IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> Энергетика Китая, Вынос из Энергетики России
Superwad
сообщение 21.12.2016, 12:18
Сообщение #1


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 243
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Не нашел куда кинуть интересную заметку. Если администратор посчитаем достойным отдельной ветки -пусть вынесет.
А теперь по теме
Уголь подорожал вдвое: зачем Китай это сделал?
Статья довольно интересная, рекомендую почитать, если не охота, то резюме:
1) Китай - это ненасытная энергетическая бочка без дна
2) Заместить все объёмы потребления угля Китай сейчас не в состоянии в ближайшей перспективе
3) Если перевести электрогенерацию с угля на газ - цены на газ и нефть взлетят до космоса (Китай сбросил добычу своего угля всего на 10 %, цены взлетели с 45 до 100 $ за тонну)
4) Из других сообщений (смог сильно большой - надо снижать выбросы) - будут педалировать переход на чистые источники (какие -х.з.)
5) 70 % угольных шахт убыточны при цене в 55-60 %, а мировое производство всего угля не покроет потребности только одного Китая
Отсюда напрашивается вывод - почва под угольным лобби Китая не такая уж и твердая. Поэтому атомщикам будут давать приоритет, но опять же, надо сразу же решать в лоб проблемы с сырьем и утилизацией хранением.
Мне кажется, что Китай вынужден будет покупать атомные блоки у России - своих мощностей2 быстро перейти на более чистую энергию не получится. Второй момент - как Китайцы не хотели бы, но БН-800 строить придется, особенно смотря на японцев с их Монжу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
3 страниц V   1 2 3 >  
Start new topic
Ответов (1 - 49)
17th Guest
сообщение 21.12.2016, 18:57
Сообщение #2


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 441
Регистрация: 20.3.2011
Из: Россия
Пользователь №: 32 681



Superwad, сколько энергоблоков строит Китай прямо сейчас? Какие это реакторы? wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 21.12.2016, 19:06
Сообщение #3


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 153
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Superwad @ 21.12.2016, 13:18) *
Отсюда напрашивается вывод - почва под угольным лобби Китая не такая уж и твердая. Поэтому атомщикам будут давать приоритет, но опять же, надо сразу же решать в лоб проблемы с сырьем и утилизацией хранением.
Мне кажется, что Китай вынужден будет покупать атомные блоки у России - своих мощностей быстро перейти на более чистую энергию не получится. Второй момент - как Китайцы не хотели бы, но БН-800 строить придется, особенно смотря на японцев с их Монжу.

Чтобы хоть как-то попытаться заместить уголь в электроэнергетике Китаю необходимо построить не менее 650-700 атомных окологигаватных энергоблоков, поскольку в текущее время уголь дает около 910 ГВт электричества в КНР (почти 77% от общего производства электроэнергии).
Пишут
QUOTE
В своей новой энергетической стратегии КНР намерена снизить долю угольной генерации до 62% к 2020 году.

То есть к 2020 году угольные станции будут давать около 730-740 ГВт электричества в КНР.

Построить даже 200 атомных энергоблоков в КНР в ближайшие 20 лет практически нереально, как и нереально найти уран в достаточных количествах чтобы питать эти реакторы.
На один гигаватник типа ВВЭР-1000 необходимо около 20 тонн топлива подпитки в год, и соответственно около 100 тонн природного урана.
На 200 реакторов типа ВВЭР-1000 в год потребуется около 4000 тонн топлива подпитки в год, и соответственно около 20000 тонн природного урана. У Китая нет таких возможностей, и никто не сможет/не захочет им их обеспечить.

Текущий запас плутония энергетического в КНР в виде ОЯТ максимум позволит тянуть только два быстрых реактора типа БН-800. И то при условии, что будет налажена масштабная переработка ОЯТ легководников и работы по МОХ-топливу и его регенерации будут проведены.

Т.е. китайцы обречены жечь уголь по максимуму в ближайшие полвека.

Сообщение отредактировал VBVB - 22.12.2016, 1:59


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 22.12.2016, 10:53
Сообщение #4


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 243
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(VBVB @ 21.12.2016, 19:06) *
Чтобы хоть как-то попытаться заместить уголь в электроэнергетике Китаю необходимо построить не менее 650-700 атомных окологигаватных энергоблоков, поскольку в текущее время уголь дает около 910 ГВт электричества в КНР (почти 77% от общего производства электроэнергии).
Пишут

То есть к 2020 году угольные станции будут давать около 730-740 ГВт электричества в КНР.
*** порезано***

Что не отменяет необходимости переводить около крупных городов производство эл. энергии на более чистые источники, а то выбросы в воздух превышает ПДК в 20-25 раз. На втором месте по росту будущего энергопотребления становится Индия. Так что спрос на ближайшее время на реакторы, ядерное топливо и на технологию переработки ОЯТ только возрастет.

Сообщение отредактировал Superwad - 22.12.2016, 10:54
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 22.12.2016, 19:43
Сообщение #5


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



КНР рассчитывает прежде на газ и нефть от нас по трубам.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 23.12.2016, 12:37
Сообщение #6


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 243
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(Didro @ 22.12.2016, 19:43) *
КНР рассчитывает прежде на газ и нефть от нас по трубам.

Опираясь на данные из статьи - полное потребление угля Китаем - чуть меньше 4 000 млн. тонн. если откинуть теоретически около 30 % угля на технологические нужды, а остальной на производство электричества, то для замещения 2 т угля на 1000 м3 газом, то теоретически понадобится
4 000 *0,7=2800 млн. тонн,
то в пересчете на газ
(2 800 000 000) * 1000 т/(2) =1 400 000 000 000 м3 или 1 400 млрд. м3 в год!
Где столько Россия даст газа?
А тут еще и Индия растет (там вообще не паханное поле роста энергопотребления).
Представляете, какой спрос впереди на ближайшие 20 лет в Азии?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 23.12.2016, 19:15
Сообщение #7


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 446
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



По Китаю могу сказать из личного опыта. Главная проблема их энергетики - сделать так, чтобы перестал появляться смог.

У них в городах не смог, а СМОГ! СМОГИЩЕ!!! Реально очень трудно дышать. Поэтому уходить от угля им жизненно необходимо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 23.12.2016, 19:36
Сообщение #8


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



QUOTE(Superwad @ 23.12.2016, 12:37) *
Опираясь на данные из статьи - полное потребление угля Китаем - чуть меньше 4 000 млн. тонн. если откинуть теоретически около 30 % угля на технологические нужды, а остальной на производство электричества, то для замещения 2 т угля на 1000 м3 газом, то теоретически понадобится
4 000 *0,7=2800 млн. тонн,
то в пересчете на газ
(2 800 000 000) * 1000 т/(2) =1 400 000 000 000 м3 или 1 400 млрд. м3 в год!
Где столько Россия даст газа?
А тут еще и Индия растет (там вообще не паханное поле роста энергопотребления).
Представляете, какой спрос впереди на ближайшие 20 лет в Азии?


Так речь не идет о полной замене, нашим газом и нефтью они хотят заместить примерно 400 млн.тн угля ежегодно.
Да и расчеты немного не те, т.к. эффективность замены угля еще можно смело умножать в 2-3 раза, т.к. он очень затратен по добыче, транспорту, хранению, расходу энергии электростанциями на собственные нужды.
Если это перевести на газ, то реальный эквивалент 150-160 млрд.м3, именно на замену указанных объемов.
Еще и нефть также получат.
Кроме того, нефть и газ скоро им дадут и казахи (уже поставляют) с туркменами.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 23.12.2016, 19:37
Сообщение #9


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 23.12.2016, 19:15) *
По Китаю могу сказать из личного опыта. Главная проблема их энергетики - сделать так, чтобы перестал появляться смог.

У них в городах не смог, а СМОГ! СМОГИЩЕ!!! Реально очень трудно дышать. Поэтому уходить от угля им жизненно необходимо.


Смог дают окислы азота, это убрать не так уж и сложно.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Archi
сообщение 23.12.2016, 22:53
Сообщение #10


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 146
Регистрация: 30.12.2014
Из: Беларусь
Пользователь №: 34 079



Насколько я знаю, у Китая еще довольно большой запас по росту использования ГЭС на своей территории.

А там, глядишь, можно помочь и соседям, чтобы они поставляли соответствующую энергию в Китай.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 24.12.2016, 1:33
Сообщение #11


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



У них для ГЭС проблемы с территорией.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 24.12.2016, 11:24
Сообщение #12


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 895
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(Didro @ 23.12.2016, 19:37) *
Смог дают окислы азота, это убрать не так уж и сложно.

Замечание о смоге.

В треугольнике Кёльн-Ахен-Дюссельдорф до сих пор открытым способом копают бурый уголь. Из карьера к ТЭС идет в траншее гигантский транспортер. У карьера, это десяток и более кв.км., подобающих размеров и высоты террикон. Их оперативно озеленяют. О качестве электрофильтров на ТЭС все уши прожужжали.

Как-то в безветренный солнечный день, дело к закату, полезли на такой террикон, он вышиной хорошо за сотню метров. До вершины высоты метров двадцать, и тут вдруг небо потемнело. Мы прибавили ходу, и солнце постепенно появилось снова. Пошли вниз и феномен стал ясен: закатное солнце почти попадало в этот слой аэрозоля, и в его оптической толщине свет застревал. Пока были под слоем, свет проходил слой под углом и поглощение было слабым. Полезли вверх --- солнце снова погасло, еще выше --- засияло вновь. И хотя вроде никакого неприятного запаха в этом слое не было, при проходе сквозь него было ощущение удушья.

Задолго до того, в 60-х, видел подобное в Чусовском городке. В нем металлургический комбинат в долине внизу, его трубы даже до высоты горы не доставали, и когда на гору поднимался в безветренную погоду, то оказывала в слое чадящего дыма.

А вот почти трехсуточный смог в Пекине переживал в августе 94-го: видимость горизонтальная была менее 100 метров, и дышалось на улице и вправду тяжело, так что из гостиницы, где была конференция, выходить не было никакого желания. Но мы все одно упорно ужинать шли в какой-то ресторан за метров 300-400, где тогда за 6-7 долларов кормили просто на убой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 24.12.2016, 14:23
Сообщение #13


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 446
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Dobryak @ 24.12.2016, 11:24) *
А вот почти трехсуточный смог в Пекине переживал в августе 94-го: видимость горизонтальная была менее 100 метров, и дышалось на улице и вправду тяжело, так что из гостиницы, где была конференция, выходить не было никакого желания. Но мы все одно упорно ужинать шли в какой-то ресторан за метров 300-400, где тогда за 6-7 долларов кормили просто на убой.


Угу, и к этому надо добавить, что сами китайцы считают, что в 90-ые это был не смог, а так, жить можно.

В Тегеране от смога спасаешься на ближайшей горе. У китайцев, собственно, тот же вариант. К сожалению, жить на горе нельзя и приходится возвращаться в город sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 25.12.2016, 0:31
Сообщение #14


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 153
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Superwad @ 23.12.2016, 13:37) *
Опираясь на данные из статьи - полное потребление угля Китаем - чуть меньше 4 000 млн. тонн. если откинуть теоретически около 30 % угля на технологические нужды, а остальной на производство электричества...

Интересно, при таком огромнейшем количестве сжигаемого для производства электроэнергии угля куда китайцы девают горы золы угольной?
Какие то огромные объемы и массы золы от угля должны получаться в КНР ежегодно.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 25.12.2016, 0:40
Сообщение #15


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 446
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VBVB @ 25.12.2016, 0:31) *
Интересно, при таком огромнейшем количестве сжигаемого для производства электроэнергии угля куда китайцы девают горы золы угольной?
Какие то огромные объемы и массы золы от угля должны получаться в КНР ежегодно.


Я, конечно, не шахтёр smile.gif поэтому квалифицированно не отвечу. Но зола у них считается сырьём.

Пара первых попавшихся ссылок на тему.
http://www.osnovaholding.ru/%D0%BA%D0%B8%D...80%D1%8C%D0%B5/
http://haiyuan-group.ru/?p=125
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 25.12.2016, 1:10
Сообщение #16


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 153
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 25.12.2016, 1:40) *
Я, конечно, не шахтёр smile.gif поэтому квалифицированно не отвечу. Но зола у них считается сырьём.

Спасибо, Александр.

Познавательно, зола от энергетического угля - основа производства высокопрочного силикатного кирпича в КНР.
Оказывается, что из-за необходимости утилизации угольной золы в ряде районов КНР запрещено производство альтернативного керамического кирпича.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 26.12.2016, 17:13
Сообщение #17


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 243
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(Didro @ 23.12.2016, 19:36) *
Так речь не идет о полной замене, нашим газом и нефтью они хотят заместить примерно 400 млн.тн угля ежегодно.
Да и расчеты немного не те, т.к. эффективность замены угля еще можно смело умножать в 2-3 раза, т.к. он очень затратен по добыче, транспорту, хранению, расходу энергии электростанциями на собственные нужды.
Если это перевести на газ, то реальный эквивалент 150-160 млрд.м3, именно на замену указанных объемов.
Еще и нефть также получат.
Кроме того, нефть и газ скоро им дадут и казахи (уже поставляют) с туркменами.

Я не буду вдаваться в подробности, ибо их не знаю, но этот коэффициент пересчета приведен в статье, где эквивалентность приравнена с учетом эффективности преобразования на электростанции. Возможно, там уже учтем парогазовый цикл на современных ТЭС (КПД которых на сегодня уже приблизилось к 60%).
Так что не получится урезать осетра. Получается как есть. Полностью в ближайшей перспективе уголь даже на газ не заменить, а это значит что АЭС придется китайцам продвигать и интенсивно. Возможно, придется и у россиян реакторы и дальше закупать, особенно БН.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 27.12.2016, 0:11
Сообщение #18


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 153
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Superwad @ 26.12.2016, 18:13) *
Полностью в ближайшей перспективе уголь даже на газ не заменить, а это значит что АЭС придется китайцам продвигать и интенсивно.

Даже с помощью масштабных построек АЭС уголь в КНР не заместить в ближайшие 50 лет. Допустим, что китайцы сильно напрягутся и будут сдавать по 5-6 окологигаватных энергоблоков в год. Тогда до 2040 года они смогут построить всего 120-160 ГВт атомного энергомощностей. Т.е. практически только треть мощности от необходимых для замещения угольных ТЭС.
Опять таки где китайцы возьмут столько урана, чтобы питать более сотни атомных энергоблоков?
QUOTE(Superwad @ 26.12.2016, 18:13) *
Возможно, придется и у россиян реакторы и дальше закупать, особенно БН.

Покупкой БНов в РФ проблему создания атомных энергомощностей в КНР практически не решить. Даже если китайцы завтра заключат контракт на 2-3 БН-1200, то практически они их получат через 10-12 лет. И будет серьезная проблема с питанием этих китайских БНов топливом. Загрузку первичную и пару партий топлива подпитки РФ то сможет им предоставить, а далее что будет?
В текущее время у КНР нет значимого запаса выделенного энергетического (гражданского) плутония, переработка ОЯТ малозначительна, производства МОХ-топлива нет, как нет и его переработки.

РФ принципиально может помочь китайцам в этом вопросе, однако не очень сильно, поскольку отечественный запас плутония выделенного позволяет тянуть максимально не более 6-7 БНов тысячников и при условии, что МОХ-топливо облученное будет перерабатываться в течении 5-6 лет.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 28.12.2016, 22:44
Сообщение #19


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



QUOTE(Superwad @ 26.12.2016, 17:13) *
Я не буду вдаваться в подробности, ибо их не знаю, но этот коэффициент пересчета приведен в статье, где эквивалентность приравнена с учетом эффективности преобразования на электростанции. Возможно, там уже учтем парогазовый цикл на современных ТЭС (КПД которых на сегодня уже приблизилось к 60%).
Так что не получится урезать осетра. Получается как есть. Полностью в ближайшей перспективе уголь даже на газ не заменить, а это значит что АЭС придется китайцам продвигать и интенсивно. Возможно, придется и у россиян реакторы и дальше закупать, особенно БН.


Но на уголь надо еще не мало потратиться, включая энергию, и доля затрат немалая по цепочке: добыча=>транспорт=>хранение=>подготовка=>очистка выбросов и сбросов, утилизацию шлаков.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 29.12.2016, 0:13
Сообщение #20


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 349
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



QUOTE(Didro @ 28.12.2016, 21:44) *
Но на уголь надо еще не мало потратиться, включая энергию, и доля затрат немалая по цепочке: добыча=>транспорт=>хранение=>подготовка=>очистка выбросов и сбросов, утилизацию шлаков.

но как то китайцы справляются без наших комментариев. и уж тем более....


Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 29.12.2016, 0:18
Сообщение #21


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 153
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Didro @ 28.12.2016, 23:44) *
Но на уголь надо еще не мало потратиться, включая энергию, и доля затрат немалая по цепочке: добыча=>транспорт=>хранение=>подготовка=>очистка выбросов и сбросов, утилизацию шлаков.

Так у китайцев нет других реальных вариантов по энергоносителям. Уголь основа их энергетики как минимум еще на полвека и что-то кардинально изменить в этом направлении китацам очень трудно.
Ну нет у них северной части РФ, Восточной Сибири и Сахалина с запасами нефти/газа/урана. Не повезло им так с территорией как нам.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 29.12.2016, 0:40
Сообщение #22


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 349
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



QUOTE(VBVB @ 28.12.2016, 23:18) *
Так у китайцев нет других реальных вариантов по энергоносителям. Уголь основа их энергетики как минимум еще на полвека и что-то кардинально изменить в этом направлении китацам очень трудно.
Ну нет у них северной части РФ, Восточной Сибири и Сахалина с запасами нефти/газа/урана. Не повезло им так с территорией как нам.

они там ветряки и СЭС строят.

полвека , в наших теперешних реалиях очень много....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 29.12.2016, 3:11
Сообщение #23


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 153
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(anarxi @ 29.12.2016, 1:40) *
они там ветряки и СЭС строят.

полвека , в наших теперешних реалиях очень много....

Но вы же не думаете, что китайцы настроят 700 ГВт ветряков и СЭС?

Стратегическая ошибка китайцев, что они очень поздно стали вкладываться в развитие атомной энергетики. Из-за этого эпоха дешевого урана прошла мимо них и теперь у китайцев нет значимого запаса ОЯТ. Мало ОЯТ - мало плутония наработанного. А нет плутония в количестве хотя бы пары десятков тонн, значит нет практического варианта быстрого развития парка быстрых реакторов.
Хотя конечно БНы можно пускать и на смешанных загрузках из НОУ и плутония, но тогда тратится лишнее время на переход к полной зоне из плутония.
Время самый дорогой ресурс на пути перехода к масштабной энергетике на быстрых нейтронах. Поскольку практическая величина КВ=1.2 после переработки ОЯТ и репроцессинга топлива приводит к времени удвоения плутония минимум 7 лет работы бридера.
Т.е. запустив бридер с КВ=1.2 в 2025 китайцы смогут в нем наработать плутония на второй такой бридер только к 2035 (7 лет + 2.5 года выдержки и репроцессинг ОЯТ).
Оценочно китайцы способны опираясь на свои силы и запас плутония построить к 2035 году не более 5-6 окологигаватных БНов. Ну у к 2045 году количество окологигаватных БНов, доступное по ресурсу плутония, составит в КНР не более 15 единиц.
Т.е. в ближайшие 20-25 лет БНы не смогут играть важной роли в структуре атомной энергетики в КНР.
Да и вообще, можно уверенно предполагать, что в течении в ближайших 20-25 лет атомная энергетика не станет ведущей в энергобалансе КНР.

Сообщение отредактировал VBVB - 29.12.2016, 3:29


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 29.12.2016, 21:51
Сообщение #24


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



QUOTE(anarxi @ 29.12.2016, 0:13) *
но как то китайцы справляются без наших комментариев. и уж тем более....


Да...???
А прочитать и вникнуть в диалог не судьба?
Только тролить можем?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 29.12.2016, 21:52
Сообщение #25


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



QUOTE(anarxi @ 29.12.2016, 0:40) *
они там ветряки и СЭС строят.

полвека , в наших теперешних реалиях очень много....


И много они там дают?
Вы это опять про оснащение тренажеров "кузнечик" генераторами?
Не думаю что Китаю это актуально.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 30.12.2016, 1:15
Сообщение #26


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 349
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



QUOTE(Didro @ 29.12.2016, 20:52) *
И много они там дают?
Вы это опять про оснащение тренажеров "кузнечик" генераторами?
Не думаю что Китаю это актуально.

ну, там сотню гигаватт солнцем и ветром они однозначно возместят.
ту есть момент, "забавный такой"
В энергетике, Украина от России отстает на порядок.
Россия от китая отстает на порядок.
чисто теоретически можно представить в 100 больше, по факту только общение на форуме.
2 порядка , как раз от времен СССР. laugh.gif
расслабтесь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 30.12.2016, 22:07
Сообщение #27


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 446
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VBVB @ 29.12.2016, 3:11) *
Стратегическая ошибка китайцев, что они очень поздно стали вкладываться в развитие атомной энергетики.


С другой стороны, проблема Китая с точки зрения атомной энергетики заключается в том, что последствия тяжёлой аварии для него могут оказаться недопустимо большими.

Я молчу про такие муравейники, как Гонконг или Шанхай. Но какой-нибудь "маленький уездный городок" с населением "всего" 100 тысяч человек тоже впечатляет.

Штамповка многочисленных дешёвых CPR-ов неминуемо привела бы к аварии, и не зря руководство их фактически запретило после Фукусимы (достроят заложенные ранее, и всё).

А реакторы III поколения сразу оказались кусачими по цене даже для Китая. И даже невооружённым глазом видно, что Пекин явно колеблется с разрешением их строить - малое количество первых бетонов тому свидетельство.

Поэтому, как ни банально это не звучало, Китаю нужна сейчас прорывная нелегководная технология. А её в массовых масштабах нет ни у кого. Поэтому стандартный китайский путь "взять освоенное и клонировать у себя" не проходит.

Вот в чём засада-то.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 3.1.2017, 16:03
Сообщение #28


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 446
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Смог в Пекине.
https://lenta.ru/news/2017/01/03/smog/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 4.1.2017, 17:57
Сообщение #29


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 515
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(VBVB @ 29.12.2016, 3:11) *
Но вы же не думаете, что китайцы настроят 700 ГВт ветряков и СЭС?

Могут.
И скорее всего, настроят.
(Конечно, чтоб заменить уголь, им нужно скорее 4-5ТВт СЭС и ВЭС)

По СЭС у Китая мощности где-то на 50-70ГВт/год. По ветру - что-то около 100-150ГВт/год.
То есть, если они упрутся рогом, то чисто в теории их собственные производители (100% своего, 0% зависимостей от внешнего рынка) могут строить им 140-200ГВт ВИЭ в год.
Другой вопрос, позволят ли им сети и экономика.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 4.1.2017, 21:27
Сообщение #30


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 153
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Татарин @ 4.1.2017, 18:57) *
По СЭС у Китая мощности где-то на 50-70ГВт/год. По ветру - что-то около 100-150ГВт/год.
То есть, если они упрутся рогом, то чисто в теории их собственные производители (100% своего, 0% зависимостей от внешнего рынка) могут строить им 140-200ГВт ВИЭ в год.
Другой вопрос, позволят ли им сети и экономика.

Ну если у китайцев все так прекрасно с альтернативами, то нафига они тогда в строительство атомных энергомощностей так упираются?
Ветер и солнце ведь гораздо доступнее и быстрее осваиваемое.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 4.1.2017, 21:39
Сообщение #31


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 446
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Блумберг на тему.
https://www.bloomberg.com/gadfly/articles/2...-nuclear-option
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 5.1.2017, 10:13
Сообщение #32


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 446
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



https://lenta.ru/news/2017/01/05/china/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 5.1.2017, 13:08
Сообщение #33


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 349
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 4.1.2017, 20:39) *

судя по графику Украина сейчас на втором месте в мире по доле атома в в общем энергобалансе.?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 5.1.2017, 14:40
Сообщение #34


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 446
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(anarxi @ 5.1.2017, 13:08) *
судя по графику Украина сейчас на втором месте в мире по доле атома в в общем энергобалансе.?


https://www.iaea.org/PRIS/WorldStatistics/N...Generation.aspx
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 5.1.2017, 14:40
Сообщение #35


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 515
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(VBVB @ 4.1.2017, 21:27) *
Ну если у китайцев все так прекрасно с альтернативами, то нафига они тогда в строительство атомных энергомощностей так упираются?
Ветер и солнце ведь гораздо доступнее и быстрее осваиваемое.

Эмм... они во всё упираются.
Китай, как и положено нормальной растущей сверхдержаве, развивает все отрасли, не исключая самых странных и маргинальных.
Уголь? Да. Газ? Да - от импорта до "сланцевого". Атом? Стразу несколько веток. Термояд? Есть планы. Геотермальная? Есть. Приливная? строят. Выработка нефти из водорослей? Да, разрабатывают. Биогаз из говна? Вовсю, по всей стране. Плавучие АЭС? Строят. Пеллеты из соломы? Да конечно!

Нужно смотреть в сравнении.

Солнца они ввели 40ГВт в прошлом году. 40ГВт - это лишь чуть меньше, чем ВСЕ остальные ВМЕСТЕ взятые, включая штаты и ЕС. То есть, с одной стороны - Китай, с другой - весь мир.
Не помню, сколько они атома ввели в прошлом году - 6ГВт, вроде. Даже с учётом КИУМ это меньше, чем солнца.

В ВИЭ ещё входит ветер. Его тоже там под сотню, вроде.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 5.1.2017, 14:47
Сообщение #36


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 515
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Конечно, ВИЭ им строить мешают сети.

Но Китай свою программу "умных сетей" анонсировал ещё в начале 2000-х, когда "это ещё не было модным"(с)
И, так видится, что проблемы с увеличением доли нестабильных источников они хорошо понимали ещё тогда, а сейчас, если уж маневренность требуют даже от атомщиков, похоже, реально припекло.

Чисто как штрих к портрету: Китай - первая (и НЯЗ единственная) страна, которая пробовала строить централизованные аккумулирующие станции на электрохимии (40МВт*ч литиевых батареек в одном здании).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 5.1.2017, 17:09
Сообщение #37


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 302
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



В Американском Самоа недавно построили аккумулирующую станцию на 6 МВт-ч. Но это, конечно, специфическое решение.

При таких темпах ввода ВИЭ в Китае проблемы балансирования энергосистемы будут только нарастать. Атом тут не помощник ни разу. Либо задыхаться от дыма, либо массово строить газовые электростанции.


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 17.1.2017, 13:52
Сообщение #38


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 243
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(Syndroma @ 5.1.2017, 17:09) *
В Американском Самоа недавно построили аккумулирующую станцию на 6 МВт-ч. Но это, конечно, специфическое решение.

При таких темпах ввода ВИЭ в Китае проблемы балансирования энергосистемы будут только нарастать. Атом тут не помощник ни разу. Либо задыхаться от дыма, либо массово строить газовые электростанции.

И газифицировать уголь при помощи атомной энергии smile.gif
Второй вариант - ставить автономные накопители в каждый дом/квартиру для сглаживания пиков.

Сообщение отредактировал Superwad - 17.1.2017, 13:53
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sch
сообщение 17.1.2017, 19:33
Сообщение #39


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 95
Регистрация: 16.3.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 32 410



Цитата(Superwad @ 17.1.2017, 14:52) *
Второй вариант - ставить автономные накопители в каждый дом/квартиру для сглаживания пиков.

Для начала - научить холодильники накапливать холод ночью. 1 кВт-ч, потребляемый холодильником за сутки - это теплота плавления 10 литров воды (но помним, что КПД холодильника может превышать 100%). Экономия на ночном тарифе за 10 лет - примерно $100.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 18.1.2017, 6:39
Сообщение #40


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 153
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Атоминфо пишет, что потребление электроэнергии в Китае в 2016 году увеличилось на 5%.
Причем увеличение потребление электроэнергии, видимо, имеется во всех основных областях экономики КНР.
QUOTE
Объём потребления электроэнергии в Китае вырос по итогам 2016 года на 5% и составил 5,9 триллионов кВтГ—ч.

Об этом сообщается в обнародованном сегодня докладе государственного энергетического управления КНР.

"За прошедший год потребление электроэнергии в сфере услуг выросло на 11,2%. В сельском хозяйстве и промышленности прирост показателя составил 5,3% и 2,9% соответственно", - отмечается в документе.


Сообщение отредактировал VBVB - 18.1.2017, 6:40


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 18.1.2017, 9:08
Сообщение #41


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 302
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



А ведь им ещё расти и расти. За четверть века как минимум удвоятся. Это ещё полторы тысячи ГВт. На этом фоне планы по атому просто незначительный шум.


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 18.1.2017, 9:46
Сообщение #42


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 153
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Syndroma @ 18.1.2017, 10:08) *
А ведь им ещё расти и расти. За четверть века как минимум удвоятся. Это ещё полторы тысячи ГВт. На этом фоне планы по атому просто незначительный шум.

Очевидно, что рост энергопотребления в сфере услуг в КНР будет расти. Богатеют как никак.

В модернизацию сельского хозяйства китайцы тоже усиленно вкладываются, что ведет к ожидаемому росту энергопотребления.

Сильные вложения идут в авиапром, композиты, космическую технику, турбины, авиадвигатели, корабли и их энергоустановки. А эти производства в китайском масштабе требуют десятков гигаватт электроэнергии. Поэтому рост потребления электроэнергии в промышленности КНР будет иметь место в ближайшем десятилетии, несмотря на рассказы на снижения темпов китайских производств из-за кризиса.

Видимо, атомная энергетика врядли кардинально решит проблемы энергообеспечения экономики КНР в ближайшие 25-30 лет.

Сообщение отредактировал VBVB - 18.1.2017, 9:47


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 10.2.2017, 13:19
Сообщение #43


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 153
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Видимо смог и выхлопы всерьез достали китайских чиновников.
QUOTE
Правительство Китая намерено увеличить популярность электромобилей среди населения.

Для этого до конца 2018 года будет оборудовано около 800 тысяч мест, позволяющих провести зарядку электрокаров.

Об этом сообщила газета "Чжунго циньняньбао".

Цифра в 800 тысяч мест электрозарядки поражает.
Даже если принять, что мощность каждой станции будет на уровне пары киловаттов (мощность энергопотреления утюгом/электрочайником) и использоваться эта станция будет в основном в ночные часы (10-12 часов), то грубо получается, что это дополнительная нагрузка порядка полтора гигаватта на энергосистему.

Это типа такой метод маневрирования мощностью в энергосистеме?
QUOTE
По итогам 2016 года Китай занял первое место в мире по продажам электромобилей и гибридов: за 12 месяцев в стране было реализовано 507 тысяч таких транспортных средств, в то время как в 2015 году - 370 тысяч единиц.

Поднебесная второй год подряд продолжает удерживать лидерство в данном сегменте автотранспорта.

К настоящему моменту в мире продано более 1 миллиона "зелёных" китайских автомобилей. В трёх крупнейших мегаполисах страны - Пекине, Шанхае и Шэньчжэне - была создана крупномасштабная сеть для подзарядки электромобилей.

Если каждый год китайцы будут продавать по полумилиону электромобилей, то для них каждый год нужно добавочно по гигаватту энергомощности резервировать.
Да уж, Китай действительно бочка без дна в плане пожирания энергоресурсов.

Сообщение отредактировал VBVB - 10.2.2017, 13:25


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 29.10.2017, 12:15
Сообщение #44


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 446
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Откуда и сколько Китай в этом году ввозит нефть.
Таблицы составили в ТАСС по данным китайской таможенной службы.

кликабельно



Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 29.10.2017, 12:22
Сообщение #45


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 446
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Аналогичные таблицы по каменному углю.

кликабельно

Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 29.10.2017, 12:24
Сообщение #46


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 446
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



В тассовских таблицах в столбцах сравнения по годам приводятся отклонения, а не отношения показателей.
Короче, если написано 15,1, это означает рост показателя на 15,1% в 2017 году по сравнению с 2016 годом, а не то, что показатель 2017 года составил всего 15,1% от показателя 2016 года, как некоторые думают.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 30.10.2017, 8:39
Сообщение #47


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 302
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



США показывают впечатляющий рост по углю.


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 30.10.2017, 10:53
Сообщение #48


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 446
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Syndroma @ 30.10.2017, 8:39) *
США показывают впечатляющий рост по углю.


Да, но фактически от нуля. Поэтому в процентах рост такой огромный.
Если посмотреть на "скромный" российский "рост почти в полтора раза", то в абсолютном выражении наш прирост кроет весь американский объём как... ну, Вы поняли smile.gif

Мы за месяц ввезли в Китай примерно столько же угля, сколько США с начала года.

И там ещё интересно на цену посмотреть. Во сколько китайцам обходится уголь из Северной Америки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.11.2017, 21:30
Сообщение #49


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 446
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Китай к 2030 году доведёт долю неископаемого топлива в энергобалансе до 20% - Си Цзиньпин
http://atominfo.ru/newsq/x0924.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 13.11.2017, 8:55
Сообщение #50


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 446
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE
Китай спустил на воду первый в мире электрический саморазгружающийся сухогруз полным водоизмещением 2 тыс. т и дальностью автономного плавания 80 км. Как сообщил в понедельник информационный портал Sina, полная зарядка аккумуляторов занимает около двух часов.

По его данным, церемония спуска на воду прошла в пригороде Гуанчжоу (административный центр провинции Гуандун, Южный Китай) - Наньша. Длина и ширина корабля составляет 70,5 и 13,9 м, соответственно. Экипаж - шесть человек. Расчетная высота борта 4,5 м при осадке 3,3 м.

Сухогруз оснащен двумя электродвигателями мощностью по 160 кВт. На борту судна смонтирован литиевый аккумулятор весом 26 т и емкостью около 2400 кВт/ч. Как отмечает Sina, главная энергетическая установка сухогруза не потребляет каких-либо других видов топлива и не производит выбросов в окружающую среду. Максимальная скорость хода судна достигает 12,8 км/ч (около 7 узлов).

По данным портала, время полной зарядки аккумуляторов - около двух часов - совпадает с временем полной погрузки и разгрузки сухогруза. Корабль предназначен для речного судоходства.

http://tass.ru/ekonomika/4722844
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 31.8.2025, 11:27