Рутений-106 над Европой - 2017, Вынос из Французского атома Опции

[pappadeux]

Французы поймали след рутения-106

http://www.irsn.fr/EN/newsroom/News/Pages/...ope-Update.aspx

"So far, IRSN calculations, based on the concentration levels measured in several European countries and on the meteorological conditions of the last few days, seem to indicate that the contamination air could have been generated from southern regions of Ural or located close to those."

Интересно, что это за такое место мб на Южном Урале, гггг?

[LAV48]

В прессе начали рассказывать сказки про то, что это с американского спутника, но с "южного Урала". А по факту, не могли ли где-нибудь в Сирии/Ираке чего нибудь медицинское подорвать?

[AtomInfo.Ru]

В прессе начали рассказывать сказки про то, что это с американского спутника, но с "южного Урала". А по факту, не могли ли где-нибудь в Сирии/Ираке чего нибудь медицинское подорвать?

В один из прошлых случаев грешили аж на Пакистан, а потом оказалось, что пакостили венгры.
Так что это к вопросу о точности таких утверждений.

[AtomInfo.Ru]

А по факту, не могли ли где-нибудь в Сирии/Ираке чего нибудь медицинское подорвать?

В Ираке была тема с какими-то брошенными источниками, но их вроде потом вытащили.
Да не, вряд ли.

[AtomInfo.Ru]

В прессе начали рассказывать сказки про то, что это с американского спутника, но с "южного Урала". А по факту, не могли ли где-нибудь в Сирии/Ираке чего нибудь медицинское подорвать?

У нас рутений поймали только в Питере с уд.активностью на порядки (!!!) меньшей, чем в Европе. Реально на уровне "кот начихал".

Соотв., пришёл он откуда-то вообще не от нас.

Максимум вроде как у румын.

[AtomInfo.Ru]

Заявление Росатома.
http://atominfo.ru/newsq/x0631.htm

[Pakman]

Отмазываются.

[AtomInfo.Ru]

Отмазываются.

Ничего подобного. Это русские хакеры европейцам счётчики накручивают, это ж очевидно.

[Kolyanon]

Нет это испытания хайпового оружия. На берегах финского залива под прикрытием строительства ЛАЭС сумеречные Российские бородатые вежливые люди в ватниках строят огромные вентиляторы для набрасываемся всего в Европу. Сейчас проводят пристрелку рутением. Попали в Румынию.

[Syndroma]

Тут Екатеринбург накрыло хайповое радиоактивное облако.

[Netlog]

А что вообще может быть источником именно 106Ru? Почему только рутений и всё.
Он в медицине не используется нигде?

[AtomInfo.Ru]

Он в медицине не используется нигде?

Именно в ней и используется. Брахитерапия.

[Syndroma]

"Сидите дома, протирайте лицо спиртом": екатеринбуржцев перепугали сообщения о "ядовитом" облаке
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-479163.html

[AtomInfo.Ru]

"Сидите дома, протирайте лицо спиртом": екатеринбуржцев перепугали сообщения о "ядовитом" облаке

Думаю, что пропаганде давно пора использовать такие вбросы в правильном направлении.

Например, рассылать в ответ анонимные сообщения "Да, идёт облако, поэтому в течение 30 дней нельзя пить, курить, употреблять и злоупотреблять. Нужно делать зарядку, мыть руки с мылом и ежедневно перевыполнять план на работе. Только так можно уберечься от страшного облака!"

[pappadeux]

Нужно делать зарядку

ок

мыть руки с мылом

ок

ежедневно перевыполнять план на работе.

я в похоронном бюро работаю

[AtomInfo.Ru]

я в похоронном бюро работаю

Да, согласен, надо предложенный текст ещё допиливать напильником

[pappadeux]

А что вообще может быть источником именно 106Ru? Почему только рутений и всё.
Он в медицине не используется нигде?

налетай, покупай

http://www.isotop.ru/en/production/medical/426/433/

няп, он в Европе не производится, а делается в России и Тератрониками в Канаде/Штатах

[AtomInfo.Ru]

няп, он в Европе не производится, а делается в России и Тератрониками в Канаде/Штатах

Рутений получают, как правило, осколочный - то есть, как осколок деления при облучении урановой мишени в реакторе.

Соотв., если опростоволосится производитель рутения, то у него, скорее всего, не один только рутений улетит в атмосферу.
А нашли только рутений.

Соотв., основными подозреваемыми становятся изготовители РФП.
А вот здесь сразу же возникает засада - РФП европейцы предпочитают изготавливать сами.
Сырьевые изотопы они могут покупать и у нас, а вот конечный передел - сами.
Да вот, пожалуйста, пример:
Each single applicator is produced, tested and certified in Berlin, Germany.

[pappadeux]

Рутений получают, как правило, осколочный - то есть, как осколок деления при облучении урановой мишени в реакторе.

Соотв., если опростоволосится производитель рутения, то у него, скорее всего, не один только рутений улетит в атмосферу.
А нашли только рутений.

Соотв., основными подозреваемыми становятся изготовители РФП.
А вот здесь сразу же возникает засада - РФП европейцы предпочитают изготавливать сами.
Сырьевые изотопы они могут покупать и у нас, а вот конечный передел - сами.
Да вот, пожалуйста, пример:
Each single applicator is produced, tested and certified in Berlin, Germany.

да, конечно, могут и фасовщики РФП облажаться

в местном цирке он, кяп, делается Тератрониками на циклотронах

[AtomInfo.Ru]

И если исходить из того, что в Румынии был максимум, а чем глубже в Европу, тем активность была ниже...

Про румын не знаю, а вот у турков лечат рутением. Вот, собственно, вполне подходящий кандидат.

Вообще статьи о работах по рутению в разных странах есть. Например, в Египте им занимаются.
В Европе получением рутения интересовались поляки для Марии (но судя по данным по активности, в этом случае поляки не при чём).

[AtomInfo.Ru]

да, конечно, могут и фасовщики РФП облажаться

Думаю даже, что не "могут и", а "именно они".

Если рутений осколочный, а не циклотронный, тогда что имеем?

Облучили мишень, вскрыли, обоср... облажались. Что у нас больше всего вылетит, исходя из двугорбой кривой?

Вот. А имеем в пробах один рутений.

Так что, скорее всего, именно РФП-компания была источником.

А вот, например, в клинику я бы меньше верил, потому что у клиник запас РФП с рутением не должен быть большим.

[Vaklin Hristov]

А вот, например, в клинику я бы меньше верил, потому что у клиник запас РФП с рутением не должен быть большим.

Полураспад 373 суток. Можно держать и не так уж мало.

Практически не плавиться. Как в атмосферу вводили в виде аэрозоля?

[AtomInfo.Ru]

Полураспад 373 суток. Можно держать и не так уж мало.

РФП - штука не из дешёвых, а РФП на основе рутения - не из самых востребованных больными.
То есть, закупив большую партию РФП на основе рутения-106 на склад, клиника просто замораживает свои деньги с немалой вероятностью их частичной, или даже полной потери - на эту партию может не хватить больных.

К тому же, какова вероятность большого выброса из клиники, который остался бы незамеченным? Предполагаем, что, как в случае с венграми в 2011 году, источник выброса не знал, что у него выброс.
Медицинский техник работает с единичными препаратами, его ошибка к глобальным последствиям не приведёт.
Проблемы в складских помещениях клиники? Допустим, крыша обрушилась или нечто в этом роде? Маловероятно, что это не заметили бы.

По схожим причинам можно сдвинуть в конец списка подозреваемых логистиков.

Практически не плавиться. Как в атмосферу вводили в виде аэрозоля?

Ваклин, больной не может съесть брусок металла. У нас, у человеков, зубы для этого плохо приспособлены.
Поэтому самый простой способ введения человеку таких изотопов - раствор, а из него уже проще попадать в атмосферу.

[LAV48]

Может кто-то утилизировал неправильно?

[AtomInfo.Ru]

В исторических целях напомню историю 2011 года.
Источник тогда удалось обнаружить, так как выброс продолжался более двух месяцев.

Как потом выяснилось, выброс шёл с 8 сентября по 16 ноября 2011 года.
Заволновались на его счёт где-то к концу этого периода..
Причём регион источника установили с точностью плюс-минус лапоть - Восточная или Центральная Европа.
Тогда же поляки пытались перевести стрелки на Пакистан - неудачно, потому что сначала появился йод, и только потом случился небольшой факап на "Карачи".
Ну а потом поймали венгров - причём, по всей видимости, поймали на горячем, собственно в момент выброса.

[AtomInfo.Ru]

Может кто-то утилизировал неправильно?

Может. А что именно?

Партия РФП с радиоизотопом распределяется между больными.
Вводимые человеку активности, естественно, не слишком велики.
Надо спрашивать медиков, как рутений выводится, но например, самарий выходит в основном с мочой, и как нам недавно по другому поводу объясняли медики, угрозу он может теоретически представлять только в том случае, если эту мочу некто соберёт в канистру - да и то, угрозу только для самого некто, и то только в том случае, если он её тут же выпьет.

Исключать ошибку именно врачей, конечно, нельзя, но я пока просто не представляю, что они должны сделать, чтобы рутений, пусть и в малых концентрациях, увидели в воздухе почти по всей Европе (и даже у нас в Питере, хоть и совсем мизерную активность).

[Vaklin Hristov]

А сколько грамм рутения соответствует на один бекерель на кубометр воздуха? С учётом полураспада как будет изменятся активность?

Локализацию можно провести по поиску точки стабильной эмиссии.

Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 14.10.2017, 12:42

[AtomInfo.Ru]

А сколько грамм рутения соответствует на один бекерель на кубометр воздуха? С учётом полураспада как будет изменятся активность?

Это если Dozik заглянет в ветку, то мы его все дружно попросим посчитать
Ну или сам посчитай. Число распадов в секунду в единице объёма равно лямбда*концентрация.

Локализацию можно провести по поиску точки стабильной эмиссии.

Стабильная эмиссия - что имеешь в виду? Что выброс не единичный, а продолжающийся? Если так, то проще произвести проверку дозикам всех лицензированных объектов, где работают с данным изотопом.

[Vaklin Hristov]

Дозиком ничего не покажет при таких ничтожных концентраций.

Измерение проводиться путем накопления на фильтр и потом германиевым детектором.

[AtomInfo.Ru]

А сколько грамм рутения соответствует на один бекерель на кубометр воздуха? С учётом полураспада как будет изменятся активность?

Я сейчас попробую посчитать, конечно, но извини, таких задач я давно уже не решал.

A = ln(2)/T * m/mu*Na

A - активность в момент времени ноль, для простоты.
m - концентрация изотопа в единице объёма.
T - период полураспада (374 суток, переведём потом в секунды).
mu = 106

Данные по активности возьмём для Румынии - 145000 мкБк/м3, или 0,145 Бк/м3, или 0,145 распад/с/м3.

Тогда:

m = A*T/ln(2) * mu/Na.
T = 374*24*3600 = 32313600

m = 0,145*32313600/0,69314*106/6,022e23 = 1,19e-15 г/м3.

Это в той точке, где румыны отбирали пробы.

[AtomInfo.Ru]

Дозиком ничего не покажет при таких ничтожных концентраций.

Dozik - это давний участник нашего форума в данном случае, а не название профессии
Хотя очевидно, что его ник намекает на область его профессиональных интересов.

[AtomInfo.Ru]

А, понял, про что ты...

Хорошо, пусть сходят спектрики, а не дозики.

[Vaklin Hristov]

Нет, нужно временных пунктов сбора соорудить... И статистику провести.

[AtomInfo.Ru]

Нет, нужно временных пунктов сбора соорудить... И статистику провести.

Что-то подобное в фукусимский период пытались делать разные частники.

Невыгодно, т.к.:
1) никто за эти результаты платить не хочет,
2) расходы на аппаратуру/расходники есть,
3) использованные фильтры становятся РАО - тебе нужна лицензия, а также кучу денег сдерут (нац)операторы РАО за их захоронение.

Кроме того, страны не любят, когда кто-то чужой мерит их воздух. Начнутся вербальные и невербальные коллизии (короче, бить будут).

[Vaklin Hristov]

А зря. Столько многое интересного о себе узнают...

Вопрос не делать за свой счёт, а обоснованную пограмму предложить и найти локальных субродрядчипов и внешнее проектное финансирование.

Фильтры не РАО, ровно как и фильтр климатконтроля твоей машины. Как пример дал.

[Vaklin Hristov]

А, вообще, изначально моя идея была провести проверку каждого у себя, да за одном обменятся фильтрами с соседами. Не проблема дать второго фильтра на растерзание, если уже знаешь, что там найдётся.

Будет положительный прецедент, мягко переходящий в обычную практику. И кому, если не традиционно подозреваемым, сделать первый шаг?

Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 14.10.2017, 14:32

[AtomInfo.Ru]

А, вообще, изначально моя идея была провести проверку каждого у себя, да за одном обменятся фильтрами с соседами. Не проблема дать второго фильтра на растерзание, если уже знаешь, что там найдётся.

Ваклин, если не-АЭСовский объект пакостит в атмосферу, это вопрос, в первую очередь, к их надзору.
Надзор должен надзирать, а не изображать из себя регулятора.
Нет, бумажками он тоже может заниматься, раз уж так повелось, но про свою первую функцию он не должен забывать.

[Vaklin Hristov]

АЭС выбросить может много чего, но никак не только одного изотопа. Скорее всего проверяют, и по лицензиям, приборам и метрологию их все чисто. Только радикальные действия решать эту и будущих проблем такого рода.

[AtomInfo.Ru]

Если более глобально подходить к вопросу, какой вообще смысл в заявах, подобных тем, с которых началась ветка?

"Мы обнаружили такой-то изотоп. Концентрация ниже нормы на столько-то порядков. Оснований для беспокойства нет".
И что?

Беспокойство и усиление радиофобии всё равно в какой-то степени произошли.
Не говорю уж о том, что интернет сразу забивается всякой тупой конспирологией.

То есть, обывателю говорят: "Ты не знаешь и не можешь этого сам узнать, но мы тебе говорим - над тобой какая-то фигня летает, но ты её не бойся, всё в пределах нормы".
Кто-то скажет: "Вот и хорошо!", и забудет. А кто-то начнёт переживать. Вот зачем так поступать на ровном месте?

Типа чтобы показать: "Мы ничего не скрываем?". Угу. Ну давайте тогда вообще выпускать срочное сообщение каждый раз, когда фон статистически колебнётся - был 12, стал 13.

"Не скрывать" надо, когда действительно что-то существенное происходит.
А всё прочее можно спокойно и без экзальтации публиковать в отчётах и т.п. - пожалуйста, кому надо, читайте. Как-то так, на мой взгляд.

[Vaklin Hristov]

Совсем не так. На будущее идея вообще должна быть такой. Мы смотрим всегда и везде. Мы находим все. Мы делаем так, чтобы и ничтожное стало не измеряемо малым. Скорее всего сам эмитент даже и не предполагает о проблеме в его сарае. Но, есть люди, которые ему проблему укажут...

Народ спить спокойнее.

Дам пример с машинами в Болгарий. В ближайшие два года будет введен повсеместный видеоконтроль с опознаванием номеров, системой автоматического штрафования и т.д. Мизерный процент населения недоволен, что, видите ли, мне с девицей погулять нельзя, с бизнес партнером встретится никак и т.д. Основная масса считает, что если тебе есть чего скрывать, то твоя и только твоя проблема. Общество меняется.

[AtomInfo.Ru]

Совсем не так. На будущее идея вообще должна быть такой. Мы смотрим всегда и везде. Мы находим все. Мы делаем так, чтобы и ничтожное стало не измеряемо малым. Скорее всего сам эмитент даже и не предполагает о проблеме в его сарае. Но, есть люди, которые ему проблему укажут...

От такого подхода выиграют только производители успокоительных лекарств.

Народ спить спокойнее.

Угу. См. выше.

[Vaklin Hristov]

От такого подхода выиграют только производители успокоительных лекарств.
Угу. См. выше.

Народ не сразу начинает спать спокойнее. Постепенно. А кому неспокойно, может перейти на "колесах"

[AtomInfo.Ru]

С камерами видеонаблюдения - это другое. Там другой сценарий мышления работает. В конце концов, камеру ты просто видишь.

И чем, по большому счёту, камера отличается от скучающих граждан, которым нечем заняться и которые весь день пялятся в окно, подмечая, кто с кем сегодня куда пошёл? Только не убеждай меня, что у вас таких нету.

Радиация отличается тем, что человек её не ощущает (но при этом знает, что она опасна).
Когда человеку внезапно говорят: "Над тобой висит эта самая радиация, но ты её не бойся, её пока мало", человек как раз и начинает бояться.
А потом он идёт на референдум и голосует за закрытие АЭС, потому что его напугали, в том числе, и такими объявлениями.

У нас неслучайно в любом сообщении с АЭС в конце добавляют мантру "Радиационный фон в норме".
Даже если это сообщение о том, что секретарша повысила упругость попки на столько-то единиц.

Касаемо "Мы измеряем даже самое малое"... Да ради Бога, ребята, измеряйте и публикуйте. Ежедневный отчёт на сайте с кучей цифр и таблиц. Желающих повыступать на тему "Вы всё скрываете!" можно спокойно отправлять к этим таблицам.
А вот будоражить экстренными выпусками пресс-релизов обычное население нужно всё-таки только по делу, когда ситуация действительно будет грозить чем-то неприятным.

И тогда народ будет спать спокойно безо всяких таблеток.

Кроме того, постоянное долбление "Мы нашли изотоп, концентрации ниже нормы, но мы работаем над этим" может дать и ещё один негативный эффект - привыкание.
Люди привыкнут к тому, что атомщики и пр. постоянно что-то там бубнят, что что-то там нашли, но всё в норме.
И в момент, когда будет не норма (и надо будет резко рвать когти с низкого старта) поначалу не отнесутся к ситуации с должной серьёзностью.

Даже на Фукусиме даже японцы с их дисциплиной задержались с эвакуацией. Сколько водорода это добавило на первом блоке? Никто ведь точно не подсчитает. Но добавило однозначно.
А всё почему? Люди должны поверить, что на этот раз тревога реальная, а не изображение бурной деятельности со стороны контролирующих органов.

[anarxi]

АЭС выбросить может много чего, но никак не только одного изотопа. Скорее всего проверяют, и по лицензиям, приборам и метрологию их все чисто. Только радикальные действия решать эту и будущих проблем такого рода.

Зы, как тема к размышлению.
Прошло несколько лет после последней крупной аварии на АЭС.
Зеленая энергия немного отступает-атом востанавливается.
Может пора их обратно в"стойло загонять".

Фактически могли спецом выброс сделать.
Вон цезиевый источник с Электростали, сразу все выюхали, небольшую ампулу.
И дняо и аэс.

[Vaklin Hristov]

Кто силен в распадах, напишите цепочку 238U -> 106Ru и 235U ->106Ru.

На сайте болгарского регулятора заявлено однозначно, что произвести его можно только с 235'го урана, что резко сужает круг производителей (лицензионных или не очень).

http://www.bnra.bg/bg/news/20171006

И, вариант получения с 238'го. Тогда все исследовательские реакторы могут производить его вместе с другими продуктами деления, которые наверно так же выбрасываются, но они под уровня детекторов. Почему под уровня, несовершенные организационные меры...

[AtomInfo.Ru]

Фактически могли спецом выброс сделать.

Версии такого плана обычно всегда рассматриваются при расследовании всяческих необъяснимых инцидентов.
Так что это не шутка, а вполне реальный вариант.

Но он всё-таки слишком дорогостоящий и трудноосуществимый. К тому же, чрезвычайно рискованный для исполнителей - при поимке им могут вменить теракт.

Гораздо проще и дешевле залезть на площадку АЭС, как это сделали гринписы во Франции, и запустить там салют.
Тюрьмы им, скорее всего, не дадут, а возможный штраф оплатят папики-спонсоры, для которых эти штрафы - копейки.
А эффектная картинка в YouTube станет хорошей антиатомной пропагандой, особенно для молодняка.

[Vaklin Hristov]

Нашел.

Наши наврали. Кроме того, при производстве есть спутник, молибден.

http://scienceandglobalsecurity.org/archiv...23hoedl_app.pdf
На третьей странице.

Уже спокойно можно сделать подсчет, хватит ли все годовое производство для обеспечения такой активности в воздухе. Сомневаюсь...

Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 14.10.2017, 18:41

[AtomInfo.Ru]

Кто силен в распадах, напишите цепочку 238U -> 106Ru и 235U ->106Ru.

На сайте болгарского регулятора заявлено однозначно, что произвести его можно только с 235'го урана, что резко сужает круг производителей (лицензионных или не очень).

Ваклин, рутений-106 в реакторе получают как осколок деления. Я же написал это выше.
Болгарский регулятор со мной согласен Получава се при делене ядрото на уран-235, когато е облъчван с неутрони

Выходы рутения при делении на разных изотопах при разных энергиях - см. здесь.

При делении 235U (% на акт деления):
0,41 ± 0,011 для тепловых нейтронов
0,469 ± 0,036 для быстрых нейтронов
2,15 ± 0,59 для термоядерных нейтронов

При делении 238U (% на акт деления):
0 для тепловых нейтронов
2,52 ± 0,11 для быстрых нейтронов
2,56 ± 0,13 для термоядерных нейтронов

Уверен, что болгарский регулятор в курсе, что быстрыми нейтронами можно разделить ядро 238U
Думаю, что они просто решили не загромождать краткий текст для широкой публики техническими деталями.

[AtomInfo.Ru]

Нашел.

Наши наврали. Кроме того, при производстве есть спутник, молибден.

Ваклин, ёлки! Сходи справочник почитай

Ничего не наврали они. В твоей же ссылке русским... тьфу, английским языком написано: has traditionally been produced along with fission-produced molybdenum-99.

Делается так. В зону ставится сборка с мишенью, где основной материал мишени - обогащённый уран, причём часто это ВОУ.
Реактор на мощности, мишень облучается, затем реактор останавливается, мишень выгружают, вскрывают и выделяют различными химическими методами нужные осколки деления.

Если есть стабильный изотоп с меньшим на единицу номером (как, например, у молибдена), то тогда мишень можно сделать без урана и использовать реакцию захвата.
Еще можно протон-захватные реакции на ускорителе и т.п.

[AtomInfo.Ru]

Кстати, точнее будет сказать, что рутений сопутствующий изотоп при получении молибдена, а не наоборот.
Молибден имеет очень широкое применение в медицине как диагностический изотоп.

Поэтому обычно производители стараются получать заказы на молибден, а уж попутно, если вдруг проявится заказчик на рутений, выделять и рутений.
Видимо, там какие-то близкие химические процессы при их выделении.

[AtomInfo.Ru]

Тогда все исследовательские реакторы могут производить его вместе с другими продуктами деления, которые наверно так же выбрасываются, но они под уровня детекторов. Почему под уровня, несовершенные организационные меры...

ИРы переходят в конец списка подозреваемых по другой причине.

Раз это осколочный изотоп, то при проблемах со вскрытием мишеней (напр., отказы в системе фильтрования) мы получим выброс, по изотопному составу подвариантный выбросам с АЭС.

Йод, короче, будет. И ещё много чего. Но, собственно, в первую очередь йод.
А вот йода-то сейчас и не видят.

[anarxi]

ИРы переходят в конец списка подозреваемых по другой причине.

Раз это осколочный изотоп, то при проблемах со вскрытием мишеней (напр., отказы в системе фильтрования) мы получим выброс, по изотопному составу подвариантный выбросам с АЭС.

Йод, короче, будет. И ещё много чего. Но, собственно, в первую очередь йод.
А вот йода-то сейчас и не видят.

Дык, а все ли нам "пешеходам" рассказывают?
Может пора уже простынку гладить, что бы в теплое завернуться и медленно ползти?

Получается если только рутений- 100% выхлоп от медиков.

[Alexll]

Даже если это сообщение о том, что секретарша повысила упругость попки на столько-то единиц.

Прошу уточнить, какие именно единицы измерения упругости в данном случае применяются, а также способы дистанционного мониторинга.

[AtomInfo.Ru]

Прошу уточнить, какие именно единицы измерения упругости в данном случае применяются, а также способы дистанционного мониторинга.

Это ноу-хау секретарш атомной отрасли, на сторону не выдаётся, только посредством личного контакта

[AtomInfo.Ru]

Дык, а все ли нам "пешеходам" рассказывают?

Вам, пешеходам, наоборот, слишком много чего лишнего и ненужного для вашего спокойствия рассказывают
А потом пешеходы строчат на форумах: "Ах, облако грядёт!".

Получается если только рутений- 100% выхлоп от медиков.

Да, и на мой взгляд, конкретно от производителей радиофармпрепаратов, а не от клиник.

[anarxi]

Вам, пешеходам, наоборот, слишком много чего лишнего и ненужного для вашего спокойствия рассказывают
А потом пешеходы строчат на форумах: "Ах, облако грядёт!".
Да, и на мой взгляд, конкретно от производителей радиофармпрепаратов, а не от клиник.

Вам, пешеходам, наоборот, слишком много чего лишнего и ненужного для вашего спокойствия рассказывают
ну да - меньше знаешь, лучше спишь.

нам ли быть в печали, на руг 91, половина ягод и грибов - поднадзорны.



все же будет интересно, какой производитель загадил нашу атмосферу.

[Alexll]

Это ноу-хау секретарш атомной отрасли, на сторону не выдаётся, только посредством личного контакта

Хммм... Как говорили поручику Ржевскому - "За это можно и по морде получить..."

Сообщение отредактировал Alexll - 15.10.2017, 6:58

[AtomInfo.Ru]

Хммм... Как говорили поручику Ржевскому - "За это можно и по морде получить..."

Но ведь поручик знал, что на это ответить, так ведь

Ладно, оффтоп завязываем.

[Alexll]

Но ведь поручик знал, что на это ответить, так ведь

Ладно, оффтоп завязываем.

ОК.

Ржевский: "Гусары, молчать!!!"

[AtomInfo.Ru]

Документы МАГАТЭ.
http://geoenergetics.ru/wp-content/uploads...at_1900_UTC.pdf
http://geoenergetics.ru/wp-content/uploads...ttachment-2.pdf
Отсюда.

[AtomInfo.Ru]

Из них видно, например, что в Обнинске был чистый ноль. Прямо как в Мадриде.

Поэтому я спокойно и поплёвывал в потолок, точно зная, что надо мной рутения нету Шутка.
Да, в Ёбурге тоже чистый ноль.

У турок концентрация небольшая. Анкара, Стамбул - ниже, чем в Италии.

В общем, палец медленно, но верно поворачивается в сторону румын.

[barvi7]

Документы МАГАТЭ.
Отсюда.

Из Отсюда . . . "Стандартные количества 106Ru и 103Ru в активной зоне легководного реактора тепловой мощностью 3’000 МВт приблизительно составляют 4,1 Бк для 103Ru и 9,6 Бк для 106Ru.

А в оригинале:
Typical inventories of Ru-103 and Ru-106 within a full nuclear reactor core of a representative 3000 MW(th) Light Water
Reactor would be approximately: 4.1 E+18 Bq for Ru-103 and 9.6 E+17 Bq for Ru-106

Разница "небольшая" . . .,

[LAV48]

Разница "небольшая" . . .,

Ерунда какая-то

[AtomInfo.Ru]

Разница "небольшая" . . .,

"Отсюда" - ресурс, где выложены документы.
Это чтобы нас ненароком не обвинили, что мы опубликовали конфиденциальную информацию МАГАТЭ.
А что на "отсюда" написано, это уже к ним, а не к нам.

[AtomInfo.Ru]

Разница "небольшая" . . .,

А ежели волнует качество источника, то ещё tnenergy пытался им объяснять - мол, ребята, пишете хлёстко, но хоть перечитывайте, что написали.

Но при всём при этом исходные документы они действительно вполне могли получить. Как-то так.

[AtomInfo.Ru]

Французы решили вновь поднять тему.
Причём описывают апокалипсис - что в районе выброса должна была бы быть эвакуация, и т.п.

Но теперь уже аккуратнее говорят про источник. Россию по-прежнему поминают (хотя и признают, что Russian authorities have said they are not aware of an accident on their territory), но теперь добавляют и Казахстан.
При этом также признают, что с Казахстаном на сей счёт они не общались.

https://www.reuters.com/article/us-russia-n...r-idUSKBN1D92LJ

[asv363]

Французы решили вновь поднять тему.
...

https://www.reuters.com/article/us-russia-n...r-idUSKBN1D92LJ

У меня, к примеру, ссылка блокируется провайдером услуг сети интернет.

[AtomInfo.Ru]

У меня, к примеру, ссылка блокируется провайдером услуг сети интернет.

Сайт Reuters в России не заблокирован, поэтому эти вопросы решаются с провайдером.
Или найти в поисковике перепечатку на других сайтах по названию статьи French institute suspects nuclear accident in Russia or Kazakhstan in September.
Или дождаться перевода на русскоязычных сайтах (мы переводить не будем).

[AtomInfo.Ru]

Французы решили вновь поднять тему.
Причём описывают апокалипсис - что в районе выброса должна была бы быть эвакуация, и т.п.

Сами отчёты IRSN:
http://www.irsn.fr/EN/newsroom/News/Pages/...stigations.aspx
http://www.irsn.fr/EN/newsroom/News/Docume...pe_20171109.pdf

В них ещё более аккуратный вывод:

between the Volga and the Urals without it being possible, with the available data, to specify the exact location of the point of release.

[asv363]

Спасибо!

Если приводить текст из файла:
http://www.irsn.fr/EN/newsroom/News/Docume...pe_20171109.pdf, то и утверждение и отрицание.

В них ещё более аккуратный вывод:
The map below represents for each mesh the plausibility of the origin of the release. It summarizes the results obtained and confirms that the most plausible zone of release lies between the Volga and the Urals without it being possible, with the available data, to specify the exact location of the point of release. Indeed, it is in this geographical area that the simulation of a ruthenium release makes it possible to better reproduce the measurements obtained in Europe.

Последнее предложение абзаца переводится примерно так: На самом деле, в данном районе, находится источник утечки Ru-106 полученный по моделированию согласно измерениям, зафиксированным в Европе. (Лучше подгоняется). Вот и вся недолга - сенсации, очередной, 363-й по счёту, попросту нет.

[AtomInfo.Ru]

Казахстан сегодня сразу открестился, сказали, что у них всё в порядке.

РФП там делают в Алма-Ате, и там инцидентов не было.
А в районе, на который намекал директор IRSN, у них есть только старый советский законсервированный полигон. с которого если уж что и утечёт, так уж точно не рутений (в виду полураспада).

[nakos]

Кто-нибудь посчитайте, 100 Тбк это скока в граммах

[AtomInfo.Ru]

Кто-нибудь посчитайте, 100 Тбк это скока в граммах

Беккерель - распад в секунду.

1 ТБк соответствует распаду в секунду 10^12 ядер.
100 ТБк соответствует распаду в секунду 10^14 ядер.
Масса ядра рутения-106 - 106 а.е.м.

В секунду распадается 10^14*106 = 1,06e16 а.е.м.
1 а.е.м.= 1,660e-24 грамма.
Перемножим, получаем 1,76e-8 граммов распадается за секунду.

[Netlog]

Кто-нибудь посчитайте, 100 Тбк это скока в граммах

0,82 грамма

[AtomInfo.Ru]

0,82 грамма

0,821

[AtomInfo.Ru]

Кто-нибудь посчитайте, 100 Тбк это скока в граммах

Вопрос в чём? Какая масса даёт такую активность или какая масса распадается за секунду?

Если первое, то формулы выше по ветке.
И если перемножить все постоянные, то получится:
m = A * 8,21e-15.
где A - активность в Бк.

Для 100 ТБк, соответственно, получаем, что такую активность создаёт 0,821 грамма рутения-106.

[barvi7]

Вопрос в чём? Какая масса даёт такую активность или какая масса распадается за секунду?
Для 100 ТБк, соответственно, получаем, что такую активность создаёт 0,821 грамма рутения-106.

В 1 г Ru-106 (m=105,907) cсодержится N(1г) = N(Ав)/m=6,022E+23/105,907=5,686E+21 атомов !
Период полураспада (Ru-106) = 373,59 сут
пост врем.(Ru-106)=1/(T(1/2)/Ln(2))=2,147E-8 1/c
Активность 1г будет = пост.врем(Ru-106)*N(1г)=1,221E+14 (расп/c)

Т.о. активность в 1Е+14 Бк даст 0,819 г Ru-106

[AtomInfo.Ru]

(m=105,907)

Угу:)
105,907329(8)

[nakos]

Немного. Где может использоваться такое кол-во?

Кто-то где-то грабанул и расковырял онкоцентр. Гойяния-2?

Сообщение отредактировал nakos - 11.11.2017, 4:17

[AtomInfo.Ru]

Кто-то где-то грабанул и расковырял онкоцентр. Гойяния-2?

Если ветку посмотрите, эрфэпешники и назывались первыми кандидатами.

Проверялась ещё версия падения спутника, но с помощью МАГАТЭ удалось установить, что в подходящий по срокам период такие спутники не падали.

Если у государств нет данных об инцидентах, то да, версии с кражей и т.п. потихоньку выходят на первые места.

[arcanist]

Indeed, it is in this geographical area that the simulation of a ruthenium release makes it possible to better reproduce the measurements obtained in Europe.

Последнее предложение абзаца переводится примерно так: На самом деле, в данном районе, находится источник утечки Ru-106 полученный по моделированию согласно измерениям, зафиксированным в Европе. (Лучше подгоняется). Вот и вся недолга - сенсации, очередной, 363-й по счёту, попросту нет.

я бы перевёл это так: при нахождении источника высвобождения рутения на указанной территории удаётся наилучшим образом воспроисти (симулировать) фактические результаты измерений в европе.
На мой взгляд, это достаточно сильный аргумент в пользу того, что утечка действительно произошла где то между "Волгой и Уралом", что достаточно сенсационно

Сообщение отредактировал arcanist - 11.11.2017, 18:28

[AtomInfo.Ru]

На мой взгляд, это достаточно сильный аргумент

Нет, это ничем не отличается от их первых заявлений, с которых началась ветка.
Они сейчас всего-навсего добавили к словам карту с результатами расчётов, которая у них сразу должна была быть.
Да ещё добавили, что методику и расчёты проверило "несколько междунаролных экспертов", которые остались анонимными.

[AtomInfo.Ru]

Собственно, к самому подходу французов вопросов нет.

Всё правильно, так и делается, а как ещё-то?
Решаешь обратную задачу - ставишь по очереди источник в разные точки и дни, добавляешь метеорологию, рассчитываешь перенос изотопа в атмосфере и сравниваешь в точках и датах измерений расчётные и экспериментальные значения, вычисляешь какой-либо критерий согласованности.

Только ещё раз - французы ровно ничего не добавили к своим октябрьским утверждениям, кроме картинки.

Всё равно, что я сейчас нарисую поле потока нейтронов в реакторе и скажу: "Вот оно такое!". Чем считал, как считал, какие данные/константы и т.п.? Погрешности расчётные какие?

Поэтому появление этого отчёта говорит пока лишь об одном - что IRSN продолжает стоять на своём.

[AtomInfo.Ru]

Чем считал, как считал, какие данные/константы и т.п.? Погрешности расчётные какие?

Чтобы представлять, о чём это я.

Не все знают, наверное (или вообще никто не знает), но в октябре один ...(нероссийский) институт из системы (нероссийской) академии наук проводил расчёты и тоже радостно получил Урал источником.
Но! Данные измерений из России они при этом или вообще не учитывали, или взяли буквально пару точек.
Всё только по данным измерений у себя и в ЕС.

Ну и о какой точности расчётов можно говорить при этом? У них фактически был учтён только размытый хвост облака. Но с французами совпали

[Syndroma]

Правильно я понимаю, что если источник на Урале, то для получения нужных концентраций в Европе объём выброса должен был быть таким большим, что пришлось бы эвакуировать миллионники?

[AtomInfo.Ru]

Правильно я понимаю, что если источник на Урале, то для получения нужных концентраций в Европе объём выброса должен был быть таким большим, что пришлось бы эвакуировать миллионники?

For the most plausible zone of release, the quantity of Ruthenium 106 released estimated by IRSN simulations is very important, between 100 and 300 teraBecquerels. The release, accidental with regard to the quantity released, would have occurred during the last week of September 2017.

То есть, для того, чтобы получить нужные концентрации от тех точек, которую французы называют наиболее вероятными источниками, выброс должен был быть порядка 100-300 ТБк.

Это примерно 2700 - 8100 Ки.

[AtomInfo.Ru]

Правильно я понимаю, что если источник на Урале, то для получения нужных концентраций в Европе объём выброса должен был быть таким большим, что пришлось бы эвакуировать миллионники?

Because of the quantities released, the consequences of an accident of this magnitude in France would have required to implement locally measures of protection of the populations on a radius of the order of a few kilometres around the location of the release.

То есть, если бы такой выброс произошёл бы во Франции, то была бы объявлена эвакуация (или команда укрыться) в радиусе "нескольких" километров.

[AtomInfo.Ru]

Да, и так как я несколько задолбался сегодня отвечать вне форума то буду отправлять сюда, к этому сообщению.

Уважаемые обеспокоенные граждане!
Даже во французском отчёте английским языком написано: "Since October 13, 2017, Ruthenium 106 is no longer detected in France".
Короче, это не новый выброс, это старые дела с прошлого месяца.
Сейчас никакого рутения в Европе в воздухе нет.

P.S. Уважаемые участники ветки, это объявление к вам не относится.

[Syndroma]

То есть, если бы такой выброс произошёл бы во Франции, то была бы объявлена эвакуация (или команда укрыться) в радиусе "нескольких" километров.

Из чего я для себя делаю вывод, что скрыть такое у нас практически нереально. Выброс выходит за пределы площадки, у кучи случайного люда начинает что-то звенеть.

[Leeloo]

Из чего я для себя делаю вывод, что скрыть такое у нас практически нереально. Выброс выходит за пределы площадки, у кучи случайного люда начинает что-то звенеть.

Извините конешн , но у нас реально всё
н ЅнёЋ

Сообщение отредактировал Leeloo - 11.11.2017, 20:42

[AtomInfo.Ru]

Из чего я для себя делаю вывод, что скрыть такое у нас практически нереально.

В общем, согласен.

Я ещё ориентируюсь на то, что ни от отраслевых никаких слухов не было, ни зелёные ничего конкретного сказать не могут (кроме некоей странной дамы-беженки во Францию, ставящей диагнозы по пресс-релизам; а вот серьёзные зелёные тоже разводят руками, что у них ничего конкретного нет).

[Vaklin Hristov]

Мужики, ребята, пацаны да дiвчини,
Давайте обмозгуем такой опционал. Есть у абонента Х мишень и источник. Есть и природный 238'ой. Есть спрос на молибден, но некуда девать рутения. Атмосфера о-го-го. Пока поймают, товар уже будет продан. Из за уже поданный намек на несовершенства измерительных процедур и отсутствие корреляции между измерениями, на что Х рассчитывает, ему в этот раз все обойдётся. Потом молибден сделает скок в цене...

[AtomInfo.Ru]

Извините конешн , но у нас реально всё

Нет, это не так.
Внутри отрасли информация распространяется довольно быстро, потому люди тесно связаны между собой (друзья, приятели, родственники, сокурсники и т.п.).
А так как Росатом - это не Средмаш с его сверхжёсткой дисциплиной, то информация о чём-то крупном рано или поздно выйдет наружу.

Напр., когда год назад на Нововоронежской погорел генератор, в интернете на одном из форумов в тот же день прошёл чуть ли не онлайн.

[AtomInfo.Ru]

Есть спрос на молибден, но некуда девать рутения.

На склад положи, он сам там распадётся.

[AtomInfo.Ru]

Выброс выходит за пределы площадки, у кучи случайного люда начинает что-то звенеть.

Теоретически можно представить себе ситуацию типа той, что было в Электростали.

А именно, братские народы находят где-то бесхозный источник и тащут на переплавку.
По причине того, что они братские народы, они не понимают что творят (в школе не учились).
В Электростали печка была в городе, и грохот услышали сразу.
Но допустим, что печка где-нибудь далеко от населённых пунктов (хотя зачем такие сложности? но всё же допустим).

Теоретически такая картина возможна. Была бы.
Но я как представлю себе, как эти самые злоумышленники тащут к чёрту на кулички от 3 до 8 тысяч Кюри...
Думаю, что они попросту не дотащут.

Нет, раздел фантастики - это в твиттер.

[Vaklin Hristov]

А пока распадается, излучает. Куда чище фильтров на байпас и душа в раю.

Вообще обвинять реакторов неправильно. Там букет изотопов, но никак не половинка ядра при расщеплением с прецизионной энергией.

Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 11.11.2017, 21:15

[Vaklin Hristov]

Не одним грузом 3 до 8 тысяч, а в затяжном порядке. По капельки.

[Leeloo]

Твиттер всему голова !
Для кнопки Твитера не нужны данные аккаунта Твитера
А инфа уходит сразу со ссылкой и коротким описанием

[AtomInfo.Ru]

А пока распадается, излучает. Куда чище фильтров на байпас и душа в раю.

Ой, какие ужасы у вас в Евросоюзе творятся! Срочно зовите к себе людей из технически развитых государств - Китая или хотя бы Ирана. Надо вас спасать

Ваклин, ты представляешь, что такое 3 тысячи кюри изотопов?

У нас в городе производитель молибдена. Не из последних, из второй лиги, скажем так.
Так у нас молибден по сотне делают. Ну, по две, если напрягутся.

Производитель молибдена в масштабах тысяч кюри - это ранее была Канада, теперь ЮАР и - бинго! - Бельгия.
Которая рядом с Францией, которая всеми силами рисует картинки, что выброс не рядом с ними, а где-нибудь там, подальше, в России, а Россия упёрлась, ну значит, в Казахстане, но только не у французов под боком.

Видишь, куда внезапно может завести конспирология?

[Vaklin Hristov]

А если вдруг оно так и есть?