Британский атом - Китай, АЭС Хинкли Пойнт C Опции

[adelaida]

Москва 21 октября. INTERFAX.RU - Британское правительство договорилось с крупнейшей во Франции энергетической компанией Électricité de France (EDF) о строительстве новой атомной электростанции на мысе Хинкли Поинт на юго-западном побережье острова. Как сообщает The Financial Times, новая станция должна заработать в 2023 году. Ее строительство обойдется в 16 млрд фунтов стерлингов (почти $26 миллиардов).

Hinkley Point C будет построена рядом с существующей Hinkley Point B (ею также управляет EDF), эксплуатация которой должна прекратиться в 2023 году. Станция будет оборудована двумя реакторами, принцип работы и технические данные которых пока не разглашаются.

Строительством займется международный консорциум, доли в котором распределятся следующим образом: 45-50% будет контролировать EDF, 10% — французский разработчик атомных реакторов Areva, еще 30-35% достанутся двум китайским государственным компаниям — China General Nuclear Power Group and China National Nuclear Corp. В будущем EDF может выкупить у партнеров еще 10-15% проекта.

Окончательное решение о начале строительства, как ожидается, будет принято в июле следующего года.

http://www.interfax.ru/world/txt.asp?id=336037
----------
Разводить воду про реактор нет смысла, тема AP1000 обсуждалась.

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 22.10.2013, 8:33

Причина редактирования: Подзаголовок темы добавил. - Модератор

[armadillo]

$26B - это за два EPR. сейчас такая инфляция?

[AtomInfo.Ru]

$26B - это за два EPR. сейчас такая инфляция?

Да, за два EPR. Да, такая инфляция. Разводить воду про то, куда катится этот чёртов мир, нет смысла - и так понятно, куда

[MVS]

В статье http://www.atominfo.ru/newsf/m0876.htm Стоимость сделки составляет 26 миллиардов евро.

Надо поправить на доллары.

Но вообще - безумцы.

[MVS]

150 долларов за мегаватт-час, получается срок окупаемости по капитальной составляющей почти 14 лет.

С учетом топлива и прочих расходов - около 20 лет.

Дебилы, за такие деньги можно было бы построить 4 ВВЭР-1200 и за 110-120 долларов за мегаватт-час.

Сообщение отредактировал MVS - 21.10.2013, 23:40

[eNeR]

[AtomInfo.Ru]

В статье http://www.atominfo.ru/newsf/m0876.htm Стоимость сделки составляет 26 миллиардов евро.

Надо поправить на доллары.

Согласен, поправил. Отвык уже, что кто-то в Европе ещё считает в долларах

[AtomInfo.Ru]

Всё гораздо хуже. Уверен, что по закону там будет не к чему придраться.

[CRA]

...принцип работы и технические данные которых пока не разглашаются...

На этом сайте Hinkley Point C Pre-Construction Safety Report много тысяч страниц про принцип работы.

По поводу инфляции, прошу обратить внимание что оценка 16 млрд. GBP - это оценка в базисных ценах 2012 г.. По факту сооружения - твердых миллиардов будет больше .

[AtomInfo.Ru]

По поводу инфляции, прошу обратить внимание что оценка 16 млрд. GBP - это оценка в базисных ценах 2012 г.. По факту сооружения - твердых миллиардов будет больше .

С этими деньгами пора уже что-то делать. Возвращаться к бартерному обмену, что ли. Например, страна-заказчик оплачивает стране-подрядчику строительство АЭС десятью тысячами рабов. Не, пускай лучше 10000 рабынь

[armadillo]

на самом деле разница не такая большая.
2 ЕПР это три ВВЭРа или АП1000.

[eNeR]

на самом деле разница не такая большая.

Да ладно.
Китайцам два таких блока дешевле поставили.
http://www.atominfo.ru/news8/h0879.htm

Мощности китайских блоков с EPR равны 1700 МВт(эл.). Стоимость строительства двух блоков оценивается в 50,2 миллиарда юаней (около 7,9 миллиардов долларов по курсу на конец 2011 года)

[AtomInfo.Ru]

Да ладно.
Китайцам два таких блока дешевле поставили.
http://www.atominfo.ru/news8/h0879.htm

Корректности ради, надо сказать, что китайцы склонны преуменьшать цены своих блоков, так как у них идёт соперничество между компаниями. Поэтому реальная стоимость Тайшаня может оказаться выше.

Раньше китайцы вообще грифовали данные по цене, сейчас вроде у них стало больше гласности в данном вопросе.

[AtomInfo.Ru]

Пресс-релиз AREVA
http://www.areva.com/EN/news-9986/structur...-c-project.html

[CRA]

на самом деле разница не такая большая.
2 ЕПР это три ВВЭРа или АП1000.

Нормируясь просто по нетто мощности (EPR - 1600 MW, ВВЭР-1200 - 1170 MW, AP1000 – 1117 MW), используя «ИТОГО»=16 млрд. GBP и среднегодовой курс 2012г. GBP/EUR = 1,233, получаем нефранцузскую двухблочную АЭС в диапазоне 13,8-14,4 млрд. EUR (2012), что ещё ни разу не снилось ни одному нефранцузу.

Но смущает здесь не новый горизонт денег, на первый взгляд кажущийся пугающе необычным (хотя эта оценка объективно получается из цены Фламанвилля с поправками на особенности грунтов в HPC, покупку участка, десятикилометровые гидросооружения, сооружение ХОЯТ, обучение эксплуатирующего персонала, транспортировку основного оборудования через пролив и тд. и пр. мелочи стройки в не родной стране).

Смущает то, что в последнем прогнозе UK Department of Energy & Climate Change от сентября 2013 г. цена отпускной э/э растет до 74 GBP (2013)/MWh в 2030 г. В HPC они планируют платить по 92,5 GBP (2013)/MWh. Предположив реальный рост после 2030 г. - нулевой и ставку дисконтирования, например, 4%, получается что DECC по Contract of Difference и по своему же прогнозу должен будет выплатить в сторону EDF Energy разницу между ценой соглашения и прогнозной ценой на сумму ~ 8,0 млрд. EUR (2013) за 35 первых лет работы двух блоков .

Таких денег у DECC - нет, в энергостратегии UK субсидии ядерной энергетике - запрещены, в ЕС субсидии - запрещены, из Народной Республики подтянулись граждане с хитрым выражением на лице.

Явно где-то спрятан какой-то подвох.

[MVS]

Смущает то, что в последнем прогнозе UK Department of Energy & Climate Change от сентября 2013 г. цена отпускной э/э растет до 74 GBP (2013)/MWh в 2030 г.

Это по газовой генерации, насколько я понимаю. Но цены на газ прогнозировать на такой срок вообще нереально.

[MVS]

Австралийцы приводят следующие отмазки ЕДФ:

EDF claims the colossal price tag is necessary to cover construction costs for the reactors, and additional outgoings such as land purchases, nuclear waste processing equipment and staffing.
...
"In Flamanville, we constructed an EPR on a site that was already prepared, but that isn't the case for Hinkley Point C, where we are starting from scratch," said Vincent de Rivaz, head of EDF's British unit

http://www.sbs.com.au/news/article/2013/10...k-energy-debate

Сообщение отредактировал MVS - 22.10.2013, 21:53

[AtomInfo.Ru]

"In Flamanville, we constructed an EPR on a site that was already prepared, but that isn't the case for Hinkley Point C, where we are starting from scratch," said Vincent de Rivaz, head of EDF's British unit

А площадка-то, на самом деле, не новая. Они не в чистом поле будут строить.

[asv363]

Смущает то, что в последнем прогнозе UK Department of Energy & Climate Change от сентября 2013 г. цена отпускной э/э растет до 74 GBP (2013)/MWh в 2030 г. В HPC они планируют платить по 92,5 GBP (2013)/MWh. Предположив реальный рост после 2030 г. - нулевой и ставку дисконтирования, например, 4%, получается что DECC по Contract of Difference и по своему же прогнозу должен будет выплатить в сторону EDF Energy разницу между ценой соглашения и прогнозной ценой на сумму ~ 8,0 млрд. EUR (2013) за 35 первых лет работы двух блоков .

Таких денег у DECC - нет, в энергостратегии UK субсидии ядерной энергетике - запрещены, в ЕС субсидии - запрещены, из Народной Республики подтянулись граждане с хитрым выражением на лице.

Явно где-то спрятан какой-то подвох.

Во-первых, спасибо Вам за полезные ссылки, уважаемый CRA. Сходу оценивать окупаемость проекта не возьмусь, однако по ссылке на Annex F: price growth assumptions (формат xls), есть страничка "High Prices", где начиная с 2016 года оптовая цена за мегаваттчас становится 93 фунта и растет до 105 к 2030 году. Цена в 74 подозрительно постоянна, начиная с 2018 года в "Reference Scenario". Стоит заметить, что все прогнозные данные привязаны к цене ископаемого топлива (уголь/нефть/природный газ) неизвестно в какой пропорции, и, в добавок связаны с прогнозами по росту ВВП UK. Тем не менее, полагаю, что решение по строительству АЭС является абсолютно правильным, хотя жаль, что британцы не дождались лицензирования ВВЭР-ТОИ.

Что до китайцев, пока подвоха не вижу, про проект CEPR, в отличие от CAP-1000/1400, пока не слышал.

Сообщение отредактировал asv363 - 22.10.2013, 23:12

[MVS]

Во-первых, спасибо Вам за полезные ссылки, уважаемый CRA. Сходу оценивать окупаемость проекта не возьмусь, однако по ссылке на Annex F: price growth assumptions (формат xls), есть страничка "High Prices", где начиная с 2016 года оптовая цена за мегаваттчас становится 93 фунта и растет до 105 к 2030 году. Цена в 74 подозрительно постоянна, начиная с 2018 года в "Reference Scenario".

Во-первых, вы не ту строку смотрите. Вы смотрите цену газа, а не цену электричества.

Во-вторых, это обычная энергостратегия, где предусматриваются три сценария: оптимистичный, базовый и пессимистичный. Reference - это базовый сценарий, High Prices - пессимистичный. Так что ничего необычного.

[asv363]

Во-первых, вы не ту строку смотрите. Вы смотрите цену газа, а не цену электричества.

Спасибо, что обратили внимание, сейчас исправлю.

[asv363]

Итак, в сообщении №19 мной была допущена досадная ошибка, засим указанные значения по стоимости в фунтах за МВт*ч, прошу считать недействительными.
Предлагаю, в порядке компенсации, рассмотреть документ того же английского ведомства DECC Electricity Generation Costs 2013, датированный 26.07.2013 года, который содержит все необходимые расчёты. К примеру, с учетом 10% дисконтирования, для возводимых по новому для страны проекту АЭС (FOAK), с датой начала работ 2013 год, предполагается обоснованной считать оценку стоимости (Levelised Cost Estimates) производимой электроэнергии в 90 фунтов за МВт*ч.

Оценки для иных годов, вплоть до 2030, тоже присутствуют, формулы расчётов (весьма примитивные) приведены.

[asv363]

Наверное, всё-таки, сюда.

Skoda JS может получить крупный заказ на строительстве Хинкли Пойнт - газета
http://www.atominfo.ru/newsg/n0444.htm

Мирослав Фиала, генеральный директор компании "Skoda JS", подтвердил газете факт ведения переговоров, однако не сообщил никаких подроностей. Группа AREVA также отказывается от комментариев.
Компания "Skoda JS" поставляла оборудование для всех блоков с EPR, которые в настоящее время строятся в мире.
АЭС "Хинкли Пойнт" (Hinkley Point) состоит из четырёх блоков с газоохлаждаемыми реакторами. Блоки A-1 и A-2 остановлены, блоки B-1 и B-2 будут со временем также выведены из эксплуатации (предположительно, в 2016 году по достижению 40 лет службы).
В октябре 2013 года было достигнуто соглашение с правительством Великобритании о строительстве двух новых блоков с реакторами EPR (блоки C-1 и C-2).
За строительство будет отвечать консорциум в составе EDF, AREVA (все - Франция), CGNPH и CNNC (все - Китай).
Правительство Соединённого Королевства гарантирует выкуп электроэнергии от блоков на протяжении 35 лет.

Однако, есть и такая информация (одно другому, в принципе, не противоречит):

Корпус реактора доставлен на площадку Фламанвилля-3
http://www.atominfo.ru/newsf/m0781.htm

Корпус реактора доставлен на площадку строящегося блока №3 АЭС "Фламанвилль", который должен стать первым во Франции блоком с EPR. Об этом говорится в пресс-релизе группы AREVA от 7 октября 2013 года.
Логистическая операция по доставке корпуса стартовала в начале сентября. Он был изготовлен на заводе "Шалон Сен-Марсель", принадлежащем группе AREVA. Большую часть пути до площадки он проделал по морю.

[CRA]

Справочно:
Skoda JS для EPR в Olkiluoto и Taishan изготавливала только внутрикорпусные детали реактора (шахта, выгородка, блок защитных труб, пр.) и кольцо опорное.
AREVA Chalon Saint Marcel делал только сборку корпуса реактора и только для Flamanville. Поковки, все-таки, приезжали из Japan Steel Works. Сборку для Olkiluoto и Taishan делал Mitsubishi Heavy Industries.

[Smith]

Справочно:
Skoda JS для EPR в Olkiluoto и Taishan изготавливала только внутрикорпусные детали реактора (шахта, выгородка, блок защитных труб, пр.) и кольцо опорное.
AREVA Chalon Saint Marcel делал только сборку корпуса реактора и только для Flamanville. Поковки, все-таки, приезжали из Japan Steel Works. Сборку для Olkiluoto и Taishan делал Mitsubishi Heavy Industries.

спасибо, ценное уточнение. как раз хотел спросить - неужели французы сами в кои-то веки корпус сделали?! ан нет.

[asv363]

Справочно:
Skoda JS для EPR в Olkiluoto и Taishan изготавливала только внутрикорпусные детали реактора (шахта, выгородка, блок защитных труб, пр.) и кольцо опорное.
AREVA Chalon Saint Marcel делал только сборку корпуса реактора и только для Flamanville. Поковки, все-таки, приезжали из Japan Steel Works. Сборку для Olkiluoto и Taishan делал Mitsubishi Heavy Industries.

Весьма детальная информация, спасибо Вам!

Однако, очередная информация о сделке на сайте:

Еврокомиссия одобрит строительство новых блоков на АЭС Хинкли Пойнт - эксперты
http://www.atominfo.ru/newsg/n0454.htm

Еврокомиссия, скорее всего, даст положительное заключение по условиям соглашения между британским правительством и компанией EDF об установлении минимальной гарантированной цены выкупа электроэнергии с новых блоков АЭС "Хинкли Пойнт".

Такая информация появилась в западных профессиональных изданиях.

Между ЕК и правительством Соединённого Королевства состоялись предварительные консультации. По их итогам, в соглашение могут быть внесены незначительные правки.

Однако общее мнение большинства западных экспертов сводится к тому, что Еврокомиссия не будет признавать сделку несоответствующей европейским требованиям. При этом они не исключают, что ЕК выдвинет британской стороне определённые условия.

[pappadeux]

AREVA Chalon Saint Marcel делал только сборку корпуса реактора и только для Flamanville.

также емнип ПГ, компенсаторы

[CRA]

31.01.2014 опубликован запрос EC в UK «Investment Contract (early Contract for Difference) for the Hinkley Point C New Nuclear Power Station», отправленный 18.12.2013. Европейских борцов с государственными субсидиями тоже заинтересовал вопрос, с какого перепугу правительство объединено-королевского материка собирается выплатить субсидии туземцам в диапазоне от 4.78 до 17.62 bln. GBP в зависимости от прогнозных сценариев.

[asv363]

31.01.2014 опубликован запрос EC в UK «Investment Contract (early Contract for Difference) for the Hinkley Point C New Nuclear Power Station», отправленный 18.12.2013. Европейских борцов с государственными субсидиями тоже заинтересовал вопрос, с какого перепугу правительство объединено-королевского материка собирается выплатить субсидии туземцам в диапазоне от 4.78 до 17.62 bln. GBP в зависимости от прогнозных сценариев.

Спасибо, однако за информацию. Сообщают (видимо с мест):

Загрузка топлива на Тайшане-1 начнётся в этом году
http://www.atominfo.ru/newsh/o0056.htm

[asv363]

Спасибо, однако за информацию. Сообщают (видимо с мест):

Загрузка топлива на Тайшане-1 начнётся в этом году
http://www.atominfo.ru/newsh/o0056.htm

Кстати, тут тоже про Тайшань и AREVA (там получилось), уважаемый armadillo. Продолжаем, если что, писал не я:

EPR для Великобритании - вопросы
http://www.atominfo.ru/newsh/o0712.htm

Куча претензий, оригиналы переписки между французами и англичанами должны быть в ONR (регулятор UK): EDF and AREVA UK EPR Reactor GDA Issues, Resolution Plans and Issue Close-Out Reports или GDA Issue close-out for the UK EPR. По достижению согласия (" при обоюдном непротивлении сторон"), возможно, часть документов сильно сократилась в объеме. Файлов много, ответов на претензии, сформулированные по вертикальным ПГ, найти сходу не удалось. Пишут, что СКУ и АСУ ТП объединили с управление персоналом, про C&I (термин не мой), в итоговом файле нет.

Однако, для любителя бетонного реактора nakos, в данном файле регулятора есть немного вопросов:

85 In respect to my comment about using the actual properties of the inner containment concrete for calculations, EDF and AREVA have confirmed that no further justification can be provided until site specific phase when the properties will be known. Therefore, I have raised the following assessment finding.

AF-UKEPR-CE-76: The licensee shall confirm that the enhanced concrete compressive strength used for the design of the inner containment structure accounts for the final concrete mix design specified, and in particular the thermal expansion coefficient for the type(s) of aggregates to be used

Required Timescale: Nuclear Island Safety-Related Concrete

Страница 16(24). Если коротко то о составе бетона внутренней ГО, и структур внутри нее. Обратите внимание на указание про коэффициент термического расширения, до этого пункта, ряд параметров, подлежащих согласованию, для выполнения бетоном ВЗО обсуждаются достаточно подробно.

[eNeR]

http://www.atominfo.ru/newsk/r0670.htm

Проект строительства двух блоков для британской АЭС "Hinkley Point" близ города Сомерсет может быть отложен, поскольку в конструкции атомных реакторов третьего поколения EPR были выявлены "серьёзные дефекты" при строительстве на АЭС Flamanville в Нормандии (Франция), сообщили местные СМИ.

"Это очень серьёзный дефект, поскольку он относится к крайне важной части реактора", - сказал председатель агентства ядерной безопасности Франции Пьер-Франк Шеве.

По его мнению, в этом "нет ничего удивительного", поскольку "последняя АЭС во Франции была сооружена 15 лет назад".
Согласно проведённому исследованию, у специалистов вызывает опасение качество стали корпуса реакторов, что вполне может сдвинуть график их производства на несколько лет и значительно повысить стоимость.

[AtomInfo.Ru]

Согласно проведённому исследованию, у специалистов вызывает опасение качество стали корпуса реакторов, что вполне может сдвинуть график их производства на несколько лет и значительно повысить стоимость.

По стали тамошние зелёные давно подозревают, что французы берут её из переплавленного металлолома. Но твёрдых доказательств у них нет, только косвенные улики.

[eNeR]

По стали тамошние зелёные давно подозревают, что французы берут её из переплавленного металлолома. Но твёрдых доказательств у них нет, только косвенные улики.

Ну это ещё надо в первую очередь присмотреться, что там за "зелёные" и не налегают ли они на запрещённые препараты
А "серьёзные дефекты" интересны сами по себе.

[AtomInfo.Ru]

Ну это ещё надо в первую очередь присмотреться, что там за "зелёные" и не налегают ли они на запрещённые препараты

Думаю, что налегают, но меньше, чем наши. Периодически они вытаскивают весьма интересные документы.

А "серьёзные дефекты" интересны сами по себе.

Это да. Похоже, ребята попали по-крупному.

[Дед Мороз]

Так это, наверное, снова про крышку и днище.