Китай - быстрые Опции

[AtomInfo.Ru]

Эти два фото надо смотреть вместе.
Выделение на втором снимке моё.

кликабельно

[generalissimus19...]

Эти два фото надо смотреть вместе.
Выделение на втором снимке моё.

кликабельно

в 2011 у него был энергопуск? или что?
за 5 лет китайцы не научились толком на нём работать?

[Обнинский]

Трындец

[AtomInfo.Ru]

Сломали игрушку, говорят.

[AtomInfo.Ru]

В кулуарах ещё был спор - это 39 МВт или 39%? Но их директор всё-таки утверждал, что на слайде правильно.

[AtomInfo.Ru]

В общем, лишнее подтверждение известного факта. В одиночку сейчас быстрые в состоянии вытягивать только мы. У всех прочих государств, увы, синдром Монджу.

[Syndroma]

У Китая хотя бы желание двигаться дальше есть. Ведь есть же?

[generalissimus19...]

У Китая хотя бы желание двигаться дальше есть. Ведь есть же?

У научников оно, может, и есть. У энергетиков - тоже. А вот есть ли оно у ЦК КПК?

[generalissimus19...]

В кулуарах ещё был спор - это 39 МВт или 39%? Но их директор всё-таки утверждал, что на слайде правильно.

Ну, если у него номинал 65МВт(т), то 39 МВт - это ровно 60%, так что понятно, откуда взялось.

Сообщение отредактировал generalissimus1966 - 1.7.2017, 10:31

[AtomInfo.Ru]

Желание есть, и огромное. Про свой БН-600 они подпрыгивают уже несколько лет.

ЦК КПК, как и вся китайская бюрократия - это не монолитная структура. Там есть свои течения, лоббисты и т.п. Очевидно, что самые сильные позиции там у угля. Всевозможные ВИЭ тоже не на ровном месте растут.

[generalissimus19...]

Сломали игрушку, говорят.

А её насовсем сломали? Ну, в смысле, следует ли понимать этот слайд так, что в 2017 году он на мощности не работал ни дня? Вносить ли уже правку в Википедию? %)

[AtomInfo.Ru]

А её насовсем сломали?

Нет, не насовсем.

[AtomInfo.Ru]

Ну, в смысле, следует ли понимать этот слайд так, что в 2017 году он на мощности не работал ни дня? Вносить ли уже правку в Википедию? %)

Я могу отвечать только в пределах сделанных докладов и их обсуждений на сессиях FR17. Частные разговоры не могу выносить на публику.

Ю, китайский докладчик, касаясь CEFR, говорил только о 2016 годе и никаких данных по 2017 году не приводил. Также никто в ходе обсуждения доклада вопроса по 2017 году не задал.

Про википедию ничего сказать не могу. Но если нужна ссылка на данные 2016 года, то это пленарный доклад на FR17, автор Donghui Zhang, докладчик Hong Yu.

На самом деле, китайцы отнюдь не считают зазорным рассказывать иностранцам про свои проблемы. Но как и все прочие, информацию такого рода они всё-таки дозируют - точно также мы с большими задержками и неохотно в своё время рассказывали о проблемах, возникавших при пуске БН-800.

[AtomInfo.Ru]

Если говорить общими словами, то проблема китайцев заключается в том, что они плохо понимали (понимают?), зачем им нужен CEFR.

Наблюдалось даже пренебрежение к этому проекту со стороны ряда их ведущих быстровиков (вплоть до того, что не изволили почтить присутствием пуски). Мол, CEFR - пройденный этап, даёшь свой БН-600 (строительство которого до сих пор так и не начато).
Техника жестоко мстит за такое к ней отношение. Вот, например, весь прошлый год они фактически потеряли, 23 дня на частичной мощности - это ничто.

[VBVB]

В кулуарах ещё был спор - это 39 МВт или 39%? Но их директор всё-таки утверждал, что на слайде правильно.

А случайно китайцы не занялись ли некой модификацией этого реактора?

[AtomInfo.Ru]

А случайно китайцы не занялись ли некой модификацией этого реактора?

Нет, не занялись.

У них трудности даже с переходом на MOX.
Там MOX должен быть хитрый, с обогащённым ураном, а не отвальным (примерно как сделано у нас на БОРе).
И пока что они только гордо обещают, что сами сделают.
Товарищ, который был на CEFRе консультантом, сказал в частном разговоре, что два года назад ему тоже обещали, что вот-вот MOX сделают.

[Обнинский]

А случайно китайцы не занялись ли некой модификацией этого реактора?

А смысл? Модифицировать там особо нечего и незачем. Он маленький, ничего для него не придумаешь.

Сообщение отредактировал Обнинский - 15.7.2017, 17:54

[AtomInfo.Ru]

http://www.world-nuclear-news.org/NN-China...or-2912174.html

China begins building pilot fast reactor

29 December 2017

Construction of China's 600 MWe demonstration fast reactor at Xiapu, Fujian province, has officially begun with the pouring of the first concrete for the reactor's basemat. The reactor is scheduled to begin commercial operation by 2023.

[asv363]

Новость про строительство быстровика на 600 МВт(эл.) от CNNC, датирована 29.12.2017 года.

[arcanist]

эти две новости должны стоять вместе, имхо
http://www.world-nuclear-news.org/NN-China...or-2912174.html
http://www.world-nuclear-news.org/NN-China...r-04011701.html

[AtomInfo.Ru]

эти две новости должны стоять вместе, имхо
http://www.world-nuclear-news.org/NN-China...or-2912174.html
http://www.world-nuclear-news.org/NN-China...r-04011701.html

Не стал бы спешить.

То, что они долго не могут справиться с MOX для CEFR - это факт.
Но факт и то, что MOX-CEFR есть штука особенная, уран в нём не отвальной, а ВОУ.
И им банально негде получить для такого топлива обоснование по нейтронике.
Они ведь самые умные, и стадии БФС/БР-5 перепрыгнули.
А теперь не в легководник же такой MOX совать
В любом случае, это мало связано с демонстрационным реактором, который они начали строить.

Начало строительства собственного БН-600 во многом связано с нежеланием получить ...лей от ЦК КПК, потому что такое начало было записано в планах на 2017 год.
Что будет далее? Есть, например, индийская сага с PFBR-500. Думаю, что китайцам очень не хочется повторить антирекорд соседей, но вариант избежать этого у них, собственно, единственный.

[generalissimus19...]

Думаю, что китайцам очень не хочется повторить антирекорд соседей, но вариант избежать этого у них, собственно, единственный.

Быстренько купить БН-К?

[pappadeux]

Быстренько купить БН-К?

Уи

[Ultranauth]

Или проект Terra power?

[Superwad]

Или проект Terra power?

[AtomInfo.Ru]

Уи

Уи-то уи...
А между прочим, 2*2=4.

Китайский шестисотник будет двухпетлевой. На мысль определённую не наводит?

[Обнинский]

Уи-то уи...
А между прочим, 2*2=4.

Китайский шестисотник будет двухпетлевой. На мысль определённую не наводит?

По экономике не пройдет удвоенный шестисотник.

[Ultranauth]

Уи-то уи...
А между прочим, 2*2=4.

Китайский шестисотник будет двухпетлевой. На мысль определённую не наводит?

Какие у вас сложные ребусы Я вот смотрю на картинку, и думаю, что секционно-модульных парогенераторов нигде, кроме как на БН не было. Или все не так?

[AtomInfo.Ru]

Какие у вас сложные ребусы

Очень сложные, ага

Есть такое предположение, что китайцы, получив двухпетлевой CFR-600, попытаются потом сами его "удвоить" и сделать четырёхпетлевой 1200.
Но это предположение. Сами китайцы, естественно, только отмалчиваются на подобные вопросы.

[pappadeux]

Уи-то уи...
А между прочим, 2*2=4.

Китайский шестисотник будет двухпетлевой. На мысль определённую не наводит?

готовая петля на 300 МВт(э)?

а потом 3*300, 4*300, 5*300 ?

[AtomInfo.Ru]

а потом 3*300, 4*300, 5*300 ?

4*300

[AtomInfo.Ru]

Чтобы окончательно развеять все сомнения.
Китайцы свой CFR-600 (он же CDFR), конечно, называют своим.
Но (без фамилий, но под запись) признаются: "Без русских в срок он построен не будет".
Так что...

А далее у них по текущим планам - коммерческий быстрый натриевый CFBR с пуском в 2030-2033 годах.

[AtomInfo.Ru]

Аналогично с MOX для CDFR.

В CNNC, конечно, надеются на то, что завод в Jinta сможет выдать стартовую зону к 2023 году.
Но надежды эти слабо обоснованы, особенно если учесть, что ему ещё предстоит сделать MOX для CEFR.
Поэтому звучат аккуратные признания - без трансфера технологий ничего в срок не получится.
Трансфер, понятно, от кого.

P.S. CEFR всё ещё на ВОУ, и всё топливо на нём российского происхождения.

[Syndroma]

А разве в этом какой-то секрет? Подписали же соглашение, что Россия поставляет Китаю оборудование для CFR.

[AtomInfo.Ru]

А разве в этом какой-то секрет? Подписали же соглашение, что Россия поставляет Китаю оборудование для CFR.

Да нет, уже давно не секрет. Окончательные точки над "i" и т.д. и т.п.
Секрет, скорее, в том, какое оборудование возьмут готовое из БН-800 проекта, а какое будут проектировать. Тут пока много туману.

[AtomInfo.Ru]

И ещё по топливу для быстрых.

Прояснилась одна из причин китайского интереса к TWR - металлическое топливо.
Китайцы надеются получить его технологию от американцев.

[AtomInfo.Ru]

"В рамках проекта CFR-600 сотрудничество АО "ОКБМ Африкантов" с китайскими предприятиями охватывает следующие направления: поставка ключевого оборудования реакторной установки и оборудования по обращению с ядерным топливом, запасных частей, инструментов и принадлежностей; поставка российских расчетных кодов; оказание услуг по шеф-монтажу, шеф-наладке, технической поддержке при сооружении АЭС; обучение персонала в части эксплуатации поставляемого оборудования и применения российских расчетных кодов; экспертиза проекта CFR-600 и подготовка рекомендаций по результатам такой экспертизы", — говорится в отчете.

Что касается конкретных работ, то в числе ключевых задач для "ОКБМ Африкантов" на нынешний год в отчете названа разработка рабочего проекта по исполнительным механизмам системы управления и защиты реакторной установки CFR-600.

РИА Новости https://ria.ru/atomtec/20180807/1526059134.html

[AtomInfo.Ru]

[AtomInfo.Ru]

В общем, для быстрых ТЖМТ-реакторов китайцы всё-таки собираются переходить на свинец.
Свинец-висмут у них будет только для стартовых, демонстрационных малых аппаратов.

Температура (?). Висмут. Полоний.

[AtomInfo.Ru]

Температура (?). Висмут. Полоний.

Полоний.
Общественная приемлемость.

У них в городах начинают реально бухтеть, что и так экология ни к чёрту (а это правда, мы сами не себе уже не раз испытали, что такое китайский смог), да вы ещё и АЭС собираетесь в округе построить.
Причём к бухтению присоединяются партфункционеры на местах, а должность у председателя Си, на минуточку, всё-таки выборная, должен мнения с мест учитывать.

Поэтому вопрос общественной приемлемости у них встаёт во главу угла, а полоний общественной приемлемости на пользу не идёт.

[AtomInfo.Ru]

И общее впечатление по ТЖМТ.
Китайцы резко рванули вперёд.
Есть определённая поддержка сверху, построили и строят стенды.
Ждут отмашки от партии и правительства на начало строительства первых аппаратов с мощностью.
А если учесть, что лобби в партии и правительстве у этого направления есть, то вероятность получения отмашки можно принять существенно большей нуля.

[AtomInfo.Ru]

ТВЭЛ подписал контракт на поставку топлива для CFR-600.
http://atominfo.ru/newst/a0951.htm

Китайцы явно выжидали, когда у нас хоть одну кассету с MOX из реакторного плутония примет приёмка.
Приёмка приняла. Теперь и контракт с китайцами тоже есть.

[Syndroma]

Но ведь технически это никак не связано?

[AtomInfo.Ru]

Но ведь технически это никак не связано?

Ну как не связано? Скорее, как раз на словах не связано. Вряд ли китайцы говорили в лоб на переговорах: "Сначала сами хоть что-то сделайте, а потом контракт подписывайте". Разве что где-нибудь в ресторане после переговоров, без лишних ушей, как обычно и поступают все нормальные переговорщики.

Китайцы хотят для своего БН-600 MOX.
У них есть мощное профранцузское лобби, которое постоянно нашёптывает, что MOX - это Франция.
На наше счастье, их быстровики наелись попытками посотрудничать с французами на CEFR'е.
Но всё равно, некие доказательства серьёзности с нашей стороны были нужны.

[pappadeux]

Китайцы хотят для своего БН-600 MOX.
У них есть мощное профранцузское лобби, которое постоянно нашёптывает, что MOX - это Франция.
На наше счастье, их быстровики наелись попытками посотрудничать с французами на CEFR'е.
Но всё равно, некие доказательства серьёзности с нашей стороны были нужны.

а что французы делали на CEFR?

[AtomInfo.Ru]

а что французы делали на CEFR?

Китайцы занимались богатовекторством на предмет оборудования. Но довольно быстро поняли, что это не самый лучший путь.

Т.к. некоторые позиции делались даже прямо у нас в городе, то некоторые весёлые истории разворачивались чуть ли не у нас на глазах, в пешей доступности.
Увы, без конкретики. Хотя и пропадают истории о том, как наши поставили партию не-скажу-чего с 50% брака, но победили, т.к. у французов по аналогичной позиции брака было 90%.

В общем, киты без восторга говорят о французах по быстрой части, поэтому MOX для CFR-600 будет всё-таки наш. Несмотря на то, что у французов по топливу больше опыта и т.п.

[AtomInfo.Ru]

Мопед не мой.
https://t.me/RealAtomInfo/884

http://atominfo.ru/newsz02/a0825.htm

[Syndroma]

Не совсем понятно, зачем второй такой блок, и почти одновременно.

[AtomInfo.Ru]

Не совсем понятно, зачем второй такой блок, и почти одновременно.

По всей видимости, он всё-таки пойдёт под MOX.
А первый будет на уране, на нашем топливе.

[Syndroma]

Но китайцы так уверены, что с освоением большого БНа у них не возникнет проблем? Что можно сразу строить следующий для освоения топлива.

[AtomInfo.Ru]

Но китайцы так уверены, что с освоением большого БНа у них не возникнет проблем?

По первому блоку я когда-то уже отвечал.
CNNC пообещала партии и правительству пуск китайского шестисотника в 2023 году. Если они не справятся, то полетят головы. Поэтому первый им пришлось начинать строить в 2017 году, чтобы иметь шансы уложиться в назначенные сроки.

Второй блок может (у нас нет по нему дополнительной информации пока что) стать более проработанным по проекту, так как у него были три лишних года на проектирование.

[Syndroma]

Руководство БН-800 через 5 лет работы блока с удовлетворением отмечает, что большинство детских болезней удалось решить.
А у китайцев вон оно как всё просто получается. Сразу в серию.

[AtomInfo.Ru]

Руководство БН-800 через 5 лет работы блока с удовлетворением отмечает, что большинство детских болезней удалось решить.
А у китайцев вон оно как всё просто получается. Сразу в серию.

Хе-хе! Пока что у них получается только строительство, не более того.

P.S. Малую серию и у нас хотели для БН-800, причём как в СССР, так и в России. В этом китайцы не оригинальны.

От модератора. Попозже перенесу в "Китай - быстрые" (забыл про эту ветку).

[AtomInfo.Ru]

Про китайские быстрые планы с FR22.
http://atominfo.ru/newsz04/a0948.htm

[AtomInfo.Ru]

Текущий статус китайской программы (по материалам пленарного доклада Китая на FR22).
http://atominfo.ru/newsz04/a0987.htm