Опилки - мощное средство поддержания ВХР 2-го контура (с) сергей, Химики нетрадиционной ориентации приглашаются Опции

[ВОВИЩЕ]

В своё время с ТЭС на АЭС перекочевала и прижилась так называемая "опилочная технология".
Когда в конденсаторе турбины есть небольшой "присос сырой воды",
что бы не отключать циркуляционный насос (а для этого надо разгрузить реактор)
в воду добавляют опилки, которые "своим телом" закрывают неплотность.
Итак: в воде температурой 25-30 градусов несётся стая опилок
и в каждую трубку конденсатора их попадает какое-то количество.
Проплывая по трубке конденсатора в которой есть неплотность она "присасывается" к дефекту.
В конденсаторе давление 0,04-0,06 абс. и опилочка вместе с сырой водой
устремляется в конденсатор, но если повезло, то она закрывает неплотность и улучшает ВХР.
Иногда через 2 часа или 20 минут опилочку уносит током воды и всё начинается сначала.
При давлении 0,07-0,08 технология перестаёт эффективно работать.
Чем бы таким обработать опилки, что бы они не слипались при засыпке,
но более надёжно крепились в дефекте?

Предложение поменять конденсаторы, а так же подмешать к опилкам взрывчатые вещества
просьба оставлять у входа.

Предложения заменить опилки на чего нибудь более технологичное принимаются,
если это будет стоить меньше новых конденсаторов, но надо понимать что большая часть вещества
будет сброшена в пруд охладитель. По этой же причине ядовитые вещества не предлагать.

[Dozik]

Предложения заменить опилки на чего нибудь более технологичное принимаются,
если это будет стоить меньше новых конденсаторов, но надо понимать что большая часть вещества
будет сброшена в пруд охладитель. По этой же причине ядовитые вещества не предлагать.

Что-то типа шариков для пин-понга, только поменьше. В пруду выловите потом.

[Smol]

Что-то типа шариков для пин-понга, только поменьше. В пруду выловите потом.

Шарики круглые, они ни за что не зацепятся. Опилки-то (шершавые и разбухающие) - и то сильным потоком воды сдувает. А к опилкам добавить сухую горчицу никто не пробовал? В пруде охладителе она сгниет себе за милую душу. И вообще - природный продукт...

Кстати, опилки опилкам рознь, что-то мне подсказывает, что березовые будут лучше, чем сосновые. Хотя может и наоборот.

Сообщение отредактировал Smol - 26.4.2011, 19:12

[Tony]

А если резину(от покрышек) взять? пластинками настругать, у неё эластичность не высокая - не втянет, но прилипнет от разности давлений. Опилки (у вас видимо крупные опилки, а не мука, и они как заплатка работают) наверное со временем разбухают, становятся мягкими и засасываются/отваливаются.

[ВОВИЩЕ]

Что-то типа шариков для пин-понга, только поменьше. В пруду выловите потом.

Шарикоочистка у нас есть. Специальные шарики запускаются на вход и вылавливаются на выходе.
Даже в пруд лазить не надо. Но они присосы не устраняют, скорее наоборот, снимают опилки.
Перед применением "опилочной технологии" шарикоочистку отключают.
А перед отключением циркнасоса подключают.

[ВОВИЩЕ]

А к опилкам добавить сухую горчицу никто не пробовал?

Я не слышал. А как её подмешать? Насухо, что бы она вошла в шероховатости опилок?

[Smol]

А если резину(от покрышек) взять? пластинками настругать, у неё эластичность не высокая - не втянет, но прилипнет от разности давлений.

Существует такой молотый резиновый порошок, промышленный продукт переработки старых покрышек, но я бы его не рекомендовал прямо вот так взять и использовать. Вот древесную муку (в смеси с опилками) - это другое дело, она мелкая, что-то где-то, может и забъет...
Кстати, древмука обычно из хвойных пород дерева делается.

[Smol]

Я не слышал. А как её подмешать? Насухо, что бы она вошла в шероховатости опилок?

Да просто смешать ее с опилками (только сколько ее брать - пока не знаю, много возьмешь - может и трубки намертво забить) перед тем как их в воду сыпать...

[ВОВИЩЕ]

А если резину(от покрышек) взять? пластинками настругать, у неё эластичность не высокая - не втянет, но прилипнет от разности давлений.

Когда опилки не работают, но видно большой присос в одной из половинок то применяют "плёночную технологию".
Тонкаю пленка (я беру для укрывания мебели при строительных работах) режется на меленькие кусочки
ну где то 5 на 5 мм и запускается как опилки. Видимо срабатывает на тех дефектах где опилки проскакивают.

[Smol]

А много вообще всего этого сыпется? Ну, в среднем?

[ВОВИЩЕ]

Вот древесную муку (в смеси с опилками) - это другое дело, она мелкая, что-то где-то, может и забъет...

Вот как раз древесная пыль не работает. Работают не крупные но и не мелкие опилки.
Про породы дерева не знаю, но есть большие специалисты по закупке опилок на станции.

[ВОВИЩЕ]

А много вообще всего этого сыпется? Ну, в среднем?

За один раз два ведра. Если запустил сразу после засыпки и не сработало.
Вторую попытку замачивают 1,5-2 часа и обычно срабатывает и наоборот,
если не сработали замоченные сыпь сухие и шанс появится.

[Smol]

Завтра спрошу, сколько народ сыпет горчицы на систему охлаждения автомобиля... Чтобы лишней не сыпать.

[ВОВИЩЕ]

Завтра спрошу, сколько народ сыпет горчицы на систему охлаждения автомобиля... Чтобы лишней не сыпать.

Предлагаю к обсуждению:
- Берём плёнку и наносим слой чего нибудь клейкого (это вы должны придумать)
-Даем высохнуть с обеих сторон и нарезаем (можно дыроколом).
-Переводим насос на первую скорость и запускаем
-Присосавшаяся плёнка должна под действием температуры пара 35-55 гр. надёжно прилипнуть.
-Переводим насос на вторую скорость
-Перед отключением насоса запускаем абразивные шарики и снимаем прилипшую плёнку.

[Dozik]

Предлагаю к обсуждению:

А не проще ли заменить МНЖ трубки на титановые или обработать трубки изнутри "фигней типа эпоксидка" - как там она называется сейчас не вспомню...?

[Smol]

Предлагаю к обсуждению:
- Берём плёнку и наносим слой чего нибудь клейкого (это вы должны придумать)

С одной стороны у этого клейкого будет пленка (видимо, полиэтиленовая), а с другой стороны - труба из нержавейки? И температура: от 35 до 55 гр.С? Правильно я понял?
Дело в том, что если клей прилипнет к пленке, то ему проще будет не к трубе клеиться (да еще - к мокрой трубе), а к той же пленке, может и ком пленки нечаянно получиться... Тут думать надо...
Я бы сперва клей в воду, а потом уже (когда он стенки смочит) - пленку, чтобы она по стенкам не скользила, а слегка за них держалась.

[ВОВИЩЕ]

А не проще ли заменить МНЖ трубки на титановые

А чё на титановые? Я б на мельхиоровые поменял.
Да только будут менять на нержавейку и то после 2015года

[ВОВИЩЕ]

С одной стороны у этого клейкого будет пленка (видимо, полиэтиленовая), а с другой стороны - труба из нержавейки?

Нет, труба из медьсодержащего сплава и не только мокрая но и вонючая, в смысле кусочки тины могут быть

[ВОВИЩЕ]

может и ком пленки нечаянно получиться... Тут думать надо...

Плёночки друг к дружке липнуть не должны а когда присосётся должна прилипнуть хорошо.
И если бы такой состав заиметь то можно и опилки обработать.


Сообщение отредактировал ВОВИЩЕ - 26.4.2011, 20:33

[Smol]

ИМХО, тогда лучше без всякого клея, не приклеится он к мокрым стенкам... Чего-то у меня сегодня башка не варит, еще подумаю, ладно?...

[ВОВИЩЕ]

еще подумаю, ладно?...

Ладно. Вопрос актуален до 15-го года.

[nano]

Чем бы таким обработать опилки, что бы они не слипались при засыпке,
но более надёжно крепились в дефекте?

Опилки слипаются очень вероятно из-за находящихся там смол, а также влажности.
Предлагаю опилки высушить, перемешивая, сухим горячим воздухом. Тогда они будут сыпучие и не будут слипаться.
(есть специальные сушильные аппараты)

Сообщение отредактировал nano - 27.4.2011, 19:11

[ВОВИЩЕ]

Опилки слипаются очень вероятно из-за находящихся там смол, а также влажности.
Предлагаю опилки высушить, перемешивая, сухим горячим воздухом. Тогда они будут сыпучие и не будут слипаться.
(есть специальные сушильные аппараты)

Сейчас опилки не слипаются (чего это они слипались бы) но и в дефекте не держатся, смывает видимо.
Чем их таким обработать что бы лучше в дефекте держались но при засыпке не слипались?

[nano]

Обработать опилки железой, к дефекту прикрепить магниты Опилки рано или поздно прикрепятся к стенкам где магнит и разбухнут. Как тока опилки начали ржаветь, магнит убрать, ржавые опилки смоет, а новые опилки засыпать.
По идее, если нет возможность закрепить магнит, на скоч на трубу с внешней стороны, или где там фефекты, нужен какой-то разбухающий материал, который дойдя до дефекта, укрепился бы там и разбух, перекрыв ненужность. Какие нибудь шарики из материала тампонов

Сообщение отредактировал nano - 27.4.2011, 20:29

[Nina]

Насчет продукта переработки покрышек(сорри, что поздно подключаюсь-завал на работе).
Дело в том, что продукт переработки, то есть резиновая крошка, может быть очень-очень разным - просто дробленка, продукт озонолиза и т.д. Как разные продукты такого рода ведут себя в воде - естественно, по-разному, а вот пробовал ли кто-то для обсуждаемых целей..., но спец по крошке и ее производству под рукой есть - поспрашиваю. О применении крошки знаю только - в резину возврат(в виде регерата)+наполнитель дешевый, засыпки всякие и пр,ну и в нашем филиале из крошки поглотитель для сбора разливов нефти делают.

[ВОВИЩЕ]

Когда то вычитал в "Технике молодёжи" и сам делал такой фокус:
- на полоску бумаги наносим тонкий слой клея для резины,
ну того самого который в велосипедных аптечках был;
- даём клею высохнуть;
и собственно фокус:
- складываем полоску клеем внутрь и отрезаем нажницами 1,5-2 см от места сгиба;
- раскладываем полоску и "о чудо" полоска целая!!!

Если таким или другим клеем намазать тонкую плёнку с двух сторон;
порезать на маленькие квадратики или наделать кружочков дыроколом и запустить,
поможет это плёнке закрепиться в дефекте или нет???

[Smol]

...поможет это плёнке закрепиться в дефекте или нет???

На воздухе - да, а вот в воде - маловероятно. Этот клей (из велосипедных аптечек) - это обычный резиновый клей (то есть раствор каучука в бензине), его пленка остается липкой (как остается липким "липкий слой" на скотче). А вот если на эту "липкость" полить немного воды - она даже сама с собой уже может и не склеиться, тонкая пленка воды мешает, блокирует адгезионные центры.
Если хотите - проверьте на мокром скотче, кстати, он и двусторонний бывает, можно его дыроколом на кружки нарезать...

Сообщение отредактировал Smol - 30.4.2011, 12:46

[ВОВИЩЕ]

клей (из велосипедных аптечек) - это обычный резиновый клей (то есть раствор каучука в бензине)

Да я же не настаиваю на резиновом клее. Хотя...
Возможно скоро будут фотографии дефекта и если там острые игольчатые края,
то тонкий каучуковый слой должен там зацепиться.
Думаю надо делать экспериментальную установку.

ЗЫ: а вот за идею поставить дырокол над тазиком спасибо.

Сообщение отредактировал ВОВИЩЕ - 30.4.2011, 13:13

[Smol]

... если там острые игольчатые края,
то тонкий каучуковый слой должен там зацепиться.
Думаю надо делать экспериментальную установку.

Делать установку - это правильно... Я-то думаю, как сделать так, чтобы липкий слой образовался только в зоне трещины, а не по всей поверхности трубы. Стандартные герметики для радиатора (не горчица, а силиконовые) работают на контакте с воздухом, но здесь это не проходит, там у Вас везде одна вода, так что пока горчице (примерно полпачки, грамм 100-200 на ведро опилок) я альтернативы не вижу. Но для ее "активации" нужен подогрев воды в системе, хотя бы до 50-60 гр.С.
Можно попробовать сделать всю внутреннюю поверхность трубы липкой, каким-то жидким каучуком, он у меня есть, но надо ли?
А цемент с ПВА никогда не пробовали? В Иркутске ребята смесью цемента, ПВА и эпоксидки внутренннюю поверхность труб на нефтеперекачивающих станциях покрывают (у них такой специальный шарик есть, который изнутри по трубе проходит и все там по стенкам размазывает, а потом оно на стенках само застывает), это типа ремонта старых труб, чтобы не текли. Могу найти их координаты...

[ВОВИЩЕ]

смесью цемента, ПВА и эпоксидки внутренннюю поверхность труб на нефтеперекачивающих станциях покрывают

У нас то трубки ТЕПЛООБМЕННЫЕ.
Через них 2000 МВт тепловых в окружающую среду сбросить надо каждый час!

[Smol]

У нас то трубки ТЕПЛООБМЕННЫЕ.
Через них 2000 МВт тепловых в окружающую среду сбросить надо каждый час!

Ну вот в том-то и дело! Они же не зря из медного сплава сделаны... Налепишь на них какой адгезив - а его слой теплообмен ухудшит, весь смысл пропадает... Налепить-то можно, и не цемент с эпоксидкой и ПВА, а что-то потеплопроводнее, но все-таки лучше придумать как одни только щели залепить... А для этого экспериментальная установка нужна.

[ВОВИЩЕ]

Потому как коллективный разум ничего путного не предложил
(будем надеяться, пока не предложил), разгрузились
и отглушили дефектные трубки.

Всего отглушено 31 трубку что даёт в среднем 10 л/час на одну дырочку.
Если считать перепад давления в 1 кгс/см2
то какого размера эта самая дырочка может быть???

[сергей]

Оценить "суммарную" неплотность - дело "плевое".По ф-ле В-Х.Рецепты - разные..Как и последствия(вспомним КаАЭС),равно и степень солесодержания в зависимости от расположения.(На КаАЭС присосы были до замены на уровне 340 кг\час).Но солесодержание позволяло держать "химию".
П.С. Может попробуем "спитую" заварку чая?Серъезно.Но только качественного.Глядишь и народу - приятно ,и делу -польза.По органике,без "экзотики" ,больше ничего не нашел (без дополнительной подготовки).

[ВОВИЩЕ]

Оценить "суммарную" неплотность - дело "плевое".

А как я среднюю неплотность получил?
Суммарную на 31 разделил.
Заварку пробовали.

[сергей]

Может чай не тот?
Есть тема для исследований.
"Заварку не жалейте".

[Nucon]

В своё время с ТЭС на АЭС перекочевала и прижилась так называемая "опилочная технология".
Когда в конденсаторе турбины есть небольшой "присос сырой воды",
что бы не отключать циркуляционный насос (а для этого надо разгрузить реактор)
в воду добавляют опилки, которые "своим телом" закрывают неплотность.
Итак: в воде температурой 25-30 градусов несётся стая опилок
и в каждую трубку конденсатора их попадает какое-то количество.
Проплывая по трубке конденсатора в которой есть неплотность она "присасывается" к дефекту.
В конденсаторе давление 0,04-0,06 абс. и опилочка вместе с сырой водой
устремляется в конденсатор, но если повезло, то она закрывает неплотность и улучшает ВХР.
Иногда через 2 часа или 20 минут опилочку уносит током воды и всё начинается сначала.
При давлении 0,07-0,08 технология перестаёт эффективно работать.
Чем бы таким обработать опилки, что бы они не слипались при засыпке,
но более надёжно крепились в дефекте?

Предложение поменять конденсаторы, а так же подмешать к опилкам взрывчатые вещества
просьба оставлять у входа.

Предложения заменить опилки на чего нибудь более технологичное принимаются,
если это будет стоить меньше новых конденсаторов, но надо понимать что большая часть вещества
будет сброшена в пруд охладитель. По этой же причине ядовитые вещества не предлагать.

Знаете историю, как команда ПЛА СиВулф решала вопрос с течью теплообменника находясь в Гонолулу? Где не было никакой необходимой ремонтной базы и секретность была жесточайшая.

[Dozik]

ИМХО, тогда лучше без всякого клея, не приклеится он к мокрым стенкам... Чего-то у меня сегодня башка не варит, еще подумаю, ладно?...

Как говорится: "думай-не думай, а сто рублей не деньги"... Уже давно отработаны технологии обработки трубок конденсаторов смесью, типа эпоксидки или замены трубок МНЖ на титановые. Последний вариант - дороговат, но что поделаешь?

[Nucon]

Как говорится: "думай-не думай, а сто рублей не деньги"... Уже давно отработаны технологии обработки трубок конденсаторов смесью, типа эпоксидки или замены трубок МНЖ на титановые. Последний вариант - дороговат, но что поделаешь?

Это все от переизбытка ума. Как титан работает с Морской бронзой в качестве трубной доски? Даже не обсуждается. МНЖ проще на МНЖ и поменять.

[asv363]

ХАЭС осаждают бобры.

http://www.atominfo.ru/newsc/l0916.htm

[ВОВИЩЕ]

Знаете историю, как команда ПЛА СиВулф решала вопрос с течью теплообменника находясь в Гонолулу? Где не было никакой необходимой ремонтной базы и секретность была жесточайшая.

Ну, откуда? Было бы интересно послушать.

[Nucon]

Ну, откуда? Было бы интересно послушать.

Ну если в двух словах, то появилась небольшая течь теплообменника промежуточного контура. Это был еще СиВулф до модернизации, жидкометаллический. Для ликвидации течи, был дан приказ команде, находясь в увальнении, в гражданке, заходить по очереди в магазины торгующие бытовой химией, и покупать не больше 1-2 упаковок для ликвидации течи радиаторов автомобилей. В разных магазинах. Но чтоб не вызывать подозрений. Ну а потом запустив собранную химию в контур ликвидировали течь и ушли домой, на ремонт.

Сообщение отредактировал Nucon - 24.12.2012, 20:04

[Nucon]

Это какой-то "пинцет"... прочел все, что выше. Вы, парни, читаете, то, что пишете?

Сообщение отредактировал Nucon - 25.12.2012, 6:13

[armadillo]

в самом деле и читать и думать не помешает.
можно узнать про жидкометаллические реакторы сша?

[ВОВИЩЕ]

прочел все, что выше. Вы, парни, читаете, то, что пишете?

И что там выше не так?