Атомный конструктор: Реактор на столе, детишкам Опции

[Alexll]

Атомный конструктор: Реактор на столе

http://www.popmech.ru/master-class/12536-a...-na-stole/#full

[17th Guest]

Жду экспертную оценку атомщиков, заведётся плутониевый микрореактор или нет!

[LAV48]

Прокисший баян (было на этом форуме, но с ходу не нашёл)!
P.S. Для тех кто не понял - это первоапрельская шутка.

[asv363]

Прокисший баян (было на этом форуме, но с ходу не нашёл)!
P.S. Для тех кто не понял - это первоапрельская шутка.

Вчера, прочел "по диагонали", было сложно пропустить примечание редакции в середине текста. Однако, интересно взглянуть на вопрос под другим углом. Не с точки зрения физиков, а с точки зрения УКФЗ. К примеру, полезно ознакомится с документами МАГАТЭ INFCIRC/225/Revision 5 и INFCIRC/254 Revision 12 Part 1, есть и ещё документы. В первом, в общем говорится о рекомендательном характере документа, но находится такой "детский демонстрационный энергоблок", как не крути, может только на площадке с охраняемым периметром и контролируемым доступом. Причем, не родителями любознательного чада!

[anarxi]

Прокисший баян (было на этом форуме, но с ходу не нашёл)!
P.S. Для тех кто не понял - это первоапрельская шутка.

Та, ладно. зачетный баян.
Скисший это про урановые ломы в ртути.
но а если ближе к телу, как говорил один бендеровец, то вот более реальная история про я. реактор в домашних условиях:

Дэвид смешал радий и америций, которые находились у него на руках вместе с бериллием и алюминием. Смесь была завернута в алюминиевую фольгу, из которой он попытался сделать подобие активной зоны ядерного реактора. Радиоактивный шар был окружён небольшими, завернутыми в фольгу кубиками из ториевой золы и урановой пудры, связанные вместе сантехнической лентой.

Хотя его самодельный «реактор», конечно, не мог достичь критического состояния, он представлял собой слабый нейтронный источник с повышенным уровнем ионизирующего излучения, который вблизи примерно в 1000 раз превышал обычные фоновые показатели для этой местности. Испугавшись показаний счётчика Гейгера (хотя они были в общем-то неопасны для здоровья, в отличие от контактов с радиоактивными веществами и вдыханием их аэрозолей и частиц, которые совершал юноша), Хан решил заканчивать со своими экспериментами, «утилизировав» все составляющие части своего реактора в лесу.

ищем в сети ядерный мальчик, или Radioactive Boy Scout

[LAV48]

ищем в сети ядерный мальчик, или Radioactive Boy Scout

Это тот, который добывал торий из старых керосинок? В гараже собирал "реактор"...
Или тот, который звонил в институты и по телефону расспрашивал про критичность и сечения захвата нейтронов?
Блин, я запутался, возможно это один и тот же персонаж

[Alexll]

но находится такой "детский демонстрационный энергоблок", как не крути, может только на площадке с охраняемым периметром и контролируемым доступом. Причем, не родителями любознательного чада!

С самого начала мирного использования атомной энергии существуют проекты "ядерного двигателя" для самолета, автомобиля. Как в этом случае с ядрёной безопасностью?

[AtomInfo.Ru]

Как в этом случае с ядрёной безопасностью?

Safety (ядерная безопасность) или security (физическая безопасность)?

По смыслу вопроса, речь идёт о security. Ответ простой - собственно, их у гражданских никогда и не было. Самолёты испытывали военные, в гражданское применение их никогда и не отдавали.

Собственно, это одна из проблем малой атомной энергетики. Сделать реактор для отопления одного дома можно, но к нему придётся приставить роту солдат, а владельцу атомного котла понадобится их кормить.

[Alexll]

Safety (ядерная безопасность) или security (физическая безопасность)?

По смыслу вопроса, речь идёт о security. Ответ простой - собственно, их у гражданских никогда и не было. Самолёты испытывали военные, в гражданское применение их никогда и не отдавали.

Собственно, это одна из проблем малой атомной энергетики. Сделать реактор для отопления одного дома можно, но к нему придётся приставить роту солдат, а владельцу атомного котла понадобится их кормить.

А к этому:



http://www.novate.ru/blogs/010911/18605/

что приставлять придется?

[AtomInfo.Ru]

что приставлять придется?

1 GDR, гигантский робот смерти Или двух джедаев.

Это же Кадиллак Что За Нафиг Машина какого-то последующего века.

[Alexll]

1 GDR, гигантский робот смерти Или двух джедаев.

Думаете, этого будет достаточно?

[AtomInfo.Ru]

Думаете, этого будет достаточно?

Ну, тогда четырёх гусаров. Они, как известно, денег не берут.

[Alexll]

А серьёзно - проектов "микрореакторов" становится все больше. Как обеспечить их полную безопасность?

Сообщение отредактировал Alexll - 7.9.2014, 17:45

[AtomInfo.Ru]

А серьёзно - проектов "микрореакторов" становится все больше. Как обеспечить их полную безопасность?

Опять же - safety или security?

Про security, на самом деле, всё ясно. Первые малые реакторы будут появляться на особо охраняемых территориях.
В Штатах это площадки нацлабораторий, возможно, воинские части.
У нас кандидаты - ЗАТО. А первая плавучая станция будет стоять рядом с базой ВМФ.

А далее всё зависит от того, каким будет общее положение в мире, удастся ли справиться с радиофобией и т.п.

[Alexll]

Опять же - safety или security?

Я имею ввиду полную безопасность - как невозможность эксплуатационной (чисто технической) аварии, так и защиту от внешнего воздействия.

К примеру, для атомного автомобиля.

Сообщение отредактировал Alexll - 7.9.2014, 18:13

[AtomInfo.Ru]

К примеру, для атомного автомобиля.

Надо смотреть, как обеспечивается безопасность при перевозке ядерных материалов - это близкий по духу случай. Увы, но наверняка возникнут требования на уровне "выдержать попадание выстрела из гранатомёта" и т.п. То есть, будет не элегантное авто, а элегантное авто и сзади чемодан с батарейками большой контейнер с реактором.

Плюс к этому, один из главных вопросов - биологическая защита. Шофёра и пассажиров от реактора. Увы, но она должна быть толстой и тяжёлой.

В общем, выйдет проще купить личные нефтяную вышку и НПЗ

[asv363]

Я имею ввиду полную безопасность - как невозможность эксплуатационной (чисто технической) аварии, так и защиту от внешнего воздействия.

К примеру, для атомного автомобиля.

Можно сделать пару вполне вероятных предположений, для личного "атомного автомобиля".

ИС №1. Водитель, по неизвестной причине , на скорости за 200 км/ч, под прямым углом врезается в бетонный отбойник. Компактная РУ улетает в близлежащее село Кукуево. Характер переходных процессов, динамическая нагрузка на КР - не ясны, равно как и судьба РУ (или её остатков) в умелых руках сельчан.

ИС №2. Столкновение с бензовозом, или товарняком с нефтепродуктами. Процессы в активной зоне малой РУ в условиях относительно длительного воздействия высоких температур - вопрос.

То есть, если начинаем рассматривать просто ДТП, а не злоумышленников или отказы техники, можно составить достаточно длинный список непростых ситуаций, для которых потребуется обоснование.

[AtomInfo.Ru]

Можно сделать пару вполне вероятных предположений, для личного "атомного автомобиля".

Собственно, всевозможные ТУКи примерно так и обосновывают.

Но поправка. Они получаются в итоге такими тяжёлыми, что до 200 км/ч никак не разогнаться.

[LAV48]

Мне казалось, что авто на "атомном ходу" уже в 60х записали в один ряд с вечным двигателем.. А оказывается фантазёры ещё есть

[AtomInfo.Ru]

Мне казалось, что авто на "атомном ходу" уже в 60х записали в один ряд с вечным двигателем.. А оказывается фантазёры ещё есть

Ну почему? Самолёт реально был. Автомобиль можно сделать. Да, есть вопросы по биологической защите и т.п. Но главное - это не особо нужно, а в современных условиях (терроризм и т.п.) ещё и политически малоприемлемо. Изменятся условия - будем ездить на атомобилях вместо автомобилей.

[LAV48]

Самолёт реально был.

Эм.., с экспериментальной установкой, а не тяговой.. Это раз.
Про аФФтомобили - сейчас тенденция всё больше в зелёную сторону, а в таком ключе скорее РИТЭГи (типа за ночь на дневную ходку дом-работа-дом зарядить батарейки). Но есть одна проблемка, помимо всяких безопасностей: автомобили - это массовый товар, есть ли теоретическая вероятность выпускать десятки миллионов штук в год? А ценник при этом получится вместить в 2-4 стоимости обычного авто? Думаю быстрее освоят топливные элементы, чем доберутся до изотопов и энергетических установок.

[Alexll]

Эм.., с экспериментальной установкой, а не тяговой.. Это раз.
Про аФФтомобили - сейчас тенденция всё больше в зелёную сторону, а в таком ключе скорее РИТЭГи (типа за ночь на дневную ходку дом-работа-дом зарядить батарейки). Но есть одна проблемка, помимо всяких безопасностей: автомобили - это массовый товар, есть ли теоретическая вероятность выпускать десятки миллионов штук в год? А ценник при этом получится вместить в 2-4 стоимости обычного авто? Думаю быстрее освоят топливные элементы, чем доберутся до изотопов и энергетических установок.

Не факт.

Кто 25 лет назад мог предположить, что мы сегодня будем таскать в кармане телефонную будку, которая мало того, что не требует 2-х копеешной монетки, а и содержит фотоаппарат, кинокамеру, не требующие химических процессов проявления и печати, да ещё и имеющую доступ ко всемирным базам данных?



Сообщение отредактировал Alexll - 8.9.2014, 2:27

[17th Guest]

Собственно, это одна из проблем малой атомной энергетики. Сделать реактор для отопления одного дома можно, но к нему придётся приставить роту солдат, а владельцу атомного котла понадобится их кормить.

И что, у нас возле каждого РИТЭГа рота солдат дежурит?

[AtomInfo.Ru]

И что, у нас возле каждого РИТЭГа рота солдат дежурит?

А в РИТЭГе есть n кг делящегося урана?

[VBVB]

Ну почему? Самолёт реально был. Автомобиль можно сделать.

Если и есть некий смысл в создании наземного самоходного аппарата на "атомной тяге", то только для создания автономного самоходного комплекса ПВО/ПРО дальнего действия. И то только для каких-нибудь очень специфичных местных условий, типа охраны группы нефтедобывающих платформ ледового класса с расположением самоходного ПВО/ПРО комплекса на необорудованном берегу северных морей.
Хотя ЯЭУ так и просится для мега-прототипа шагающего экскаватора для поверхностной угледобычи или рытья транспортных/оросительных водных каналов в безлюдных и отдаленных местностях.

Также большая перспективность имеется для ЯЭУ в высокоавтономном высотном и скоростном БПЛА с возможностью месячного патрулирования на высотах, недоступных для большинства комплексов ПВО. Типа в пару-тройку раз большего по весу RQ-4 Global Hawk с большими разведывательными и ударными возможностями.

Сообщение отредактировал VBVB - 9.9.2014, 22:26

[generalissimus19...]

Это тот, который добывал торий из старых керосинок? В гараже собирал "реактор"...
Или тот, который звонил в институты и по телефону расспрашивал про критичность и сечения захвата нейтронов?
Блин, я запутался, возможно это один и тот же персонаж

Да, это один и тот же персонаж. Торий он добывал не из керосинок, а из калильных сеток, которые предназначены для надевания на керосинки
А потом восстанавливал оксид тория литием из батареек (и успешно, надо сказать, не такое это сложное дело).
Он отслужил во флоте, а, после дембеля, оказался под судом за воровство детекторов дыма с америцием - взялся за старое!