Не американские проекты малых, О прочих малых ЯР Опции

[nuc]

Сегодня "посетил" канадский вебинар по их программе. В целом, ГБ-Канада выглядят более убедительно и последовательно в развитии темы. Мало того, Канада анонсировала в разы более крупные суммы на развитие проектов малой атомной энергетики и направления развитя выглядят куда как более понятными.
Интресно было послушать горячих финских парней. VTT. Они двигают легководный проект www.elsmor.eu на деньги ЕС. Причем практически это вариант РИТМа (конечно не совсем) с оговорками и французским подводным размещением.

[nuc]

ЕС двигает четыре своих проекта. Из них три реакторных. Самое интересное, что они не фига не солевые или дико экзотические. По всем деньги выделены и работы идут. Не супер активно, но идут.
- GEMINI+ (высокотемпературный)
- ELSMOR (легководник, с перспективой удаленного размещения и плавучки)
- EEC SMART (легководная суперкритика)

Последний не реакторный: McSAFER (совершенствование кодов)

[pappadeux]

ЕС двигает четыре своих проекта. Из них три реакторных. Самое интересное, что они не фига не солевые или дико экзотические. По всем деньги выделены и работы идут. Не супер активно, но идут.
- GEMINI+ (высокотемпературный)
- ELSMOR (легководник, с перспективой удаленного размещения и плавучки)
- EEC SMART (легководная суперкритика)

Последний не реакторный: McSAFER (совершенствование кодов)

ELSMOR - это ж не проект, это скорее набор требований и тестов

[nuc]

ELSMOR - это ж не проект, это скорее набор требований и тестов

Они утверждаеют, что итогом будет реактор. Скорее так, они наметили путь, и идут по этому пути, не торопясь. Не знаю как повесить фото, но у меня принт скрин как раз проекта есть. Выглядит разумно.

Во всей этой кухне, как и в американской, есть один вопрос, а реакторщики где? У них "как чуждый класс" уничтожена профессия инженера-конструктора ядерных реакторов и инженера-конструктора систем ядерных установок. Кто реактор и системы будет проектировать? Результат мы видим в НуСкеле. совсем не зря гранты получии проекты лишь X-Energy и BWRX. За обоими проектами стоят крупные разработчики с историей.
Та же проблема у финнов. VTT неплохая компания, но замахнуться сразу на реактор? Да еще под девизом, "мы сами все знаем и умеем..."

[AtomInfo.Ru]

Не знаю как повесить фото

Фото в лоб не повесить, к сожалению.
Вариантов два:
1) выложить на любой внешний хостинг и дать здесь ссылку
2) прислать мне на почту atominfo1@yandex.ru и я выложу его на форум.

[pappadeux]

Они утверждаеют, что итогом будет реактор. Скорее так, они наметили путь, и идут по этому пути, не торопясь. Не знаю как повесить фото, но у меня принт скрин как раз проекта есть. Выглядит разумно.

Во всей этой кухне, как и в американской, есть один вопрос, а реакторщики где? У них "как чуждый класс" уничтожена профессия инженера-конструктора ядерных реакторов и инженера-конструктора систем ядерных установок. Кто реактор и системы будет проектировать? Результат мы видим в НуСкеле. совсем не зря гранты получии проекты лишь X-Energy и BWRX. За обоими проектами стоят крупные разработчики с историей.
Та же проблема у финнов. VTT неплохая компания, но замахнуться сразу на реактор? Да еще под девизом, "мы сами все знаем и умеем..."

ммм....

в CORDISе (это европейское грантовое агенство) написано

ELSMOR advances the understanding and technological solutions pertaining to light water SMRs on several fronts:
• Collection, analysis, and dissemination of the information on the potential and challenges of Small Modular Reactors to various stakeholders, including the public, decision makers and regulators.
• Development of the high level methods to assess the safety of LW-SMRs
• Improvement of the European experimental research infrastructure to assist in the evaluation of the novel safety features of the future LW-SMRs.
• Improvement of the European nuclear safety analysis codes to demonstrate the capability to assess the safety of the future LW-SMRs

[nuc]

ммм....

в CORDISе (это европейское грантовое агенство) написано

ELSMOR advances the understanding and technological solutions pertaining to light water SMRs on several fronts:
• Collection, analysis, and dissemination of the information on the potential and challenges of Small Modular Reactors to various stakeholders, including the public, decision makers and regulators.
• Development of the high level methods to assess the safety of LW-SMRs
• Improvement of the European experimental research infrastructure to assist in the evaluation of the novel safety features of the future LW-SMRs.
• Improvement of the European nuclear safety analysis codes to demonstrate the capability to assess the safety of the future LW-SMRs

Все верно. Они пробуют понять, как им действовать в условиях неопределенности требований по безопасности к перспективным установкам. Хотят начать с этого, но по итогу они предполагают развитие собственного проекта. Для этого и весь перечень, который вы привели.

[nuc]

Горячие эстонские парни взялись за малые реакторы...


https://www.world-nuclear-news.org/Articles...ployment-confer

[AtomInfo.Ru]

Горячие эстонские парни взялись за малые реакторы...
https://www.world-nuclear-news.org/Articles...ployment-confer

Под них целая ветка есть на форуме
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=1354

[Superwad]

Горячие эстонские парни взялись за малые реакторы...
https://www.world-nuclear-news.org/Articles...ployment-confer

Интересно получается. Большие реакторы очень затратные по деньгам, а вот малые уже могут потянуть и более малые организации и получить свой небольшой гешефт.
Хотя вопросы поднятые там в статье очень актуальны для любой страны и любого малого реактора...

[pappadeux]

почитав про NUWARD...

Зачем там общий на всех (2 или 4 блока) бассейн? В чем смысл?

Что, если останов и/или перегрузка, все блоки сразу останавливают?

Няп, без бассейна штатная работа невозможна, это как последняя ступень САОЗ

[AtomInfo.Ru]

Зачем там общий на всех (2 или 4 блока) бассейн? В чем смысл?

Что, если останов и/или перегрузка, все блоки сразу останавливают?

Вопрос интересный, конечно, и надо попытаться как-то его французам задать, когда будет оказия.

P.S. Четырёхреакторный вариант, как мы понимаем, рассматривается французами как некая экзотика.
На первом представлении проекта в МАГАТЭ мы были, и там французы говорили только о двухреакторном.

[nuc]

Кто-то присутствует на виртуальной конференции по малым реакторам сегодня?
Выступление Елены Пашиной (по моему) по делу. Остальное, пустые разговоры. Хотя она явно больше продажник, а не технический специалист.

Сообщение отредактировал nuc - 18.2.2021, 16:52

[nuc]

Роллс Ройс начинает возню. Пробует посчитать зону для среднего, примерно 425 MWе.

[vkadomski]

Роллс Ройс начинает возню. Пробует посчитать зону для среднего, примерно 425 MWе.

В том году грозились до 470 повысить https://www.rolls-royce.com/media/press-rel...irst-place.aspx

[nuc]

В том году грозились до 470 повысить https://www.rolls-royce.com/media/press-rel...irst-place.aspx

Сложно сказать... пока все в расчетах.

[nuc]

В том году грозились до 470 повысить https://www.rolls-royce.com/media/press-rel...irst-place.aspx

Посмотрел их прожект... соригинальничали, три петли. А по делу, попытка построить ВВР-440... это называется прогресс.

[pappadeux]

Посмотрел их прожект... соригинальничали, три петли. А по делу, попытка построить ВВР-440... это называется прогресс.

ггггг, в одном форуме год-полтора назад предложил его назвать WWER-440 Mk.2

[nuc]

ггггг, в одном форуме год-полтора назад предложил его назвать WWER-440 Mk.2

Точно. Но по делу, недорогие установки средней мощности, даже старых проектов, но обновленные, могут вполне быть востребованы. Тут может сыграть упрощение и удешевление конструкции. Проблемы конечно есть.

[Superwad]

Точно. Но по делу, недорогие установки средней мощности, даже старых проектов, но обновленные, могут вполне быть востребованы. Тут может сыграть упрощение и удешевление конструкции. Проблемы конечно есть.

+

[nuc]

ггггг, в одном форуме год-полтора назад предложил его назвать WWER-440 Mk.2

В итоге создают они:

Non-advanced Medium (power) non-Modular Reactor Gen 2+ (имени Бориса Джонсона)

Сообщение отредактировал nuc - 7.9.2022, 13:35

[pappadeux]

В итоге создают они:

Non-advanced Medium (power) non-Modular Reactor Gen 2+ (имени Бориса Джонсона)

все-таки заметно отличная версия

3 петли вместо 6ти

и если даже брать корпус/зону от ВВЭР-440, то, с учетом (относительно) большого корпуса с небольшим удельным энерговыделением,
можно и in-vessel retention организовать

[nuc]

все-таки заметно отличная версия

3 петли вместо 6ти

и если даже брать корпус/зону от ВВЭР-440, то, с учетом (относительно) большого корпуса с небольшим удельным энерговыделением,
можно и in-vessel retention организовать

Вряд ли получится. Но 3 вместо 6... не 4 и не 2. Иное прочтение, как по мне.

[nuc]

почитав про NUWARD...

Зачем там общий на всех (2 или 4 блока) бассейн? В чем смысл?

Что, если останов и/или перегрузка, все блоки сразу останавливают?

Няп, без бассейна штатная работа невозможна, это как последняя ступень САОЗ

Эту дичь придумали в нюскеле

[nuc]

В итоге создают они:

Non-advanced Medium (power) non-Modular Reactor Gen 2+ (имени Бориса Джонсона)

Просветите меня. Вот зона, если она например квадратная. 121 кассета... довольно стандартная геометрия для обычных АЭС. Но... хочется грузить каждую следующую кампанию 40, ну 50 свежих ТВС. Откуда взять тогда использованные, если их (вторично грузим) 80 или 70, а в кампанию нарабатывается только 40? Я что-то пропустил по арифметике? с некоторыми проектами ровно такая же история. Ну 40+40+4-... понятно. Ну 60+60... тоже понятно. Или у вас 37 сборок, но вы хотите грузить свежих только 12... ?

Сообщение отредактировал nuc - 17.10.2022, 2:59