещё, можно забить на требования экологов, например, или отказаться дотировать ВИЭ. У вас там, в Болгарии, это очень актуально - дарю идею по повышению конкурентоспособности!

ВИЭ нигде в Европе не дотируются. Матчасть учите.

Налоги платятся за счет произведенным товаром. Товар производиться из сырья при участием людей. Люди ожидают получение вощмещения за свой труд. Если хоть одно звено забарахлить, то производственная цепь порвется. Об этим и предупреждает Росатом.

Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 6.5.2016, 16:34

[Didro]

Потеряет свою конкурентоспособность.

У меня упорно складывается впечатление, что документов по веткам вы не отслеживаете, зато всеми вербальными средствами защищаете (и сам не знаю что).

Кто потеряет конкурентоспособность?
В каком сегменте, в чем потери?

[alex_bykov]

Насчёт потери конкурентоспособности - вряд ли, хотя капзатраты на импортозамещение по карману ударят. А вот срыв контрактных обязательств Росатомом, о котором он упоминал, возможен. Но, как мне кажется, тут всё в одну кучу намешано. Срыв контрактных обязательств абсолютно не связан с пошлинами, там вопрос совсем в другом, т.е. он возможен и при существовании ЗСТ. Тогда, наоборот, единственным правильным шагом является запуск собственного производства там, где политика его блокировать будет не в состоянии... И, да, Ваклин, Росатом, что бы ни говорили, вертикально интегрированная структура. Я понимаю их заинтересованность в получении прибыли на каждом переделе, но на это можно и забить, компенсируя потери на одном переделе за счёт прибыли на других...

[Vaklin Hristov]

Кто потеряет конкурентоспособность?
В каком сегменте, в чем потери?

Как отмечается в пояснительной записке к проекту указа, сохранение льготной ставки ввозной таможенной пошлины окажет влияние на финансовую устойчивость отечественных предприятий атомной отрасли в рамках действующих проектов по сооружению АЭС, что уже в краткосрочной перспективе отразится на наполняемости федерального бюджета. Отсутствие таможенной пошлины сохранит на текущем уровне стоимость изготовления оборудования АЭС, следовательно, и стоимость сооружения АЭС как на территории РФ, так и за рубежом, обеспечив конкурентоспособность Росатома как одного из ведущих игроков на мировом атомном рынке. Среди прочего это снизит риски срыва долгосрочных планов предприятий атомной отрасли по сооружению АЭС за рубежом.

Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 6.5.2016, 17:38

[AtomInfo.Ru]

Никакой конкурентоспособности в реальности не затрагивается. В документе это просто красивые слова для политиков.

Итак, совершенно точно проект указа касается только ЭМСС
http://www.kommersant.ru/doc/2979497 - по крайней мере, один из журналистов хорошо осведомлённый человек.
По ссылке же есть конкретика, речь идёт о нескольких контрактах, которые на ЭМСС уже заключили.

Но самое главное, всплывает старая история взаимоотношений Росатома и ОМЗ - т.е., "Росатом" не хочет вновь попадать в полную зависимость от ОМЗ.

[Vaklin Hristov]

Проект касается продуктовых групп. Если примится, то он будет не только для Росатома, а для всех экономических субъектов торгющих товаром с такими кодами.

Гдето мелькнуло 120 миллионов и срыв сроков поставок. Не найду сейчас, но так прочитал. Это и есть самая прямая потеря конкурентноспособности.

Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 6.5.2016, 18:08

[AtomInfo.Ru]

Проект касается продуктовых групп. Если примится, то он будет не только для Росатома, а для всех экономических субъектов торгющих товаром с такими кодами.

Нет, не будет. Просто поверь - не будет.

Гдето мелькнуло 120 миллионов и срыв сроков поставок. Не найду сейчас, но так прочитал. Это и есть самая прямая потеря конкурентноспособности.

Уф-ф... Конкурентноспособность подразумевает наличие конкурентов. Конкурент у нас единственный - это Китай. Все остальные закончились. Причём с Китаем напрямую мы не сталкиваемся, делятся пока сферы влияния и друг другу не мешаем. А даже если б пересекались, 130 млн рублей - это чуть более 2 млн долларов. Пару-тройку манагеров сократить, и убытки от пошлины перекрыты.

Нет, это всё красивые слова. А в реальности это вновь всплыла старая история непростых взаимоотношений государственного Росатома и условно-государственных ОМЗ.
Завод в Краматорске как раз и покупался, чтобы разрубить этот узел.

[Didro]

Можно подумать, что роторы от ЭМСС тянут более 0,1% стоимости АЭС.
Опять отрабатывают взятки и разворовывают бюджет.

[Vaklin Hristov]

Нет, не будет. Просто поверь - не будет.
Уф-ф... Конкурентноспособность подразумевает наличие конкурентов. Конкурент у нас единственный - это Китай. Все остальные закончились.

Странное у вас применение указов. Поверю. Вам виднее.

Не запомнил рубли или доллары были. Но любые опоздания и подорожания будут вызывать отрицательных эмоций у контрагентов.

Не пойму никак, почему полезные вещи вызывают раздражение у населения. Если продукт дешевле и меньше заплатили в время производства, то это лучше по всему миру.


Удаляююсь от дискуссии.

[Didro]

Где де тут "полезность", когда предлагают вновь казнокрадство?

[Vaklin Hristov]

Полезно идьти на сотрудничество всегда, когда появляется даже малейшая возможность. Сегодня востановите действие экономического союза по одной из групп товаров, завтра по другим, по которым есть смысл и так, постепенно то, что пойдет на пользу развития самоопределится.

Конфронтация только перечить бизнесу, вне зависимости от того, что она сейчас в моду вошла..

[AtomInfo.Ru]

Полезно идьти на сотрудничество всегда, когда появляется даже малейшая возможность. Сегодня востановите действие экономического союза по одной из групп товаров, завтра по другим, по которым есть смысл и так, постепенно то, что пойдет на пользу развития самоопределится.

Конфронтация только перечить бизнесу, вне зависимости от того, что она сейчас в моду вошла..

Ваклин, попробуй хоть раз подумать без слова "бизнес". Увидишь сразу, как сразу изменится картина мира.

[Vaklin Hristov]

Пробую, но когда разговор идет о коммерческих структур, то предполагсется, что их основная деятельность есть тот самый "бизнес".
Ладно, продолжим после подписания указа.

[AtomInfo.Ru]

Пробую, но когда разговор идет о коммерческих структур,

Государственной корпорацией признается не имеющая членства некоммерческая организация, учрежденная Российской Федерацией на основе имущественного взноса и созданная для осуществления социальных, управленческих или иных общественно полезных функций.

[Didro]

Полезно идьти на сотрудничество всегда, когда появляется даже малейшая возможность. Сегодня востановите действие экономического союза по одной из групп товаров, завтра по другим, по которым есть смысл и так, постепенно то, что пойдет на пользу развития самоопределится.

Конфронтация только перечить бизнесу, вне зависимости от того, что она сейчас в моду вошла..

С каких это пор казнокрадство стало бизнесом?

[asv363]

Была некоторое время тому назад тема о надёжности партнёров из Украины: Будущее Турбоатома.

Было или не было оказано давление извне со стороны США, тогда в 1998-м, доподлинно науке незвестно.

[Didro]

Не знаю, но и во времена СССР там всегда прощалась безответственность.
Наверняка помните описанную мной ситуацию как белоярский БН-800 стал БН-600, а харанорка осталась без турбин и превратилась в долгострой.