Южный поток всё?.. Опции

[alex_bykov]

Похоже, не успели вовремя, теперь всё. http://tass.ru/ekonomika/1615074
Братушки со своей гибкой позицией сделали плохо и себе и соседям...

[Vaklin Hristov]

Даже ждал дольше чем ожидалось.
Возмещение мы не потребуем. Те 400 милионов светились через 30 лет.
И доказать расходы никак. Европа утверждает, что торги были не по правилам.
У Путина есть еще с лето запасной вариант через Турцию.
Завтра будем смотрет отклик Европы.

[alex_bykov]

Думаю, там всё ещё интереснее, и к вопросу про "Южный поток" через Турцию или Болгарию вернутся не раньше, чем цены на нефть (а с ними и на газ) вернутся к предыдущему состоянию.

[Vaklin Hristov]

Саудовцы видно решили довести все до необоратимого состояния. 9/11 в экономике.
Вообще, Европа собиралась получать газ от Шах Дениза. Если Путин удовлетворить все потребгости Турций, то плохой части Европы газ не видать и тетя Ангела победила.
Только к сведению. Турция сейчас потребляет примерно 36 гига эл. энергий. До 2020`ом хочется удвоит потребление. У них станции в основном газовые.

Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 1.12.2014, 23:40

[Didro]

Проект все равно не окупаем, надо радоваться что успели только начать воровство, дальше были бы уже не миллиарды рублей, а миллиарды евро.

[anarxi]

ну, ребята, а мы соточку тяпнем за это знаменательное событие.

[alex_bykov]

ну, ребята, а мы соточку тяпнем за это знаменательное событие.

Не торопитесь, а то колом станет
С очень большой вероятностью это именно вариант экспорта газа в Европу через Турцию, о котором Путин договорился с Эрдоганом. Европа вполне может покупать газ у члена НАТО, а его происхождение не так уж важно на фоне Украины, м.б. турки его у себя нашли

http://ria.ru/economy/20141201/1036052499.html

Для сооружения газопровода через Черное море в Турцию объемом 63 миллиарда кубометров будет создано юридическое лицо в РФ, учредителем будет "Газпром", сообщил в понедельник глава российского холдинга Алексей Миллер.
"Сегодня подписан меморандум о взаимопонимании между Газпромом и компанией "Боташ" о строительстве морского газопровода через Черное море в направлении Турции, объем 63 миллиарда кубометров газа в год, 14 миллиардов кубометров газа предусмотрены для поставки в Турцию…", — сказал Миллер журналистам.
Он добавил, что "остальные объемы — это около 50 миллиардов кубометров газа — будут поставляться на границу Турции и Греции".

Справочно: планировавшаяся пропускная способность Южного потока 63 миллиарда кубометров газа в год.

[Vaklin Hristov]

Через нас проходили 17 милиардов в год. Уже будут через Турцию. То, что мы територией на карте остаемся после этого хода ожидадалось. Дружить со всеми трудно и все имеет свою цену. Мы к этому давно подготовленые...
Вот как Украине будет мне не очень понятно.
Турция ведет переговоры о вхождений в ЕС если кто не знал.

[alex_bykov]

Кстати. Если в Турции в течение года опять начнётся майданное брожение, значит, США эти договорённости между Анкарой и Москвой восприняли всерьёз.

[Pakman]

Справочно: планировавшаяся пропускная способность Южного потока 63 миллиарда кубометров газа в год.

Забавное совпадение.

[Vaklin Hristov]

Кстати. Если в Турции в течение года опять начнётся майданное брожение, значит, США эти договорённости между Анкарой и Москвой восприняли всерьёз.

Майдан там организуется одним турком из США, но не самим госдепом.
Турция принципиально платить за весь объем, а потом уже продает газ как свой. По какой цене сама решает. До ввода в эксплуатацию ядерных мощностей ее развитие обеспечено. Интересно как на это смотрят Австрия и Италия примерно?

[alex_bykov]

Интересно как на это смотрят Австрия и Италия примерно?

Предполагаю, что им газ будет продавать Греция "как свой"

[anarxi]

Не торопитесь, а то колом станет

дык мы ж не в хлам, но повод для укропов достойный.

пропускная способность Южного потока 63 миллиарда кубометров газа в год.

это всем известно, зы кстати пишут, что Турция пока еще ни разу не использовала имеющийся трубопровод на полной мощности, зачем им второй тогда?

Ну и турецкий массажист, в теме про турецкие аэс тоже пока не полон оптимизма, есть повод лишние 50 гр. пропустить.

[Vaklin Hristov]

кстати пишут, что Турция пока еще ни разу не использовала имеющийся трубопровод на полной мощности, зачем им второй тогда?

Цена газа их не устраивала. Вы на карте существовали. Азеры вели себя прилично.
Ситуация по очереди:
1. Делают Набукко версия 2.
2. Забирают все с Шах Дениза.
3. Подключают терминал LPG к новой трубе.
4. Близким соседям продают через реверсивные интерконекторы. Или используют их ПХГ на контрактной основе.
5. Далеким странам продают до границы. Дальше как хотите.
6. Не заботятся особо о свидомых...

Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 2.12.2014, 16:22

[anarxi]

6. Не заботятся особо о свидомых...

свидомый - это ответственный.
так и делают очевидно несвидомо.
8 лет мутили 5 ярдов платили на выходе пшик.

[Vaklin Hristov]

Допустим смогут себе позволить. Нам такая роскошь не под силам. Поэтому и дали право ЕК договориться с рускими как хотят и о чем хотят.

[anarxi]

. Нам такая роскошь не под силам..

Комплекс меншовартості, також почуття меншовартості — прояв непристосованої структури особистості, що страждає від відчуття переваги оточуючих над нею. Комплекс виникає внаслідок помилок чи невдач і суттєво впливає на поведінку людини.

[Vaklin Hristov]

У вас нет комплексов. У вас есть война.
Мы и такую роскошь себе не позволяем. Пусть неполноценными и останемся.

[Vaklin Hristov]

А вообще, под роскошь визировал тех 5 ярдов, но украинцам все по другому видиться.

[Vaklin Hristov]

Според Чижов "Южен поток" е бил като чужд за България, той като тя е щяла да е само транзитна страна, но не и да получава газ по него. "Пари за транзита обаче щеше, разбира се, да получава, а сега няма да ги получава", добави постоянният представител на Русия в ЕС.

http://m.dnevnik.bg/biznes/2014/12/03/2431...a_spiraneto_na/
Но Газпром все таки требовал оплату за трубу. Пусть и таксами от транзита, но требовал.
Местные бизнесмены решили прокрутить проект как "частный", но с помощью средств одного банка, а не личными. Логично, банка уже не стало. Идентичный казус был с Белене. И там некоторые люди уверяли других людей "что решают все вопросы". С К7 ситуация аналогичная.

Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 3.12.2014, 22:46

[Vaklin Hristov]

http://www.vedomosti.ru/opinion/news/36788...tureckij-gambit

[Didro]

Премьер Болгарии , НАЛОЖИВ В ШТАНЫ , умоляет вернуть "Южный Поток"

[Vaklin Hristov]

Нажимают на него те, которые деньги должны возвращать. Это его и их проблема.
В очередной раз попробую напомнить, что нам как государство проект не нужен. Если Бойко принялся защищат частные интересы, то его дело. Но могу заверить. Без договора на дерогаций от третьего пакета газ не потечет даже если и труба будет поставлена. И это только проблема Газпрома.

[Vaklin Hristov]

Според директора на Международния център за близкоизточни изследвания в Анкара Вейсел Айхан, икономическите ползи за Турция от новия газопровод ще бъдат над 1 милиард долара годишно.
„Проектът е изгоден за Турция както от икономическа, така и от политическа гледна точка. Турция ще печели от него над 1 милиард долара годишно, ще увеличи своето влияние и ще заеме по-изгодно положение в света. Русия ще получи възможността да прокара газопровод към Европа, заобикаляйки Украйна, което ще увеличи енергийната сигурност както за Турция, така и за европейските страни”, смята експертът."

[Vaklin Hristov]

http://m.dnevnik.bg/sviat/2014/12/04/24322...e_okonchatelno/
Паралельно с этим Юнкер заявляет, что ЕК не видит никаких проблем при соблюдений правил третьего пакета.
Девятого числа встреча в Брюселе. Все заранее уверены что русские на сотрудничество не пойдут и будут требовать дерогацию. Болгария как член ЕС не намерена своевольно отходить от правил как и самостоятельно принимат решения.
Если Европа в обмен на поток дасть Шенген и снимит мониторинг, то считаем сабя выигравшими. Частники пусть между собой и решают свои проблемы.

[Vaklin Hristov]

http://www.globalpost.com/dispatch/news/xi...al-construction

И другие с интересом занять пространство. Ждали случай еще с прошлого века.

http://m.dnevnik.bg/biznes/companii/2014/1...t_spiraneto_na/

[Didro]

СПГ уже на примере Литвы могут все наблюдать перемоги, газ будет через пару лет, а уже эксплуатация около 300 тыс.евро ежемесячно, не считая процентов и остального.

[Vaklin Hristov]

http://m.capital.bg/politika_i_ikonomika/b...upcionen_shlem/
Углубленый анализ...

[Vaklin Hristov]

http://m.dnevnik.bg/analizi/2014/12/06/243..._li_e_vuprosut/

[LAV48]

Продолжение членства Болгарии в НАТО и ЕС себя исчерпало, нужно проводить референдум, - заявил идер болгарской партии «Атака» В.Сидеров, выступая в Народном собрании. Я предлагаю провести в стране референдум по вопросу о выходе из состава ЕС и НАТО. По мнению депутата, продолжение членства в этих объединениях грозит вовлечением Болгарии в войну, которую, по его мнению, развязывает Североатлантический альянс.

«На прошлой неделе Болгария получила ещё один удар по достоинству и национальному интересу. С российской стороны было заявлено об окончательной остановке проекта „Южный поток”. Это означает, что наша страна лишается гарантированного годового дохода, новых рабочих мест и возможности быть европейским энергетическим центром», — заявил Сидеров.

Он уверен, что такое решение России «стало ответом на непоследовательную и некорректную политику последних болгарских правительств». «Когда говоришь одно, а делаешь другое, такое поведение не приемлет никто в мире. Да, я знаю, что наше правительство находится под давлением извне. Сегодня Вашингтон ведёт экономическую войну против России. Потому что Россия стала основой экономического и валютного союза, который угрожает господству США в мировых финансах и геополитике. Роль Америки как мирового шерифа и эксплуататора чужих богатств находится под вопросом», — отметил лидер «Атаки». По его словам, в конце прошлого века Запад «лицемерно разыгрывал тему прав человека» перед странами бывшего СССР, но сегодня «стало ясно, что Болгария и страны-коллеги по исторической судьбе нужны Западу лишь как колониальные территории, как сырьевой придаток и источник дешёвой рабочей силы». «Западные стратеги планируют распад Евразийского союза через разжигание межэтнических и религиозных конфликтов. И конечно, основной целью в этих планах является Россия как самая богатая на природные ресурсы страна в мире и как главный идейный противник турбокапитализма и антинародного, античеловеческого глобализма, а также как основной хранитель православия», — заявил Сидеров.
«В первые годы после падения Берлинской стены народы Болгарии, Румынии, Сербии, Чехии, Словакии и других наших бывших партнёров по социалистической общности были стремительно доведены до бедности, промышленность их была разграблена, социальная структура была уничтожена. Постепенное убийство их проходило под гипнозом, и припевом этому массовому усыплению стала „евроатлантическая интеграция”. Под этой ложью подразумевалось членство в ЕС и НАТО, которое преподносилось как „цивилизационный выбор”, как будто до этих пор мы жили вне цивилизации как аборигены на острове и только после вступления в эти два союза познали ценности человеческого общества», — отметил болгарский депутат.

Сегодня же, по его мнению, «НАТО втягивает Болгарию в войну». «Посредством обмана, страны Восточной Европы были за короткое время обезврежены. В 90-е годы и Россия почти была колонизирована через захват её руководства и предательство изнутри страны. Огромные ресурсы страны и доходы от них шли на Запад, а русский народ был доведён до бедности. Но около десятка лет назад эта ситуация была изменена новым государственным руководством, которое поставило своей целью воссоздать рухнувшее государство и отнять прибыль у глобалистов. Однако западные глобалисты не приняли желания крупнейшего православного народа жить достойно. Это угрожает их доходам и аппетитам к мировому господству. Они начали войну против России, включающую в себя экономические меры и военные провокации», — заявил Сидеров.
24СМИ

"Южный поток" больше не нужен России
Какие земли присоединятся к РФ в начале 2015 года?
Россия показала свой характер Франции
«Как и в 80-е годы, США, нарушив рыночные принципы, снизили цены на нефть, чтобы нанести удар по российскому экспорту. Снова начали препятствовать европейским газовым проектам с участием России, как это было ещё в 70-е годы. Развязали войну на Украине, вложив в неё 5 млрд долларов. Американская провокация под названием „Майдан” разожгла войну, и сегодня мы не должны позволить вовлечь и Болгарию в неё», — сказал депутат. Он подчеркнул, что "одним из орудий этой войны стал запрет на строительство в Болгарии «Южного потока». «Сегодня нам необходимо собрать силы, чтобы защитить интересы Болгарии. Общество нуждается в смелых и умных лидерах. Наш народ нуждается в руководстве, которое способно правильно проанализировать, что происходит в мире, и точно реагировать. Пришло время решать, продолжим ли мы дышать евроатлантической пылью, пока не задохнёмся, или будем искать свои корни старого евразийского народа. Я убеждён, что второй вариант верный. События показывают, что наше послушное участие в НАТО и ЕС приносит нам вред. Самое время вынести вопрос о членстве в этих организациях на референдум. Мы пока ещё не отменили Конституцию, а в ней указано, что народ является единственным носителем власти»,

[asv363]

България изпрати писмо до Европейската комисия с предложение в страната да бъде изграден газов хъб
http://www.government.bg/cgi-bin/e-cms/vis...p;n=3332&g=

12 Декември 2014
България изпрати официално предложение на Европейската комисия за изграждане на газов хъб на територията на страната.

Предложението беше обсъдено на заседанието на Министерския съвет в сряда, когато министър-председателят Бойко Борисов възложи на вицепремиера Томислав Дончев да изготви официално писмо до заместник-председателя на Европейската комисия за енергийния съюз Марош Шефчович.

България предлага да обсъди с Европейската комисия създаването на газов хъб, приемно-предавателна точка на руския газ до гр.Варна, където би трябвало да излезе тръбата на „Южен поток". Хъбът би могъл да се превърне в общ разпределителен център за страните-членки в региона - България, Гърция, Румъния, Унгария, Хърватия, Словения и през тях за страните-членки от Централна и Западна Европа, както и за държавите от Енергийната общност - Сърбия, Македония, Босна и Херцеговина и др. В текста на писмото се посочва още, че предимство на страната е добре развитата българска газопреносна инфраструктура и изграждащите се интерконектори със съседните страни.

„Ние отстояваме разпоредбите на Третия енергиен пакет и считаме, че подобно предложение отговаря на всички изисквания за либерализиране на пазара“, се казва в писмото. Предложеният хъб би могъл да разчита на руски газ от Южен поток, както и на български природен газ от потенциалните находища в Черно море – блокове Хан Аспарух, Силистар, Терес и др. Също така хъбът би могъл да се захранва и от интерконекторите със Гърция и Турция с обеми от Каспийския и Източно Средиземноморския регион, както и от гръцкия и турските LNG терминали. „В допълнение бихме могли да доставяме газ и през интерконектора с Румъния от очаквания значителен добив на природен газ от румънския черноморски шелф. За разширяването и изграждането на необходимата газова инфраструктура на този хъб ще разчитаме на подкрепата и финансовата помощ от Европейския съюз.“

Идеята за изграждането на газов център е подкрепена със стратегическото географското разположение на България, което може да се използва като актив и за всички партньори в ЕС и в региона. Посочва се също, че с изграждането на такъв хъб могат да бъдат подсигурени необходимите количества газ на конкурентни пазарни цени.

България изразява готовност да съдейства на Русия за изграждане на тръбата до българското крайбрежие, както и да работи в посока изграждането на газовия хъб, от който да бъдат снабдявани съседните и партньорски държави.

България подчертава, че подобен проект може да бъде реализиран приоритетно заедно с интерконекторните връзки и да бъде в унисон с плана „Юнкер“ и формирането на Европейски енергиен съюз, като допринася за подобряване сигурността на доставките и диверсификацията на източниците и маршрутите.

С писмото е отправена и официална покана за среща-разговор в София с министър-председателя Бойко Борисов, на която да бъдат обсъдени параметрите на проекта, както и всички други актуални въпроси на енергетиката, преди предстоящото посещение на комисар Шефчович в Русия.

[Vaklin Hristov]

Бойко Борисов, министър-председател: ”На мен ми е много трудно да обясня на българския народ защо ако газта минава през Турция и Гърция е добра, а ако мине през Черно море за България, не е добра. Или ако Северен поток е добър, защо Южен не е добър. Поставени сме в една преса, която надявам се още четвъртък-петък да я разрешим.”

http://bnt.bg/news/politika/germaniya-shte...-sfera-obnovena

[AtomInfo.Ru]

МОСКВА, 17 декабря. /ТАСС/. Минэнерго РФ пока не согласовало дату встречи с болгарской стороной по "Южному потоку". Об этом ТАСС сообщил официальный представитель Минэнерго.

"Болгарская сторона обратилась в Минэнерго с просьбой провести встречу по "Южному потоку", но дата встречи пока не согласована", - сообщили в Минэнерго.

Как ранее сообщал ТАСС, правительственная делегация Болгарии намерена встретиться с министром энергетики России Александром Новаком в ближайшие дни, сообщил во вторник корр. ТАСС источник в посольстве РФ в Болгарии. Как ожидается, встреча может состояться 19 декабря, темой переговоров будет вопрос о будущем газопровода "Южный поток".

Болгарская сторона намерена получить официальное подтверждение остановки проекта и, если это будет сделано, предложить российским коллегам альтернативные варианты его продолжения.

В частности, как ранее заявил премьер-министр республики Бойко Борисов, Болгария может предложить российской стороне продолжить строительство морской части газопровода и разместить на своей территории газораспределительную станцию европейского масштаба. Об этой идее уже проинформирована Еврокомиссия.

При этом болгарские политики подчеркивают, что никогда не выступали против строительства газопровода, но настаивали, чтобы реализация проекта проходила по европейским правилам.

[asv363]

МОСКВА, 17 декабря. /ТАСС/. Минэнерго РФ пока не согласовало дату встречи с болгарской стороной по "Южному потоку". Об этом ТАСС сообщил официальный представитель Минэнерго.
...

При этом болгарские политики подчеркивают, что никогда не выступали против строительства газопровода, но настаивали, чтобы реализация проекта проходила по европейским правилам.

Отступлю немного собственных правил и слегка прокомментирую. Во-первых, ИТАР-ТАСС зря обобщает всех политиков Болгарии. Во-вторых, если говорить по существу, то большую часть проблемы создали ЕС и ЕК. Не Россия выдумывала второй и третий энергопакеты. Если бы в своё время ОАО "Газпром" (или другой стратегический инвестор), получило бы право на определенный срок эксплуатировать трубопроводную систему "Южного потока" на иных, более льготных правилах для ускоренного возврата инвестиций в проект, лет на 10 (цифра с потолка), было проще и честнее.

[Vaklin Hristov]

Газпром получил эти права для Северного потока. Там труба сейчас на 50% заполнена. Скажу по другому. Смысл от дерогаций там был никакой если смотрет со строны Газпрома. Спокойно он мог предложить услугу по транспортировки газа и третим добытчикам/торговцам. Интерес на монополию был у фрау Меркель. Сейчас получилось так же. Европа твердо настаивает на третий пакет и Болгария никак не заинтересована нарушат его. Особено если от этого потока прибыль для государства не намечается в обозримом будущем. Смысл в строительство (и только в нем!) имеют определенные бизнес круги в Болгарий. Их интересы сейчас и премьер защищает. Имперское поведение Россий вместе с увереностью, что Россия ведет разговоры с самыми правильными людьми (казус Белене) довели до того положения. Однозначно видно, что и господину Путину докладывали желаемое, а не реальное состояние вещей.

Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 17.12.2014, 16:49

[Pakman]

Болгария намерена выдать разрешения по «Южному потоку»

Эстонцы...

[alex_bykov]

Болгария намерена выдать разрешения по «Южному потоку»

Эстонцы...

Не, болгары - это всё-таки не прибалты. До эээээстонцееев до сих пор не дошло с Северным потоком.

[Vaklin Hristov]

Болгария намерена выдать разрешения по «Южному потоку»

Эстонцы...

Красиво Вас информируют.
Немножко фактологий...
Орешарски ограничил деятельностей по южному потоку в плане выполнения некоторых договоров с субконтракторами. Договора эти вызвали сомнения у ЕК на предмет соответствия их заключения с правилам закона общественых заказов (не уверен, что русский эквивалент закона точно так называется).
И до ограничения было понятно, что законовое соответствие неоднозначное, но так требовала российская сторона.
Болгария никогда не ограничивала само строительство. И сейчас даже не ограничивает. Сервитут определен, земля оплачена. Подавайте документы на получение разрешения на строительство и стройте сколько вам захочется.
Болгария не намерена вообще персонально заниматся дерогацией от третьего пакета. Уполномочила ЕК вести переговоры с Россией.
Россия не желает вести переговоры на эту тему.

Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 19.12.2014, 15:23

[Pakman]

Неа. Кините как лягушатники с мистралями. Ищите дураков в родном евросоюзе.

[Vaklin Hristov]

Что означает кинем?
Есть правила. Нравяться или нет - они есть.
В Болгарий взаимосвязи другие и мы далеко не бизнес братство. Одни зарабатывают на одно, другие на другое.
Но я (условно) не соглашусь терпеть неудачи из за прибыли других. Договритесь с кем надо и стройте что хотите. Болгария как государство не заинтересованная сторона в таких переговоров и явным видом заявила этот факт. Болгария не заинтересована и провождения политики каких либо нарушений европейского законодательства, тем более ради частных интересов.

Кстати, предприятия трубы производят и на сегодняшний день и регулярно их в Бургас возят.

[Татарин]

Что означает кинем?
Есть правила. Нравяться или нет - они есть.

Именно это - что на момент строительства действуют одни правила, из которых и исходит решения бизнеса, а потом вдруг появляются другие.

Когда ЮП затевался, никакого третьего пакета не было. Затем он был принят, но законы не имеют обратной силы.
Россия вложила деньги в строительство, заключила договора... и вдруг Болгария заявляет, что теперь нужно следовать этому самому пакету, принятому ЕК.

То есть, Болгария, ссылаясь на некую ЕК, внешний по отношению к стране институт, требует минимум половину трубы (в которую уже вложили деньги) отдать непонятно кому.
Болгария не обязана была это делать по юридическим нормам. _Закону_ обратного действия нет. Но сделала. Именно Болгария как государство - под давлением или нет, неважно.

Это не называется "правила".
Это называется "кинуть".

Завтра ЕК примет правило, согласно которому русские не имеют права продавать газ вообще или должны платить по миллиарду в год, или носить колокольчики в носу, и Болгария согласится.
Причём, от Болгарии всё это не зависит.

Хорошо, Болгарии как государству ЮП не нужен.
Россия его и не строит. Плохо для нас, для вас тоже нехорошо, но с этим можно жить. Покупайте у турков, ладно, как хотите - ваш выбор-то...

[Vaklin Hristov]

Но я ли не на русском пишу, вы ли не на русском читаете?
Пробую еще раз.
Строительство и транспортировка газа абсолютно разные вещи.
Воля инвестора строить.
Болгария член ЕС и для нее он никак не что-то внешнее. ЕК это примерно как КАБМИН по вашему. Он разпределяет субстдий, контролирует выполнение объязательств и т.д. и в том числе и накладывает санкции согласно законам ЕС. Мы сами хотели туда войти и раз уже вошли, то принимаем и плюсы и минусы.
ЮП газопровод ТРАНЗИТНЫЙ. Хоть это примите как факт. Болгария с него покупать ничего не сможет, ровно как и продавать.
Болгария будет получать прибыль от транзита, но только после того, как будет оплачен кредит на строительство болгарской части. Кредит дает Газпром, но оказывается дает он его сам себе, посколько строительные предприниматели выбирались не по правилам, а по близости к Газпрому. На что уже и Орешарски возмутился вместе с Европой. Тот же кредит Газпром принял получить обратно с транзитных платежей, забирая их на 100% до закрытия кредита. Когда это закрытие случится Газпром информацию не дает. Возможно никогда.
Третьий пакет валиден для всех и для уже существующих субъектов был дан срок для привождения в соответствий. По электричеству так же. И все привелись или приводятся. Русские не захотели даже пойти на серьезные переговоры для дерогаций, хотя, как писал выше, смысла особого для Газпрома нет. Там уже другое. Деньги ребята раздали и сейчас отмазки ищут.

Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 19.12.2014, 18:24

[Pakman]

Болгария член ЕС и для нее он никак не что-то внешнее.

Ага, уже глубоко внутреннее.

[anarxi]

Но я ли не на русском пишу, вы ли не на русском читаете?
.

На украинском попробуйте.
А если серьезно, то при долгосрочном падении цен на нефть- газ, там и экономика газогона сильно ухудшается.

[Vaklin Hristov]

Pakman, сарказм Ваш мне не понятен.
Обоснуйте хоть по одному пункту зачем Болгария должна была пойти на нарушения чего либо.
Прибыль превысить потерянное или как?
Братская дружба между народами выдет на новый уровень качества?
У Газпрома свои внутреный проблемы и пусть и внутри разбираются. У нас из за этой авантюрой уже один банк обанкротился. 2 с чем-то милиард евро пропали. Государству внешний долг пришлось брать. Может уже достаточно?
И на фоне всего этого вы нам рнкомендуете показать Европе средний палец и забыт и о субсидиях.
Любовь, дружба, братство. Все это я понимаю. Но по сценарию Украины нам не надо. И с американскими доброжелателями проблемы вроде решили и это решим.

Переспите, поймете...

Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 19.12.2014, 18:59

[anarxi]

Спать с болгркой, на наших языках это звучит двояко.
Спать с шлифмашиной нужно только, что бы не украли - иначе черевато.

Сообщение отредактировал anarxi - 19.12.2014, 19:43

[Pakman]

Так что это за разрешения, которые Болгария собирается теперь дать?

[Vaklin Hristov]

На строительство.
По нашему закону устройства територий для начинания строительных работ нужно разрешение. Оно и будет получено в кратчайшие сроки и в первую очередь на морскую часть. Будет ли инвестор воспользоватся от этого разрешения лично его дело.
Дерогацию от третьего пакета Болгария единолично предоставить не может как бы вам не хотелось.

Россия заявляет, что их ограничивают строить. Нет такого вообще и никогда не было. Процес строительства идет и по сей день. Вопросы по выбору субподрядчиков пока не решены и там уже будут разбирательства по каждому казусу.

Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 19.12.2014, 20:09

[Pakman]

Россия заявляет, что их ограничивают строить. Нет такого вообще и никогда не было.

А на что Болгария даст разрешение?

[asv363]

Так что это за разрешения, которые Болгария собирается теперь дать?

Министър-председателят Бойко Борисов: България ще издаде необходимите разрешителни за "Южен поток"
http://www.government.bg/cgi-bin/e-cms/vis...mp;n=913&g=

[Vaklin Hristov]

На строительство. До выдачи этого разрешения проводится куча подготвительных работ, которые не прекращались вообще. До того момента и не было технической готовности ставить чего либо и разрешение и не требовалось.
Россия под строить понимает полный объем услуг. Еще раз повторюсь. Строить можно все. Использовать можно по правилам ЕС или по дерогаций от этих правил после решения ЕК.

[alex_bykov]

Vaklin Hristov, Болгарии имело смысл трепыхаться, когда вы, ради сомнительного (для меня) удовольствия от вступления в ЕС, согласились остановить свои 440-е. Теперь Вы везёте не только свою бюрократию и олигархат, но и общеевропейские...

[Vaklin Hristov]

С этими блоками много нюансы есть. Не все так однозначно.
У нас олигархов практически нет. Рабы по всю Европу разехались, а что за олигарх без рабов?
Европа платить за всякие программы интересные ей и не мешающие нам. Транспорт, сельхоз, деревенские районы...
Да и по 440. Сама Европа не сильно требовала. Фрау Меркель настаивала, но и местные факторы тоже имели свои интересы.
Сейчас Фрау предоставить нам эксперты по газу. Наверно и по атому, но это потом.

[Vaklin Hristov]

http://bnt.bg/predavanyia/panorama/premier...rama-19-12-2014

[Vaklin Hristov]

http://m.dnevnik.bg/sviat/2015/01/10/24511..._idva_v_sofiia/

САЩ потвърдиха, че Джон Кери идва в София.

С большой вероятностю будет нас убеждать как хорошо будет пойти Украинским путем со сланцевым газом.

[17th Guest]

http://m.dnevnik.bg/sviat/2015/01/10/24511..._idva_v_sofiia/
С большой вероятностю будет нас убеждать как хорошо будет пойти Украинским путем со сланцевым газом.

Устроить у себя майдан и вооружённый протест населения сланцевых территорий?

[Vaklin Hristov]

Протест уже был. Пока мирный. Но, если придется...

[17th Guest]

Так к вам едет Байден старший (специалист по оранжевым революциям) или Байден младший (член правления уркаинской газовой компании)?
Или всем семейством?

[asv363]

Так к вам едет Байден старший (специалист по оранжевым революциям) или Байден младший (член правления уркаинской газовой компании)?
Или всем семейством?

Согласно напианноиу, едет Джон Керри.

Будут обсуждаться:

- Сотрудничество в обласли безопасности;
- Диверсификация в энергетике;
- Двухстороние отношения в области инвестиций и торговли.

[Smith]

Устроить у себя майдан и вооружённый протест населения сланцевых территорий?

Будут обсуждаться:
- Сотрудничество в обласли безопасности;
- Диверсификация в энергетике;
- Двухстороние отношения в области инвестиций и торговли.

с точки зрения демократического американизма представленные формулировки абсолютно идентичны

[Vaklin Hristov]

Европа приняла как факт будущий транзит газа в обход Украины. Сказала, что неприлично, влошает имидж Газпром и ещо немножко бла-бла, но начинают рассмотрение вариантов переноса с Турций.

http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=4536953

[AtomInfo.Ru]

Европа приняла как факт будущий транзит газа в обход Украины. Сказала, что неприлично, влошает имидж Газпром и ещо немножко бла-бла, но начинают рассмотрение вариантов переноса с Турций.

http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=4536953

По слухам, Шефчович был сегодня несколько растерян. Хотя странно, большой мальчик вроде, должен уже соображать.

Позиция Газпрома сейчас такая.
Транзита в ЕС через Украину в обозримом будущем не станет (ожидаемо).
Транзит пойдёт через Турцию.
Европа должна построить газопроводы к границе Греции(ЕС) и Турции, на это у неё есть несколько лет.

По ссылке Миллер http://www.interfax.ru/business/417846
По ссылке первые публичные комментарии Шефчовича http://www.interfax.ru/business/417881

[anarxi]

Вот это туркам "поперло", мало того, что вы им АЭС построите, так и еще газопровод построить хотите.
Шо делается, наши угольные разборки с 50 мио$ убытка, просто комично смотрятся.
Хотя, конечно не до смеху, ладно, с деньгами за транзит, но чем заполнить трубу, которая способна 180 мрд.кубов транспортировать?

[Vaklin Hristov]

Заполнить относительно легко удасться. Там "третий пакет" сработает без какого либо пакета. Турция Фрау не подвластна. Азерский газ, жидкий газ с Алжира и т.д. Европа делает заказы на газ или только на траспортировку с получением в точку обмена. Россия с Турцией ставят под контроль весь юг и центр. Мечта Кремля и Топкапы. Северь они уже получили по Опалу. Хоть и на половину пустым.

порезано

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 14.1.2015, 23:05

Причина редактирования: Оффтопик убрал. - Модератор

[Vaklin Hristov]

http://bnr.bg/post/100508792/djon-keri-pri...ki-za-sigurnost

Съществува и двустранен висящ въпрос в енергетиката. Кабинетът "Борисов" още не е решил дали ще позволи на американската "Уестингхаус" да построи седми реактор на АЕЦ "Козлодуй".

[AtomInfo.Ru]

http://bnr.bg/post/100508792/djon-keri-pri...ki-za-sigurnost

"Нет Южного потока - нет седьмого блока"?

[Dobryak]

"Нет Южного потока - нет седьмого блока"?

Бабок нема... Или, как в классическом "Вчера, сегодня, завтра" с Софи Лорен и Марчелло Мастрояни: "Желание-то у меня есть..."

[AtomInfo.Ru]

Бабок нема... Или, как в классическом "Вчера, сегодня, завтра" с Софи Лорен и Марчелло Мастрояни: "Желание-то у меня есть..."

Был в своё время слух о договоре между Москвой и Вашингтоном. Нам поток, им блок.

[Vaklin Hristov]

Хотения США:
- отказ от Русского газа. Сейчас доля 85%, настаивают снизить ее. Рекомендуют интерконнектор с Грецию.
- принятие положительного решения по К7. Все проекты Веста буксуют - правительство США поднимает вопросы по дальнейшему финансированию. Вхождение с проектом в ЕС востановить балланс после Пакша.
- сланцевый газ. У нас сейчам мораторий и общество твердо против его снятия.

Остальные вопросы по НАТО и другие мелочи

[Vaklin Hristov]

Был в своё время слух о договоре между Москвой и Вашингтоном. Нам поток, им блок.

Был. Но вы отказались. Кинули белого дома...

[Vaklin Hristov]

Народните представители от АТАКА не бяха допуснати до сградата на Министерски съвет, за да изразят отношението си към посещението на Джон Кери у нас.
В момента те са пред сградата на БНБ с плакати:

JE SUIS BULGARIAN
I PROTEST AGAINST THE US PRESSUDE FOR SHALE GAS FRACKING IN BULGARIA!

JE SUIS BULGARIAN
I OPPOSE THE WAR AGAINST RUSSIA !

JE SUIS BULGARIAN
I AM AGAINST THE TTIP!

Депутатите от АТАКА призовават всички жители и гости на София да подкрепят техния протест срещу посещението на Кери.

[AtomInfo.Ru]

Атака там майдан не намечает? А то в прошлый раз я на ваш майдан не попал, он как-то внезапно закончился.

[Vaklin Hristov]

Еще не вечер...

[anarxi]

Забавно, но кажись блградский посложней укр. мовы будет.
А кто-то .....

[Vaklin Hristov]

Здесь твердое сопротивление только по сланцевому газу и ГМО. По остальным параметрам нам как-то равнопоставлено.

Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 15.1.2015, 13:41

[anarxi]

Атака там майдан не намечает? А то в прошлый раз я на ваш майдан не попал, он как-то внезапно закончился.

Они не способны .....
Это, к той части, которую Вы удалили... в свое время.
Ха-ха-ъ.

[Vaklin Hristov]

САЩ са готови да помогнат на България, която взе трудни решения, за да защити бъдещето си, да се привлекат инвестиции, да създадем един план за енергийното бъдеще на България, посочи Кери. Ще изпратим енергиен експерт в България, който да работи с Министерството на енергетиката, за да помогне за разработването на такъв план, информира той.

Джон Кери и Бойко Борисов са обсъдили въпроси, свързани с увеличаване на енергийната сигурност както в България, така и в цяла Европа. Много е важно да се постигне диверсифициране на източниците и увеличаване на свързаността със съседите, каза Кери.

Има мораториум върху проучванията за шистов газ до момента, в който се изнамери технология, която сто процента да гарантира чистотата на околната среда, подчерта премиерът Бойко Борисов в отговор на въпрос по време на изявленията след срещата му с държавния секретар на САЩ Джон Кери.

Находищата, за които се говори, са в най-плодородната ни част на страната, отбеляза Борисов. Премиерът подчерта, че по тази тема позицията ни е много ясна и нашите партньори я знаят.

http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=1383577

Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 15.1.2015, 15:02

[Vaklin Hristov]

На въпроса предвиждат ли се американски инвестиции в България и дали "Уестингхаус" ще бъде инвеститор у нас, Джон Кери отговори, че тези въпроси са обсъдени по време на разговорите му с президента и премиера. "Няма никакво съмнение има много големи възможности за инвестиране", каза той и подчерта, че Вашингтон подкрепят преговорите на "Уестингхаус" със София за изграждането на 7 блок на АЕЦ "Козлодуй". Никоя страна не бива да бъде зависима от една друга страна за енергийната си независимост, каза държавният секретар.

[Vaklin Hristov]

По повод добива на шистов газ Борисов коментира:

"Заявявали сме много пъти, че има мораториум върху проучването за шистов газ, докато се намери технология, която гарантира чистотата на екологията. Това е най-плодородната ни част от България. Тук нашата позиция е много ясна и нашите партньори я знаят".

Той добави, че ясно е поискал помощ "Уестингхаус" да бъде инвеститор в този проект и работната група ще продължи, включвайки тяхната "Ексимбанк", за "да намери схема, която да бъде такава, че да не ни задължава да минаваме дефицита или да се дава гаранция, която да е за сметка на дълга".

Интерконекторът с Гърция да се изгради с европейски пари, запознах и партньорите с нашата идея заедно с ЕК за газовия хъб на турската граница, ако действително този проект между Русия и Турция се осъществи, каза още Борисов. Кери заяви, че САЩ подкрепят идеята за изграждане на интерконектор между България и Гърция.

САЩ подкрепят и преговорите между България и "Уестингхаус"изграждането на 7 блок на АЕЦ "Козлодуй".

Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 15.1.2015, 15:13

[Vaklin Hristov]

Одним словом - зря ГосДеп керосин тратил...

[garry_t]

В ЕК считают "Турецкий поток" ударом по имиджу "Газпрома"

Премьер Турции: Украина должна оставаться транзитером газа в Европу

Глава «Нафтогаза»: Заявления «Газпрома» о транзите газа через Турцию – блеф

[Pakman]

Эксперт: когда США бросят Украину разрушенной, Киеву на помощь опять придет Россия

[17th Guest]

В ЕК считают "Турецкий поток" ударом по имиджу "Газпрома"

Премьер Турции: Украина должна оставаться транзитером газа в Европу

Глава «Нафтогаза»: Заявления «Газпрома» о транзите газа через Турцию – блеф

Всё хорошо, но все эти громкие заявления имеют адрес .ua а значит делаем поправку на "курс партии"

[alex_bykov]

Всё хорошо, но все эти громкие заявления имеют адрес .ua а значит делаем поправку на "курс партии"

С учётом ранее сказанного Яценюком: "Теперь никуда не денутся!", именно так, украинцы могут продолжать верить в "бесплатные плюшки".

[AtomInfo.Ru]

МОСКВА, 15 января. /ТАСС/. Сроки запуска "Турецкого потока" будут несильно отличаться от планированных сроков запуска "Южного потока". Об этом в эфире "Коммерсант FM" сказал официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов.

"Как только мы согласуем точку выхода на турецком берегу, начнется работа", - сказал он.

Куприянов также отметил, что официального названия проекта "Турецкий поток" еще нет.

"Точного названия пока еще нет, но, видимо, он будет называться именно так", - сказал Куприянов о проекте. "Да, турецкая сторона хотела бы назвать его так", - подтвердил он.

Куприянов также прокомментировал вчерашние слова зампреда Еврокомиссии Мароша Шефчовича. "В тех комментариях господина Шефчовича, которые были вчера, наиболее удивительным, извините за тавтологию, является его удивление той информацией, которую он получил на встрече в "Газпроме" и Минэнерго. Дело в том, что параметры этого проекта были названы еще в декабре, и ничего принципиально нового не прозвучало", - сказал он. Куприянов добавил, что "это не наше решение, это вынужденное решение на которое мы пошли".

"Объемы, которые были запланированы для транспортировки по "Южному потоку" в 63 млрд кубометров, теперь будут направляться через Турцию. Изменился маршрут, но изменился он тоже не по нашим прихотям", - добавил представитель "Газпрома".

[garry_t]

Всё хорошо, но все эти громкие заявления имеют адрес .ua а значит делаем поправку на "курс партии"

Т.е. всему что заканчивается на .ru тоже с трудом верить можно?

[garry_t]

" Изменился маршрут, но изменился он тоже не по нашим прихотям", - добавил представитель "Газпрома".

Чет мне кажется что он лукавит

[Vaklin Hristov]

Чет мне кажется что он лукавит

Лукавит. Типа вы не захотели принят наше предложение (которое против ваших правил) и мы были ВЫНУЖДЕНЫ изменить его. Желание ваше и никак не наше. Нас вынудили. Караул!
Имперские амбиции мы обсудили несколько страниц назад.

[AtomInfo.Ru]

Т.е. всему что заканчивается на .ru тоже с трудом верить можно?

Garry_t,

когда как.

Например, то, что пишут в .ua про российские дела, как минимум нельзя принимать на веру.

В Турецком потоке Украина не участвует, какой-то своей особенной информации украинские СМИ не имеют и берут её из третьих рук.

[alex_bykov]

Т.е. всему что заканчивается на .ru тоже с трудом верить можно?

Почти всегда нужно проверять, это относится к информации из любого домена. Это как раз нормально.

[Pakman]

Лукавит. Типа вы не захотели принят наше предложение (которое против ваших правил) и мы были ВЫНУЖДЕНЫ изменить его. Желание ваше и никак не наше. Нас вынудили. Караул!
Имперские амбиции мы обсудили несколько страниц назад.

Заканчивай уже свою агитацию. Южный поток свернули из-за Болгарии, точка.

[Vaklin Hristov]

Да. Вам условия не понравились, вы и свернули.
Да. Не намерены мы защищат любого чужого интереса.
Да. Вам через Турцию ближе и лучше. Нам так же.
Точка.

[17th Guest]

Т.е. всему что заканчивается на .ru тоже с трудом верить можно?

С доменом .ru посложнее будет, в нём есть и тошностно-свидомые и откровенно анирусские порталы, тут не только политику партии нужно учитывать, но ещё и чуткий нос по ветру необходимо держать. Иначе и какой-нибудь эхой мацы отравиться недолго или под золотой Дождь попасть. (

[anarxi]

Дмитрий Марунич

Вот и стали известны расходы на строительство Турецкого потока) $40-45 млрд.
"Расходы на "Турецкий поток" рассматриваются в России в размере 40-45 миллиардов долларов. Это огромные средства. Поневоле задаешься вопросом — необходимо ли столько потратить только для того, чтобы обойти своего ближайшего соседа? Если же речь идет о доставке российского газа в Турцию, то этот вопрос можно решать независимо от судьбы маршрута через Украину", — заявил в понедельник вице-президент Еврокомиссии Марош Шефчович.
https://www.facebook.com/permalink.php?stor...amp;pnref=story

Сообщение отредактировал anarxi - 16.2.2015, 19:47

[Татарин]

Вот и стали известны расходы на строительство Турецкого потока) $40-45 млрд.

Стало известно, во сколько его оценивает Еврокомиссия.
Это очень разные вещи.

Поневоле задаешься вопросом — необходимо ли столько потратить только для того, чтобы обойти своего ближайшего соседа

Ответ на этот вопрос очевиден, если брать имеющийся опыт.
Северный Поток УЖЕ окупился, и УЖЕ приносит неплохую чистую прибыль.
Это даже не затрагивая всякую политику и всякие побочные бонусы его наличия.

Сколько стОит проект - не так уж и важно, важны сроки окупаемости.
Если рентабельность высокая, то пофигу, сколько стОит проект: большие затраты - большие прибыли.

[garry_t]

Северный Поток УЖЕ окупился, и УЖЕ приносит неплохую чистую прибыль.

а можно пруф? в 11-м году писали что на окупаемость выйдет при полной загрузке только через 15 лет...как-то не сростается...

[Vaklin Hristov]

Стало известно, во сколько его оценивает Еврокомиссия.

Она обычно расчеты правильно делает. Методика у них есть.
Если сказали 40, то выдеть под 60. У их методики понятия "откат", "на лапу" и т.д. не существуют.

Но кайф диктовать правила безценен... и прибыль уходить на второй план.

[Pakman]

У нас очень плохой прогноз по Украине. Через 2 года танзит ченез Украину будет технически невозможен, а территория недоступна.

[Didro]

У нас очень плохой прогноз по Украине. Через 2 года танзит ченез Украину будет технически невозможен, а территория недоступна.

Нефть уже перестали качать, как каломойский вместе с остальным нынешний украинским правительством украли принадлежащие транснефти почти 600 тыс.тн "технологической нефти" и еще более 6 млн.тн из транзита у роснефти.
Тоже самое и по газу - о сей день не прекращается воровство в районе 2 мл.н.м3 ежесуточно.

[anarxi]

а территория недоступна.

Твои слова , да богу в уши