IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> Энергетика Крыма, Вынос из Энергетики Украины
LAV48
сообщение 24.12.2014, 12:13
Сообщение #1


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 722
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Крым обесточен со стороны Украины, отключены все 4 ЛЭП. Только что по России24.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
54 страниц V   1 2 3 > »   
Start new topic
Ответов (1 - 99)
alex_bykov
сообщение 24.12.2014, 12:36
Сообщение #2


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 920
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(LAV48 @ 24.12.2014, 12:13) *
Крым обесточен со стороны Украины, отключены все 4 ЛЭП. Только что по России24.

А ведь не далее как вчера договорились о поставках э/э из Украины в Крым... angry.gif


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 24.12.2014, 12:54
Сообщение #3


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 363
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



http://www.politnavigator.net/krym-polnost...-sveta-smi.html
Симферополь, Декабрь 24 (ПолитНавигатор, Виктория Литовченко) – В Крыму массовые перебои с электричеством. Жители разных городов жалуются на то, что остались без света.

«Света нет, мобильной связи нет, светофоры не работают», – сообщает «Сегодня» со ссылкой на жительницу Симферополя.

В соцсетях жители полуострова пишут, что отключен «весь Крым»: без электричества Ялта, Алушта и Севастополь.

Международный аэропорт «Симферополь» и вокзалы также остались без электричества.

Как пояснили в «Севастопольэнерго», накануне поступила информация о требовании НЭК «Укрэнерго» на ограничение перетока Украина-Крым до величины 400 МВт. «При невыполнении требования – возможно полное погашение Крымского округа и Севастополя», – сообщает «Севастопольэнерго».
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 24.12.2014, 13:12
Сообщение #4


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 451
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



Это было ожидаемо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 24.12.2014, 13:49
Сообщение #5


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 363
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



http://www.politnavigator.net/krym-polnost...-sveta-smi.html

«В 11 часов 20 минут внезапно полностью прекращено энергоснабжение Крыма и Севастополя украинской стороной. В настоящее время специалистами «Крымэнерго» и «Севастопольэнерго» ведутся работы по подключению к системе аварийных дизель-генераторов. В первую очередь электроснабжением обеспечиваются жизненноважные объекты и системы города», — сообщило правительство Севастополя.

Через некоторое время в Севастополе подача света была возобновлена. В Симферополе электричество периодически появляется и исчезает.

Правительство Крыма уточняет, что отключение произошло без каких-либо предупреждений с украинской стороны. В Симферополе выразили надежду, что восстановление поставок электричества удастся урегулировать на уровне Москвы и Киева.

Примечательно, что отключение света совпало с проведением переговоров в Минске по судьбе Донбасса. Не исключено, что отключение электричества является элементом давления украинской стороны. Возможно, Киев таким образом напоминает, что Крым по-прежнему зависим от Украины в вопросах поставок энергоносителей, и при желании блокада вслед за Донецком и Луганском может распространиться на полуостров.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 24.12.2014, 14:05
Сообщение #6


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 363
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



СИМФЕРОПОЛЬ, 24 декабря. /ТАСС/. Украина восстановила энергоснабжение Крыма в ограниченном режиме, сообщил ТАСС министр топлива и энергетики Крыма Сергей Егоров.

"Украина начала ограниченные поставки электроэнергии для Крыма. Насколько будет снижен объем электроперетока, сказать пока сложно. В ближайшее время будет дана команда диспетчера "Укрэнерго" о вхождении Крыма в ограниченный поток", - сказал министр.

"Учитывая сложившуюся ситуацию, электроснабжение Крыма будет восстановлено через 1,5 - 2 часа", - подчеркнул Егоров.

По информации первого вице-премьера республики Михаила Шеремета, на полуостров сейчас поступает 650 МВт.

Он также заявил, что власти Крыма не располагают информацией о причинах отключения энергоснабжения.

"К сожалению, причины отключения нам не объявляли, - сказал Шеремет. - Это произошло внезапно. Может быть, это связано с какими-то неполадками, может быть, какие-то причины на границе".

В то же время источник в министерстве энергетики и угольной промышленности Украины заявил, что энергокомпания "Укрэнерго" отключила энергоснабжение Крыма в 10.20 (по Киеву) из-за систематического невыполнения команд диспетчера по вхождению в согласованный график перетоков электроэнергии. В 11:40 подачу электроэнергии возобновили.

Ранее также сообщалось о том, что в республике запущена резервная схема электроснабжения.

Вице-премьер республики Дмитрий Полонский заявил, что "все базовые станции обеспечены аккумуляторами и генераторами, которые бесперебойно будут работать около 10 часов".

В пресс-службе правительства Севастополя уже сообщают о том, что все социально-значимые объекты города подключены к дизельгенераторам и обеспечены электроэнергией.

В Росавиации заявляют, что аэропорт Симферополя работал в штатном режиме, несмотря на отключение централизованного электроснабжения.

В то же время, руководитель пресс-службы парламента Крыма Людмила Мохова заявила, что из-за отключений света в Крыму было отложено заседание Госсовета республики, которое должно было начаться в 12:00 мск.

По ее словам, в здании Госсовета в Симферополе включены мобильные генераторы, в большом зале парламента уже есть свет. Заседание начнется в ближайшее время.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 24.12.2014, 16:07
Сообщение #7


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 363
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



По Крыму.

Ожидаете ли вы дефицита электроэнергии и ограничений ее подачи в пики зимнего потребления? По оценкам экспертов пик зимнего потребления в Крыму составляет 1200 МВт. Каковы собственные энергомощности полуострова?

– Правильно вы сказали, пик – это 1200, мы уже к нему приближаемся. Как только похолодает, я думаю, будет именно 1200 МВт. Что касается собственной мощности, то у нас это 227 МВт солнечной генерации, 100 МВт ветра, 100 МВт – тепловая генерация, и 300 МВт приходится на мобильные газотурбины. Но солнце и ветер есть тогда, когда светит солнце или дует ветер.

–​ То есть зимой на эти источники нельзя рассчитывать?

– Зимой и ветер дует хорошо, и солнце иногда светит. Вчера у меня была сводка, около 50 МВт было солнечной генерации и столько же ветра. И плюс у нас порядка 260 МВт приходится на дизельгенераторные установки. Это аварийные источники электроснабжения. Если нас Украина ограничит «в ноль», что маловероятно, тогда будет дефицит вполовину при очень хорошей ситуации, и мы будем вводить графики аварийных отключений.

–​ Насколько вероятно, что Украина полностью обесточит Крым?

– При сегодняшней ситуации на Украине никто ничего не обещает и никто ничего не говорит. Живем, в ежедневном режиме контактируем. Даже не в ежедневном, а в ежечасном. Как только ситуация на Украине с генерацией меняется, меняются перетоки в Крым, точно так же, как в Белоруссию, точно так же, как в любую другую страну.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 24.12.2014, 19:55
Сообщение #8


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 363
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



СИМФЕРОПОЛЬ, 24 декабря. /ТАСС/. В Крыму с 19.00 мск начались веерные отключения из-за ограничений поставок электроэнергии из Украины, сообщил ТАСС министр топлива и энергетики республики Сергей Егоров.

"В 19 часов начались веерные отключения. Максимальный переток из Украины сейчас составляет 400 МВт. Примерно 400 МВт имеем собственной генерации на сегодняшний день, общее потребление - около 1000 МВт, поэтому чуть более чем на 200 МВт введено ограничение по всему Крыму и Севастополю" - сказал министр.

По его словам, веерные отключения предполагают введение поочередно ограничений для потребителей в разных частях полуострова. "Сначала отключается один участок на определенное время, потом другой, с включением предыдущего, - сказал министр. - Если не хватает генерации и перетока, то вводятся аварийные отключения, гасятся большие районы".

Министр заверил, что в среду вечером потребители в Крыму будут отключаться не более чем на два часа.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maksym
сообщение 25.12.2014, 1:51
Сообщение #9


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 123
Регистрация: 11.9.2013
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 33 845



вот еще один момент по отключениям Крыма. порезано

QUOTE
Обеспечить крымчан бесперебойной подачей электроэнергии можно будет в случае национализации компании ДТЭК "Крымэнерго".

Об этом заявил член совета Крымского регионального отделения партии "Справедливая Россия" Николай Мисюль.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 25.12.2014, 2:04
Сообщение #10


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



Украйна готовится с 2017 года войти в состав ENTSO-E.
Как она успеет убедить своих будущих партнеров в том, что она готова выполнить все требования по надеждности, когда спотыкается на тривиальное задание перенести 600 MW с Россий до Крыма? О каких отключениях может быть речь, если клиент предоставляет электроэнергию в одну точку и платить за получение в другую точку?

Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 25.12.2014, 2:05
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maksym
сообщение 25.12.2014, 10:54
Сообщение #11


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 123
Регистрация: 11.9.2013
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 33 845



QUOTE
когда спотыкается на тривиальное задание перенести 600 MW с Россий до Крыма?

Откуда это утверждение? В СМИ была информация, что подписан договор о транзите мощности до Крыма. На за последние дни российские сми не "жаловались на несанкционированный отбор мощности укропами". Даже сайт, который чудным образом развернул вектор перетока "укр-->рус" на "рус-->укр", никаких 600 MW не показывает.

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 25.12.2014, 10:59
Причина редактирования: Слово "Крым" пишется с большой буквы. - Модератор
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 25.12.2014, 10:58
Сообщение #12


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 363
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(maksym @ 25.12.2014, 10:54) *
В СМИ была информация, что подписан договор о транзите мощности до Крыма.


В СМИ сейчас много разной информации, и большая часть её неверна, неточна и т.д.

Если подписан договор Укр-Рос о транзите э/э в Крым, то это некое косвенное признание российского статуса Крыма. Может на это пойти Киев или не может? Скорее всего, явного договора нет, а есть некие схемы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maksym
сообщение 25.12.2014, 12:03
Сообщение #13


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 123
Регистрация: 11.9.2013
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 33 845



если точнее, то министерство и кабмин Украины разрешили импорт эл-ва до 1500 МВт. А беспроблемная поставка эл-ва на полуостров - позиция российской стороны на переговорах (слухи). По реальному состоянию дел с импортом эл-ва информации не встречал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 25.12.2014, 12:27
Сообщение #14


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 363
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(maksym @ 25.12.2014, 12:03) *
А беспроблемная поставка эл-ва на полуостров - позиция российской стороны на переговорах (слухи).


Это практически даже не слухи, тому очень много подтверждений, так что можно считать фактом. А вот как это будет оформлено - это другой вопрос. Думаю, что всё-таки будут схемы, а не явный договор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 25.12.2014, 12:30
Сообщение #15


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 363
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Собственно, вот.

МОСКВА, 25 декабря. /ТАСС/. Россия и Украина могут договориться о гарантированном бесперебойном обеспечении электроэнергией Крыма до Нового года, сообщил в интервью "России 24" вице-премьер РФ Дмитрий Козак.

По его словам, сейчас стороны ведут переговоры, результатом которых станет контракт об экспорте электроэнергии в Украину, которая, в свою очередь, гарантирует подачу электричества на полуостров.

"После подписания соответствующего контракта и начала поставок электроэнергии из России в украинскую энергосистему ситуация улучшится - и на Украине, и, естественно, в Крыму, - уверен зампред правительства. - Составной частью этого контракта на экспорт электроэнергии является обеспечение надежности энерообеспечения Крыма".

Отвечая на вопрос, когда этот контракт будет подписан, Козак сообщил, что "со следующей недели мы будем уже работать в режиме этого контракта".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 25.12.2014, 12:32
Сообщение #16


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 363
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



То есть, не транзит, а такой вот ход. По контракту, Украина получит э/э от России и гарантирует снабжение Крыма.

Формально это не транзит, обе стороны при своих взглядах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 25.12.2014, 12:40
Сообщение #17


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



Не говорил о несанкционированном отборе, а о недостатка 600 мегават Крыму. Если Украина намерена работать по европейским правилам, то одно из первых - возможность обеспечивать транзит. Я на100% уверен, что если Россия соглашается имет дело с нестабильной системой Украины, то вопрос по полному обеспечению Крыма электричеством и есть основа для каких либо переговоров. Отключение балансной для Украины системой, какая на сегодня российская, доведет до случайных частот между 49 и 51 герц. Что и есть увереный путь к распаду. Не знаю как организованы частотные разгрузки и разделения на Украине, но и спрашивать не буду. Уверен, что информация более секретного характера даже чем запасы дизтопливо на АЭС.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 25.12.2014, 12:50
Сообщение #18


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 363
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Vaklin Hristov @ 25.12.2014, 12:40) *
возможность обеспечивать транзит.


Загвоздка в слове "транзит".

Я дал выше ссылку на Козака, как хотят обойти. Иначе всё потонет в политразборках.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 25.12.2014, 12:57
Сообщение #19


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



Не Майдан и не Европа это, вообще неизвестно что... Самостоятельный финансовый субъект Крымэнерго закупает с Россий виртуальные мегаваты и платить договорную цену украинской системой за перенос. В зависимости от расходов на покупку и перенос устанавливает цену для пользователей. Вся мечтаная для Украинцев Европа точно так работает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maksym
сообщение 25.12.2014, 14:23
Сообщение #20


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 123
Регистрация: 11.9.2013
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 33 845



QUOTE
Загвоздка в слове "транзит".

Я не спец в линиях, но думаю транзит в чистом виде невозможен. Российская энергия где-то потребляется, на полуостров идет избыток ближайшей генерации. И тут все равно упираемся в уголь и/или газ. По нашим сми ходют слухи, что российская ж/д не спешит перевозить уголь в Украину.

QUOTE
Если Украина намерена работать по европейским правилам, то одно из первых - возможность обеспечивать транзит.

А откуда и куда Украина может обеспечивать транзит, находясь в системе с Европой? И страны восточной Европы тоже имеют возможность обеспечить транзит энергии с востока в Европу?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 25.12.2014, 15:25
Сообщение #21


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 363
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Украинская версия по э/э.

QUOTE
«Россия говорит, что готова продавать электроэнергию, но 1,5 тыс. МВт ровным графиком — и днем, и ночью, что неприемлемо для энергосистемы Украины, потому что у нас атомные станции в базе, ночью мы потребляем меньше, а утром и вечером больше. И Россия говорит, чтобы обеспечивали Крым столько, сколько нужно. Но Крым потребляет то 300, то 800 МВт. Поэтому Украина говорит, что будет покупать не ровным графиком 1,5 тыс МВт, а так же, как потребляет Крым. Россия не согласна. Эти переговоры на протяжении недели заходят в тупик», — заявил Плачков.

http://www.politnavigator.net/ukraina-otka...vat-limity.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
инженер_Гарин
сообщение 25.12.2014, 15:55
Сообщение #22


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 591
Регистрация: 27.2.2011
Пользователь №: 32 100



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 24.12.2014, 19:55) *
СИМФЕРОПОЛЬ, 24 декабря. /ТАСС/. В Крыму с 19.00 мск начались веерные отключения из-за ограничений поставок электроэнергии из Украины, сообщил ТАСС министр топлива и энергетики республики Сергей Егоров.

"В 19 часов начались веерные отключения. Максимальный переток из Украины сейчас составляет 400 МВт. Примерно 400 МВт имеем собственной генерации на сегодняшний день, общее потребление - около 1000 МВт, поэтому чуть более чем на 200 МВт введено ограничение по всему Крыму и Севастополю" - сказал министр.

По его словам, веерные отключения предполагают введение поочередно ограничений для потребителей в разных частях полуострова. "Сначала отключается один участок на определенное время, потом другой, с включением предыдущего, - сказал министр. - Если не хватает генерации и перетока, то вводятся аварийные отключения, гасятся большие районы".

Министр заверил, что в среду вечером потребители в Крыму будут отключаться не более чем на два часа.


Там скоро свое старье энергогенерирующее развалится и будет все 100%
http://obkom.net.ua/news/2014-12-25/0930.shtml
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 25.12.2014, 16:04
Сообщение #23


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



QUOTE(maksym @ 25.12.2014, 13:23) *
Я не спец в линиях, но думаю транзит в чистом виде невозможен. Российская энергия где-то потребляется, на полуостров идет избыток ближайшей генерации. И тут все равно упираемся в уголь и/или газ. По нашим сми ходют слухи, что российская ж/д не спешит перевозить уголь в Украину.
А откуда и куда Украина может обеспечивать транзит, находясь в системе с Европой? И страны восточной Европы тоже имеют возможность обеспечить транзит энергии с востока в Европу?

1. Под транзит понимаем роеное количество на входе и на выходе. Конечно транзитирующая сторона принимает на вход и отдает на выход, но ее генераторы и потребители в процес участвуют. То, что Вы назвали "чистый вид" тнхнически называется "питание в режиме острова". Это означает выделтть ЛЭПы прямо до потребителя, что в данном случае нецелесообразно. Уголь или газ не связаный с проблемой. Украина будет потреблят сколько себе произведет и нехватки будет компенсировать ограничением поьребления. От этого клиент на транзит страдат не должен.
2. Конечно все могут обеспечить транзит в любое направление. Если у меня производство и потребление 1:1, то соседи определят куда их излишки пойдут в виде добавок.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 25.12.2014, 16:09
Сообщение #24


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 363
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(инженер_Гарин @ 25.12.2014, 15:55) *
Там скоро свое старье энергогенерирующее развалится и будет все 100%


До 2017 года дотянет. Дальше в них нужды уже не будет, надеюсь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 25.12.2014, 16:10
Сообщение #25


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 25.12.2014, 14:25) *
Украинская версия по э/э.
http://www.politnavigator.net/ukraina-otka...vat-limity.html

Россия по технологичным ограничениям подавать ровным графиком не мможет или точнее очень быстро откажется. Опять проблемы со стабильностью частотой. В данном случае Украинское предложение более технически обосновано. Россией так тоже удобнее по финансам. Все ровно денег не ждать от разницей между Крыма и материка.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 25.12.2014, 16:53
Сообщение #26


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 920
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



Поразжигаю tongue.gif
Самострел...


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 25.12.2014, 17:02
Сообщение #27


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 363
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(alex_bykov @ 25.12.2014, 16:53) *
Поразжигаю tongue.gif


Не надо. И так жму на "удалить" как из автомата стреляю biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVS
сообщение 25.12.2014, 17:18
Сообщение #28


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 169
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



QUOTE(maksym @ 25.12.2014, 14:23) *
Российская энергия где-то потребляется, на полуостров идет избыток ближайшей генерации. И тут все равно упираемся в уголь и/или газ. По нашим сми ходют слухи, что российская ж/д не спешит перевозить уголь в Украину.


В этом смысле России выгодно притормаживание угля, чтобы вынудить к чистому импорту электричества, и соотв. обеспечению Крыма (т.к. поставки угля в Украину ничем не помогут Крыму)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVS
сообщение 25.12.2014, 17:22
Сообщение #29


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 169
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



QUOTE(Vaklin Hristov @ 25.12.2014, 16:10) *
Россия по технологичным ограничениям подавать ровным графиком не мможет или точнее очень быстро откажется.


Поправьте кто знает, но по-моему единственная крупная ЛЭП (которая может пропустить полтора гигаватта) идет от какой-то АЭС
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVS
сообщение 25.12.2014, 17:26
Сообщение #30


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 169
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 25.12.2014, 16:09) *
До 2017 года дотянет. Дальше в них нужды уже не будет, надеюсь.


Ситуация почти полностью совпадает с Калининградом, даже по мощности. Можно за основу проекта выбрать Калиниградскую ТЭЦ-2: https://ru.wikipedia.org/wiki/Калининградская_ТЭЦ-2
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 25.12.2014, 17:47
Сообщение #31


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



QUOTE(MVS @ 25.12.2014, 16:22) *
Поправьте кто знает, но по-моему единственная крупная ЛЭП (которая может пропустить полтора гигаватта) идет от какой-то АЭС

Крупных по наряжениию ЛЭП две. С Курской АЭС на 750 и с Нововоронежской на 500. Вторая идет на Донбас, что усложняет ситуацию. Крым подпитан четырмя линиями. 3 на 330 и одна на 220.
Желание русских нагрузить и без того мертвую экономику Украины энергией в 1.5 гига при потребление Крыма от 300 до 1200 не показывает желание просто решить поблем крымчан, а еще добавляет и неясного рода желаний решать страничные к казусу проблемы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 25.12.2014, 19:02
Сообщение #32


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 363
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(инженер_Гарин @ 25.12.2014, 15:55) *


Саки пустились, Симферополь только ночью. При отключении было повреждено оборудование.
http://www.c-inform.info/news/id/16889
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 25.12.2014, 19:43
Сообщение #33


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 363
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Всё-таки, плутократический строй тяжело мобилизуется. Казалось бы, сейчас быстро поставь на поток производство мобильных АЭС по советским чертежам. Их и надо-то всего десяток-другой. Привёз, поставил на зиму, весной убрал на склад...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVS
сообщение 25.12.2014, 20:03
Сообщение #34


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 169
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 25.12.2014, 19:43) *
Всё-таки, плутократический строй тяжело мобилизуется. Казалось бы, сейчас быстро поставь на поток производство мобильных АЭС по советским чертежам. Их и надо-то всего десяток-другой. Привёз, поставил на зиму, весной убрал на склад...


Это ирония или сарказм?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 25.12.2014, 20:05
Сообщение #35


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 363
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(MVS @ 25.12.2014, 20:03) *
Это ирония или сарказм?


Сам не знаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 25.12.2014, 20:11
Сообщение #36


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 363
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Но один вывод сделать стоит. До сих пор ко всем малым установкам выдвигалось требование конкурентности по экономике. Причём конкурентности с неатомными энергоносителями. Что все такие проекты в итоге и губило.

А вот сложилась обстановка, когда конкурировать банально не с чем, неатомных просто не хватает.
Как знать, может и имело бы смысл располагать на подобный случай запасом мобильных АЭС?

Не по советским чертежам, разумеется. Или не в лоб по советским чертежам.
И у СССР, и у США мобильные установки выходили слишком грязными, пачкать среду всё-таки не стоит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 25.12.2014, 20:13
Сообщение #37


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 363
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Кстати, интересно - почему в Крыму не работает правило "1 человек = 1 кВт"?
Потребности должны быть 2 ГВт, а они сами говорят только о 1 ГВт. huh.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 25.12.2014, 20:16
Сообщение #38


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



QUOTE(MVS @ 25.12.2014, 17:22) *
Поправьте кто знает, но по-моему единственная крупная ЛЭП (которая может пропустить полтора гигаватта) идет от какой-то АЭС


Там система 330/750 кВ, в Крым только 4*330 кВ.
2*750 кВ в начале 90х, как и АТЭЦ, для выдачи мощности которой они строились, разворовали на лом и пропили.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 25.12.2014, 20:31
Сообщение #39


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 363
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



http://www.c-inform.info/news/id/16895

Симферопольская ТЭЦ, где сейчас ведутся работы по устранению технических неполадок, возникших после непредвиденного отключения Украиной энергоснабжения Крыма, запустит электрогенерацию на полную мощность вечером в пятницу, 26 декабря. Об этом Крыминформу сообщил министр топлива и энергетики Крыма Сергей Егоров.

"Симферопольская ТЭЦ завтра к вечернему максимуму потребления электроэнергии в Крыму должна быть запущена на полную мощность – руководство компании сегодня "под протокол" в региональном штабе безопасности электроснабжения обещало запустить на 100% мощности, это порядка 105 МВт", – сказал Егоров.

По его словам, сейчас переток электроэнергии из Украины составляет 650 МВт. "После 19 часов переток может снизиться до 400 МВт, хотя ограничения могут и не ввести. В любом случае, у нас есть и своя генерация, пусть и в недостаточном объеме – мы задействуем графики веерных отключений в объеме около 100 МВт", – сообщил министр.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 25.12.2014, 20:41
Сообщение #40


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 515
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(AtomInfo.Ru @ 25.12.2014, 20:13) *
Кстати, интересно - почему в Крыму не работает правило "1 человек = 1 кВт"?
Потребности должны быть 2 ГВт, а они сами говорят только о 1 ГВт. huh.gif

А откуда взялось это "правило"?

НЯЗ, у них энергоёмких производств нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 25.12.2014, 20:43
Сообщение #41


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 363
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Татарин @ 25.12.2014, 20:41) *
А откуда взялось это "правило"?


Эмпирика. Как любая эмпирика, имеет свои погрешность и предел применения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 25.12.2014, 20:48
Сообщение #42


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 25.12.2014, 20:31) *
"Симферопольская ТЭЦ завтра к вечернему максимуму потребления электроэнергии в Крыму должна быть запущена на полную мощность – руководство компании сегодня "под протокол" в региональном штабе безопасности электроснабжения обещало запустить на 100% мощности, это порядка 105 МВт", – сказал Егоров.


3×Т-35/55-90
Неплохо бы надстроить их 3*ГТУ-140, газ у них свой есть.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVS
сообщение 25.12.2014, 21:11
Сообщение #43


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 169
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 25.12.2014, 20:13) *
Кстати, интересно - почему в Крыму не работает правило "1 человек = 1 кВт"?
Потребности должны быть 2 ГВт, а они сами говорят только о 1 ГВт. huh.gif


Юг в первую очередь, и производства мало.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVS
сообщение 25.12.2014, 21:12
Сообщение #44


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 169
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



QUOTE(MVS @ 25.12.2014, 21:11) *
Юг в первую очередь, и производства мало.


Сравните с Калиниградом по средним температурам и ясной погоде.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVS
сообщение 25.12.2014, 21:17
Сообщение #45


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 169
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 25.12.2014, 20:11) *
Как знать, может и имело бы смысл располагать на подобный случай запасом мобильных АЭС?


А может нету? Мобильные ГТС там на 22.5 мегаватта
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 25.12.2014, 21:33
Сообщение #46


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 515
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(AtomInfo.Ru @ 25.12.2014, 20:43) *
Эмпирика. Как любая эмпирика, имеет свои погрешность и предел применения.

Ну, скажем, в Штатах: делим тераватт на 300М населения, получаем около 3 с фигом кВт/человека.
Индия: 200ГВт на миллиард человек ~= 200Вт/чел
Израиль: 15ГВт/7.5 миллиона ~= около 2кВт/чел
Беларусь: 10ГВт/7.5 миллионов ~= 1.6кВт/чел.

Не, ну понятно, что с точностью до порядка-полутора оно куда-то туда, около попадает... Но в разы туда-сюда ходит легко даже для крупных стран, а не изолированных кусков ранее большой экономики (где подушевое потребление будет прыгать туда-сюда в разы в зависимости от того, кому какой крупный завод достался).

Сообщение отредактировал Татарин - 25.12.2014, 21:34
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 25.12.2014, 21:55
Сообщение #47


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



Для Болгарий зимой примерно 600-700 ватт/человек, летом 300-350. И это по критериям ЕС считается много и с плохой еффективностью.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 25.12.2014, 22:11
Сообщение #48


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 363
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(MVS @ 25.12.2014, 21:17) *
А может нету? Мобильные ГТС там на 22.5 мегаватта


Может, и нету. А может, и есть. В любом случае, повод обсудить.

Преимущества мобильных АЭС в данном случае - им не надо постоянно доставлять топливо. Ввёз, развернул в определённых точках и закрыл энергетический вопрос. Минимальная логистика, что для Крыма весьма важно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 25.12.2014, 22:15
Сообщение #49


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 363
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Татарин @ 25.12.2014, 21:33) *
Беларусь: 10ГВт/7.5 миллионов ~= 1.6кВт/чел.


Ну вот, а в КФО 0,5 кВт/чел. То есть, по хорошему для них надо не 1 ГВт замены планировать на 2017 год, а 2 ГВт с учётом развития.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVS
сообщение 25.12.2014, 22:23
Сообщение #50


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 169
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 25.12.2014, 22:11) *
Преимущества мобильных АЭС в данном случае - им не надо постоянно доставлять топливо.


С доставкой солярки там тоже проблем нет. А преимущества - мобильных АЭС нет, а ГТС есть.

Сообщение отредактировал MVS - 25.12.2014, 22:25
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vadik
сообщение 25.12.2014, 22:30
Сообщение #51


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 44
Регистрация: 30.11.2014
Пользователь №: 34 051



Цитата(Vaklin Hristov @ 25.12.2014, 21:55) *
Для Болгарий зимой примерно 600-700 ватт/человек, летом 300-350. И это по критериям ЕС считается много и с плохой еффективностью.

Кстати, а почему зимой расход ЭЭ больше? У меня в квартире расход больше летом, потому что кондиционер. А отапливаться электричеством это... как-то...
Т.е. сжечь топливо, из полученного тепла с КПД порядка 30% сгенерировать электроэнергию, чтобы эту энергию опять с тепло?
Ну я понимаю еще, что иногда это удобнее в том смысле, что такой энергией легко управлять, скажем, в технологическом процессе для поддержания точной температуры или из-за компактности ТЭНа по сравнению с горелкой использовать в электрочайнике, но для отопления, где ни первый, ни второй фактор особых преимуществ не дают использовать электроэнергию не разумно и не выгодно (ИМХО).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 25.12.2014, 22:41
Сообщение #52


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 363
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(MVS @ 25.12.2014, 22:23) *
А преимущества - мобильных АЭС нет


Об этом и разговор. Их нет, потому что до сих пор требования к ним были другие (экономические).
А если убрать требование по конкурентоспособности с тепловыми станциями? И не гнаться за гигантизмом, не говорить о многих сотнях ГВт, а иметь только определённый резерв вот на такие случаи.

Кстати, кроме мобильных бывают ещё и передвижные АЭС. Разница - их передвигают, а не они сами ходят smile.gif
По ссылке - американец PM-3A в Антарктиде.
http://large.stanford.edu/courses/2014/ph2...mages/f3big.jpg

Мощности, конечно, у старых проектов не внушают - единицы мегаватт. Это да.

QUOTE(MVS @ 25.12.2014, 22:23) *
С доставкой солярки там тоже проблем нет.


А если потребуется закрыть весь крымский гигаватт такими ГТСами?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 25.12.2014, 22:53
Сообщение #53


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 363
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Vadik,

дело в том, что у нас в России есть газ, причём свой smile.gif И ещё много всего.

А у Ваклина в Болгарии газ тоже бывает иногда, но чужой и дорогой smile.gif Зато у них есть советская ещё АЭС "Козлодуй", которая давно окупилась и даёт дешёвый ток.

Французы тоже любят электроотопление, чтобы не зависеть от привозных углеводородов. У них в своё время была кампания на государственном уровне с поощрением к переходу на электрообогреватели.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 25.12.2014, 23:04
Сообщение #54


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



Мы в основном любим инверторные эркондишн, дрова в деревнях и уже в последную очередь централизованое отопление. Сейчас у нас праздник. Все в своих домах. Все включено. Все электрическое. И нагрузка под 5 гига на 7.5 милионов населения. По нашим стандартам вы расходуете очень много энергий. АЭС в данном случае мало чего общего имеет. Обществу она продает всего 5 милионов мегават/час в год. Производит в 3 раза больше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 25.12.2014, 23:10
Сообщение #55


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 451
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



QUOTE(Vaklin Hristov @ 26.12.2014, 0:04) *
По нашим стандартам вы расходуете очень много энергий.

Это все центрифуги в сибири. Бельё так сушим.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 25.12.2014, 23:12
Сообщение #56


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 722
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Преимущество электроотопления в его доступности (сравнить количество газифицированных и электрофицированных населённых пунктов, а ещё есть квартиры, где центральное отопление "не добирает"). КПД электронагревателя =100% (с точностью до тысячных процента). Да и стоимость внедрения электроподогрева, по сравнению с газовым отоплением это минимум в 3-5 раз. Тот же тёплый пол, например.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 25.12.2014, 23:17
Сообщение #57


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 363
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Pakman @ 25.12.2014, 23:10) *
Это все центрифуги в сибири. Бельё так сушим.


Всё проще. Выглянул сейчас в окно своей квартиры - куда там Бродвею, рядом не стоял biggrin.gif
И это маленький провинциальный городок.
Но зато красиво, да.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sch
сообщение 25.12.2014, 23:18
Сообщение #58


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 95
Регистрация: 16.3.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 32 410



Прошу прощения, а что у нас с плавучими АЭС?
1. "Академик Ломоносов" - он вообще строится, или где? Последние новости на Википедии - от 2013 года.
2. Возможно ли провести плавучую АЭС в Чёрное море хотя бы без топлива?
3. А начать эксплуатацию - возможно?

Или просто нет смысла заморачиваться ради 70 МВт?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 25.12.2014, 23:19
Сообщение #59


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 451
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 26.12.2014, 0:17) *
Всё проще. Выглянул сейчас в окно своей квартиры - куда там Бродвею, рядом не стоял biggrin.gif
И это маленький провинциальный городок.

Ты меня извини у нас щас часов пять светлых если есть и то хорошо, да и те все в рабочее время. Если еще и люменацие отменить мы тут все скиснем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 25.12.2014, 23:29
Сообщение #60


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 363
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(sch @ 25.12.2014, 23:18) *
Прошу прощения, а что у нас с плавучими АЭС?
1. "Академик Ломоносов" - он вообще строится, или где? Последние новости на Википедии - от 2013 года.


С плавучими у нас не слишком хорошо.
Ломоносов строится, уже такие вещи как системы радконтроля отгружают.
Для него выбрали не самый удачный проект и конфигурацию по мощности, на Севере спроса на такие большие мощности почти нет.
Как первый, он оказался жутко дорогим (шутят, что это будет платиновая АЭС), интереса в России к нему было мало, а экспорт ограничен множеством белых пятен в конвенциях, законодательствах и т.п.

Другие проекты есть, но пока бумажные. Вообще, в последние годы плавучие станции подавались у нас как средство освоения Арктики.

QUOTE(sch @ 25.12.2014, 23:18) *
2. Возможно ли провести плавучую АЭС в Чёрное море хотя бы без топлива?


Вопрос на самом деле очень непростой. Радиоактивные материалы через проливы возят, нужно только предварительное уведомление. Но пропустят ли через пролив несамоходную баржу с реактором? Я не знаю ответа.

QUOTE(sch @ 25.12.2014, 23:18) *
Или просто нет смысла заморачиваться ради 70 МВт?


Прямо сейчас её просто ещё нет, поэтому и заморачиваться нет смысла. Разговор, скорее, о будущем. "Уроки Крыма" типа "уроков Фукусимы".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 25.12.2014, 23:30
Сообщение #61


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 363
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Pakman @ 25.12.2014, 23:19) *
Ты меня извини у нас щас часов пять светлых если есть и то хорошо, да и те все в рабочее время. Если еще и люменацие отменить мы тут все скиснем.


А я ж разве против? Наоборот, всеми руками "за".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 25.12.2014, 23:33
Сообщение #62


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 451
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 26.12.2014, 0:29) *
Но пропустят ли через пролив несамоходную баржу с реактором?

А через беломорканал?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVS
сообщение 25.12.2014, 23:36
Сообщение #63


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 169
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 25.12.2014, 22:41) *
А если потребуется закрыть весь крымский гигаватт такими ГТСами?


Треть уже закрыта. Простите, но наклепать солярных ГТС намного проще и, главное, быстрее, чем малых АЭС.

У них, у малых АЭС, как и у всех остальных АЭС, главные проблемы со сроками. И нафик они нужны после 5 лет проектирования, если большую ТЭС можно построить вдвое быстрее?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 25.12.2014, 23:38
Сообщение #64


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 363
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Pakman @ 25.12.2014, 23:33) *
А через беломорканал?


Пропустим, не боись.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 25.12.2014, 23:46
Сообщение #65


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 363
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(MVS @ 25.12.2014, 23:36) *
И нафик они нужны после 5 лет проектирования,


Вот эти вот пять и более лет - это больной вопрос. Ахиллесова пята плутократического общества biggrin.gif

На самом деле, даже по личному опыту скажу, что основу проекта можно сделать за месяцы.

До сих пор помню, как на одной летучке мужики сидели спорили как проложить спецвентиляцию в здании, а в уголке сидела дама советский кадр. Тихо сидела, строчила карандашиком, а к концу совещания выдала разводку - как пустить трубы, где поставить вентиляторы, где и какие фильтры и т.д. Дальше мальчики на компьютере посчитали за пару дней расходы, мощности и т.д. И всё, можно было бы отдавать технологам для подбора оборудования и материалов.
А вот далее начинается дичайшая тягомотина - тобы, ообы, оабы, овосы и прочая и прочая и прочая. А также натягивания сов на глобусы, потому что неприлично проект сдавать за дни, не поверят, что денег стоит. angry.gif

Так что в этом плане резервы есть. Но даже если и пять лет, то для серийной машины эти пять лет нужно промучаться только один раз, первый.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 25.12.2014, 23:54
Сообщение #66


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 363
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Pakman @ 25.12.2014, 23:33) *
А через беломорканал?


Кстати, теоретически все такие вещи можно обойти, если доставлять баржу и зону к месту приписки по раздельности. Тогда баржа будет просто баржой, а топливо можно доставить иным способом.

Но будет неприятный вопрос, как вытаскивать баржу обратно, после того как поработала. Может получиться так, что вход копейка, а выход рубль.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
17th Guest
сообщение 25.12.2014, 23:58
Сообщение #67


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 431
Регистрация: 20.3.2011
Из: Россия
Пользователь №: 32 681



Предлагаю решить проблему мобильных АЭС строительством АПЛ - и с обоснованием всё ОК, и с самоходностью и с многофункциональностью wink.gif

ЗЫ. Сколько АПЛ нужно сегодня, чтобы покрыть потребности Крыма? wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 26.12.2014, 0:04
Сообщение #68


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 722
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(17th Guest @ 25.12.2014, 23:58) *
ЗЫ. Сколько АПЛ нужно сегодня, чтобы покрыть потребности Крыма? wink.gif

Сотни.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 26.12.2014, 0:10
Сообщение #69


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 363
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(17th Guest @ 25.12.2014, 23:58) *
Предлагаю решить проблему мобильных АЭС строительством АПЛ - и с обоснованием всё ОК, и с самоходностью и с многофункциональностью wink.gif


Ха-ха!

http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...amp;#entry11721

QUOTE(17th Guest @ 25.12.2014, 23:58) *
ЗЫ. Сколько АПЛ нужно сегодня, чтобы покрыть потребности Крыма? wink.gif


А чёрт знает, кстати. С неё всё не возьмёшь, она вообще-то по проекту берёт, а не даёт. Боюсь, что это единицы мегаватт. Соответственно, считайте, нужно всё побережье Крыма уставить лодками.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
17th Guest
сообщение 26.12.2014, 0:12
Сообщение #70


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 431
Регистрация: 20.3.2011
Из: Россия
Пользователь №: 32 681



В 90-е Мурманск как-то же запитывали от АПЛ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 26.12.2014, 0:13
Сообщение #71


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 363
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(17th Guest @ 26.12.2014, 0:12) *
В 90-е Мурманск как-то же запитывали от АПЛ...


Что, и его тоже? unsure.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 26.12.2014, 0:20
Сообщение #72


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 153
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 25.12.2014, 23:11) *
Преимущества мобильных АЭС в данном случае - им не надо постоянно доставлять топливо. Ввёз, развернул в определённых точках и закрыл энергетический вопрос. Минимальная логистика, что для Крыма весьма важно.

С мобильными АЭС уж очень все мутно в перспективах, особенно для столь густонаселенного района как Крым.
Это на каких-нибудь Новосибирских островах или в Амдерме можно такую АЭС завезти, расположить и спокойно эксплуатировать. Там народу левого/мутного особо нет. А Крым курорт как никак, народ местный суетиться и вопить по поводу мобильной АЭС будет , особенно с учетов застрельщиков платных. Плюс проблемы с охраной района расположения мобильной АЭС. Хотя в Крыму баз разных военных, где мобильную АЭС можно разместить немало.

Проблема очевидная, что старые и относительно недавнишние проекты транспортабельных/мобильных АЭС уж совсем на малые уровни мощности ориентировались (единицы МВт эл-ва, максимум около десятка).
Нужны проекты таких транспортабельных АЭС которые бы давали два-три десятка мегаватт эл-ва, можно в придачу с опресненной водой или низкопотенциальным теплом для отопления района расположения. А таких проектов что-то особо не описано в сети.

Возможно был бы смысл сделать транспортабельную АЭС по принципу напоминающем АПЛ, но отсечно-повагонно на рельсах как тот же БЖРК. Первый вагон электролокомотив, второй вагон управления, третий выгон электротехнический, четвертый - реакторный моноблок, пятый технический вспомогательный, шестой охраны, седьмой для отдыха и обслуживания персонала, восьмой дизельный локомотив. Потребная электрическая мощность такой АЭС на выходе 10-25 МВт(эл).
Т.е. техническое решение по ЯЭУ - это СВБР-10, только с компоновкой и высотой ТРБ надо проблемы решить. В варианте с двумя реакторными вагонами будем иметь около 25 МВт(эл), а с одним около 12 МВт.
В варианте электроснажение+опреснение воды (минерализованной, морской) такая мобильная двухреакторная ЖДАЭС может давать до 20 МВт(эл-ва) и до 50-70 тысяч тонн пресной воды питьевого/бытового качества в сутки.

Однако таких ЖДАЭС потребуется поначалу для того же Крыма под десяток. А по срокам их постройки проще Крым будет газовыми ТЭС застроить или прокладки кабеля через пролив дождаться.

Сообщение отредактировал VBVB - 26.12.2014, 0:25


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 26.12.2014, 9:22
Сообщение #73


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 363
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VBVB @ 26.12.2014, 0:20) *
А Крым курорт как никак, народ местный суетиться и вопить по поводу мобильной АЭС будет , особенно с учетов застрельщиков платных. Плюс проблемы с охраной района расположения мобильной АЭС.


Согласен, такое явление будет. Но:

QUOTE(VBVB @ 26.12.2014, 0:20) *
Хотя в Крыму баз разных военных, где мобильную АЭС можно разместить немало.


...как вариант.

QUOTE(VBVB @ 26.12.2014, 0:20) *
Т.е. техническое решение по ЯЭУ - это СВБР-10,


Самое интересное, что такой проект делался, именно на СВБР-10.

QUOTE(VBVB @ 26.12.2014, 0:20) *
Однако таких ЖДАЭС потребуется поначалу для того же Крыма под десяток. А по срокам их постройки проще Крым будет газовыми ТЭС застроить или прокладки кабеля через пролив дождаться.


Конкретно Крыму и конкретно сейчас мы (отрасль) не поможем. Вернее, единственное, что можем сделать - вот пускаем третий ростовский, в 2017 году четвёртый, давайте, люди добрые, стройте энергомост через пролив и пользуйтесь нашей энергией.

А вот на будущее, может быть, и имеет смысл обсудить. У меня пока идея - стоит/лежит в резерве на сибирских просторах запас мобильных/передвижных малых АЭС. Обслуживание, ремонт, периодические выезды для тренировки на работу куда-нибудь на Таймыр. При необходимости, запас распечатывается и вывозится к месту развёртывания.
Кстати, не противоречит и запасу тех же ГТСов, одно другому не мешает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 26.12.2014, 10:29
Сообщение #74


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



С темы сошли. Насолько достоверно требование российской стороной продавать либо 1.5 гига либо ничего? Если это правда, то не планируется ли физическое отделение генерирующих мощностей под Украину в соответствий с наличными ЛЭП?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 26.12.2014, 10:51
Сообщение #75


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 363
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Vaklin Hristov @ 26.12.2014, 10:29) *
Насолько достоверно требование российской стороной продавать либо 1.5 гига либо ничего?


С нашей стороны про это ничего не говорят. Информация только от украинской стороны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 26.12.2014, 15:40
Сообщение #76


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 363
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



http://www.c-inform.info/news/id/16922

Симферополь, 26 декабря. Крыминформ. НЭК "Укрэнерго" без объяснения причин последовательно в течение часа снизила переток электроэнергии из Украины в Крым с 650 МВт до нуля. Об этом Крыминформу сообщил министр топлива и энергетики Крыма Сергей Егоров.

"С 13.00 до 13.50 Украина давала команду телефонограммами и факсограммами ограничить переток из Украины с 650 до 400 МВт, хотя у нас есть суточный график держать днем 650 МВт. Мы выполнили это указание, после чего поступила вторая команда из Украины ограничить до 200 МВт – это уже серьезная проблема. ГУП РК "Крымэнерго" выполняет и вводит веерные отключения до 180 МВт, фактического перетока из Украины, - рассказал Егоров. - В 13.50 без предупреждения и объяснения причин диспетчер НЭК "Укрэнерго" отключает последнюю линию Мелитополь – Джанкой в ноль, поэтому с 13.50 мы проводим мероприятия по обеспечению энергоснабжением потребителей Крыма за счет собственной генерации".

По словам Егорова, находившиеся в работе ТЭЦ сохранили частоту и холостой ход. "Сейчас под эту нагрузку расчищаются транзиты для того, чтобы обеспечить потребителей 1 категории – жизненно важные объекты – за счет собственной генерации. Плюс была дана команда на запуск всех дизель-генераторных установок и МГТЭС", - сообщил министр.

Он добавил, что в работе находятся все солнечные и ветровые электростанции. "Мы запустили базовые генерации, чтобы синхронизировать все мощности – только после этого мы поймем, сколько генерируют солнечные и ветроэлектростанции. По собственным ощущениям и опыту могу сказать, что при такой погоде около 50 – 60 МВт дает солнце и около 20 МВт – ветер", - отметил Егоров.

Министр акцентировал внимание на том, что диспетчеры НЭК "Укрэнерго" при выключении "ничего не объяснили". "Сейчас мы должны развернуть собственную генерацию и задействовать графики аварийных отключений, в том числе утвержденные для такого варианта, чтобы сохранить энергосистему и уменьшить потери в результате обесточивания Крыма", - заключил Сергей Егоров.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 26.12.2014, 16:32
Сообщение #77


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 363
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



http://www.c-inform.info/news/id/16929

Симферополь, 26 декабря. Крыминформ. В Крыму на данный момент запущены 7 из 11 мобильных газотурбинных электростанций, уровень собственной генерации электроэнергии на полуострове достиг 320 МВт. Об этом Крыминформу сообщил министр топлива и энергетики РК Сергей Егоров.

По его словам, в ближайшие минуты будут запущены оставшиеся 4 МГТЭС.

Кроме того, к вечеру планируется нарастить генерацию на 70-80 МВт за счет запуска Симферопольской ТЭЦ. Егоров уточнил, что Украина на короткий отрезок времени дала переток в 200 МВт по линии Каховка – Титан, однако в 16.00 линия снова была отключена.

Собственная генерация, по данным министра, составляет 320 МВт, и объекты альтернативной энергетики не оказывают существенной поддержки. "Ветра мало, и солнца практически нет", - сказал Сергей Егоров.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 26.12.2014, 17:16
Сообщение #78


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 920
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



В дополнение:
QUOTE
Украина отменяет пассажирские и грузовые поезда в Крым

Об этом сказано в сообщении «Укрзализныци». В частности, до станции Новоалексеевка будут курсировать поезда № 11/12 Киев - Симферополь, №28/27 Киев - Севастополь, № 88/87 Ковель - Симферополь, № 86/85 Львов - Симферополь, № 90/144-143/89 Днепропетровск, Кривой Рог - Симферополь и №92/81 - 82/92 Кременчуг (Полтава), Харьков - Симферополь. До станции Херсон будут следовать поезда №310/309 Одесса - Симферополь и №132/131 Хмельницкий - Симферополь.

Кроме этого, будут отменены три международные поезда: №40/98 - 97/39 Симферополь, Керчь - Москва отменен из Симферополя, Керчи и Москвы с 28 декабря; № 68/618/668-667/6617/67 Севастополь, Симферополь, Евпатория - Москва отменен из Севастополя, Симферополя, Евпатории 29 декабря, а из Москвы с 27 декабря; № 100/99 Минск - Симферополь (с группой вагонов №56/55 Сумы - Симферополь) отменен из Минска и Сум с 27 декабря, из Симферополя с 28 декабря.

Также с 26 декабря будет введена конвенции о запрете перевозки железнодорожным транспортом любых грузов между материковой частью Украины и Крымом.


Отсюда.

Хунта решила пойти по пути Донбасса - взять вымариванием?..


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 26.12.2014, 17:26
Сообщение #79


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



QUOTE(alex_bykov @ 26.12.2014, 16:16) *
В дополнение:
Отсюда.

Хунта решила пойти по пути Донбасса - взять вымариванием?..

Электричества нет. Поезда стоят будут. Кроме того, давайте быть последовательными. Хунта ничем не обязана другому государству. Вообще позиция Россий и так и не так немножко смущает. СМИ по вопросам подпитки Крыма электричеством транзитом из Россий молчат...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 26.12.2014, 18:08
Сообщение #80


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 920
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE
Международная платежная система Visa в пятницу приняла решение отключить российские банки, действующие на территории полуострова Крым, от своих сервисов. Об этом порталу Банки.ру сообщил источник, близкий к платежной системе.

В ответ на обращение портала Банки.ру к Visa, платежная система заявила, что в ближайшее время распространит официальное сообщение по данному вопросу.

«19 декабря президент США Барак Обама подписал указ о блокировке собственности определенных лиц и запрете определенных операций, имеющих отношение к Крыму, налагающий санкции, которые запрещают компаниям, зарегистрированным в США, оказывать услуги прямо или косвенно лицам, осуществляющим деятельность на территории Крыма», — говорится в официальном заявлении Visa, текст которого имеется в распоряжении у Банки.ру.

В частности, в документе отмечается, что эти санкции правительства США «запрещают компаниям Visa International Service Association, Visa USA Inc. и Visa Inc. оказывать услуги, а также прямо или косвенно способствовать проведению трансакций в Крыму».


отсюда

Ну что, не мытьём, так катаньем амеры пытаются сделать Россию прямым участником конфликта. М.б. амерам уже пора напомнить, что дальность наших носителей позволяет?..


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 26.12.2014, 18:25
Сообщение #81


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



Конфликта? Какого конфликта?
Каким образом неработоспособность банковских карточек одной платежной системой может вызвать конфликт. Да и между кем он будет?
Позиция Россий "или так или никак" контрапродуктивная. Снизить частоту на пол герца не смертельно. Проверено опытом. Взаимными уступками возможно подпитать Крым. Он вроде как Россия, а не "Задунайская губерния". smile.gif
С носителями предполагаю просто пошутили, да?

Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 26.12.2014, 18:27
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVS
сообщение 26.12.2014, 18:26
Сообщение #82


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 169
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



QUOTE(alex_bykov @ 26.12.2014, 18:08) *
отсюда

Ну что, не мытьём, так катаньем амеры пытаются сделать Россию прямым участником конфликта. М.б. амерам уже пора напомнить, что дальность наших носителей позволяет?..


А мастеркард?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 26.12.2014, 18:28
Сообщение #83


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 363
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



http://www.c-inform.info/news/id/16933

Симферополь, 26 декабря. Крыминформ. В 17.00 диспетчер ГУП РК "Крымэнерго" получил телефонограмму от НЭК "Укрэнерго" о введении перетока в 400 МВт по линии Каховка - Джанкой. Об этом Крыминформу сообщил министр топлива и энергетики Крым Сергей Егоров.

"Сейчас мы поднимаем нагрузку, поднимаем линии, переводим потребителей на линию Каховка - Джанкой", - сказал он. В течение 30-60 минут большая часть потребителей Крыма будут подключены.

В то же время, остается включенной линия Каховка – "Титан".

Министр подчеркнул, что МГТЭС не будут отключены при любом развитии событий, что позволяет балансировать нагрузку в сети.

По состоянию на 17.30 в энергосеть Крыма поступило 250 МВт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tony
сообщение 26.12.2014, 18:40
Сообщение #84


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 188
Регистрация: 28.3.2011
Пользователь №: 32 936



Цитата(alex_bykov @ 26.12.2014, 19:08) *
Ну что, не мытьём, так катаньем амеры пытаются сделать Россию прямым участником конфликта. М.б. амерам уже пора напомнить, что дальность наших носителей позволяет?..
Да они об этом и так знают, а так же уверены в том, что носители не полетят. Мы должны им экономическую угрозу создать. Причем такую, которая бы наносила неприемлемый ущерб их экономике. Только это их может реально остановить. Политических баталий они тоже не боятся, так как все понимают, что побеждает та сила, которая богаче и которая может доносить до адресатов разумное, доброе вечное точечными ударами.
Так что, только экономика остается. А что здесь можно противопоставить серьезного, сложно сказать. Но именно в этом направлении надо работать
Тем временем, в дополнение к железной дороге, Украина запретила автобусное сообщение между Крымом и Украиной. с 26 декабря.
Это уже становится не смешно. Что то плохое затевается.

Сообщение отредактировал Tony - 26.12.2014, 18:54
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 26.12.2014, 18:55
Сообщение #85


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 515
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(AtomInfo.Ru @ 26.12.2014, 9:22) *
А вот на будущее, может быть, и имеет смысл обсудить. У меня пока идея - стоит/лежит в резерве на сибирских просторах запас мобильных/передвижных малых АЭС. Обслуживание, ремонт, периодические выезды для тренировки на работу куда-нибудь на Таймыр. При необходимости, запас распечатывается и вывозится к месту развёртывания.
Кстати, не противоречит и запасу тех же ГТСов, одно другому не мешает.

Это как-то кажется... странным. На уровне стратегии странным, как концепт, я имею в виду.

Единственная сила малого атома - в компактности топлива (и соответственно, снижение расходов на его доставку/хранение и т.п.).
По всем остальным параметрам - сплошные минусы.
Малая удельная мощность самой установки, большая масса, плохая транспортабельность, особые требования к персоналу, требования к физзащите на _всех_ этапах, и куча специфичных для ядерщиков проблем - начиная от чисто радиационной безопасности (установка мобильная же) заканчивая ядерными проблемами, большие сроки доставки/установки/запуска при соблюдении разумных правил.

Но по самому смыслу "аварийной" генерации, она работает недолго. Там, где нужно работать долго и можно мириться с увеличением времени установки, там нужно думать о постоянных мощностях.
То есть, единственный плюс атома становится сомнительным.

Зато все минусы встают во весь рост.

И сколько времени заняло бы развёртывание "мобильных" атомных 300МВт (даже если вспомнить почти-заточеный на это БН ГТ-300? А газовые турбины - вот они, стоЯт и дают ток.

СВБР? Плавучая АЭС?
Как прямая альтернатива 10МВт СБВРу в такой роли: можно держать в государственных загашниках поезд и/или танкер, залитые доверху топливом (4-5кт топлива поместятся и в обычный состав, и в речную мелкоосадочную баржу).
Дизель локомотива или судовой дизель замечательно выдадут в сеть те же самые 10-20МВт, было бы куда их подключить. При нулевых расходах на НИОКР и минимальной стоимости самого такого резерва.
При ненулевых НИОКР можно еще предусмотреть на том же поезде/судне силовую схему, способную выдавать напряжение в широком диапазоне и сбросное тепло дизелей.
Мобильно. Очень и очень дёшево. Жить будет несколько месяцев. Энергоноситель универсальный, если что можно по канистрам МЧСовских мобильных генераторов разлить.

Ну и если отвлечься от Крыма, который есть особый случай, мне кажется, волочь атом в зону боевых действий, техногенной или природной катастрофы - себе дороже.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
17th Guest
сообщение 26.12.2014, 19:09
Сообщение #86


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 431
Регистрация: 20.3.2011
Из: Россия
Пользователь №: 32 681



Цитата(alex_bykov @ 26.12.2014, 18:08) *
М.б. амерам уже пора напомнить, что дальность наших носителей позволяет?..

Так напомнили сегодня же...
"С Плесецка произведен испытательный пуск баллистической ракеты «Ярс»"
http://www.gazeta.ru/science/news/2014/12/26/n_6782525.shtml
с намёком на продолжение:
"Россия в 1,5 раза нарастит число космических пусков в 2015 году"
http://ria.ru/space/20141223/1039725790.html
и "новой военной доктриной"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 26.12.2014, 19:22
Сообщение #87


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 363
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Политику подвязываем обсуждать. Далее удаляю. - Модератор
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 26.12.2014, 19:44
Сообщение #88


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 363
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Татарин @ 26.12.2014, 18:55) *
Единственная сила малого атома - в компактности топлива (и соответственно, снижение расходов на его доставку/хранение и т.п.).


А также в отсутствии необходимости пополнять запасы топлива.
Кампании даже у ВВЭРов превышают разумные сроки ЧС, поэтому можем смело говорить, что доставлять новое топливо вообще не придётся.

QUOTE(Татарин @ 26.12.2014, 18:55) *
И сколько времени заняло бы развёртывание "мобильных" атомных 300МВт (даже если вспомнить почти-заточеный на это БН ГТ-300?


Только историческим опытом можно воспользоваться.

Тут вопрос, да. Передвижные АЭС американцы разворачивали достаточно долго, что в Гренландии, что в Антарктиде. Там речь шла о месяцах. Это передвижные, которые по сути являются лего-конструктором, и их собирают на месте.

По мобильным. По ТЭС-3 не знаю точных цифр, но это были, скорее, дни, если вообще не часы.
Выкопать четыре ямы, прорыть между ними траншеи, собрать коммуникации, подключиться к сети, пуститься... Зависит, как копать, с какой скоростью.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 26.12.2014, 20:19
Сообщение #89


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 349
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



скорей всего проблемы с эл.энергией в Крыму связанны с этим.
все же 1 гига сейчас для нас много.
Южно-Украинская АЭС вывела второй блок в ремонт до 31 декабря
Интерфакс-Украина
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 26.12.2014, 20:49
Сообщение #90


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



И почему этот ремонт персонально на Крым отразился? Они не платят или их деньги "не той системой"?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 26.12.2014, 21:14
Сообщение #91


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 363
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



http://atominfo.ru/newsj/q0939.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 26.12.2014, 21:18
Сообщение #92


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



Следует ли от этого понимать, что энергоблок 3 будет работать в островном режиме?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 26.12.2014, 21:26
Сообщение #93


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 363
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Vaklin Hristov @ 26.12.2014, 21:18) *
Следует ли от этого понимать, что энергоблок 3 будет работать в островном режиме?


Не знаю. До сих пор на Крым предполагался четвёртый блок (2017 год пуск).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 26.12.2014, 21:34
Сообщение #94


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



Украина не согласиться на такой вариант. Разницу между потреблением Крыма и воткнутые 1000 МВт в виде "кирпича" кто оплачивать будет и по какой цене? Кроме как их подарить, но это врядь ли.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 26.12.2014, 21:57
Сообщение #95


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 363
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Vaklin Hristov @ 26.12.2014, 21:34) *
Украина не согласиться на такой вариант.


Энергомост.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 26.12.2014, 22:11
Сообщение #96


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



Мост чего? Это ЛЭП тянут будете?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 26.12.2014, 22:18
Сообщение #97


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 363
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Vaklin Hristov @ 26.12.2014, 22:11) *
Мост чего? Это ЛЭП тянут будете?


Ваклин, не решено ещё окончательно. Но, видимо, остановятся в итоге на ЛЭП.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 26.12.2014, 22:18
Сообщение #98


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



QUOTE
Ростовская АЭС является одним из крупнейших предприятий энергетики на Юге России. Станция обеспечивает 40% производства электроэнергии в Ростовской области. От Ростовской АЭС электроэнергия по пяти ЛЭП-500 поступает в Волгоградскую и Ростовскую области, Краснодарский и Ставропольский края, по двум ЛЭП-220 — в г. Волгодонск.


http://rosatomtemp.ru/%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D...%82%D0%BE%D0%BC

Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 26.12.2014, 22:18
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 26.12.2014, 22:19
Сообщение #99


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 26.12.2014, 21:18) *
Ваклин, не решено ещё окончательно. Но, видимо, остановятся в итоге на ЛЭП.

Это не решает сегодняшние проблемы Крыма...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 26.12.2014, 22:22
Сообщение #100


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 363
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Vaklin Hristov @ 26.12.2014, 22:19) *
Это не решает сегодняшние проблемы Крыма...


Правильно. Я ж сказал выше - предполагалось, что на Крым пойдёт Ростов-4 в 2017 году. Примерно 500 МВт он давал бы Крыму, остальное - собственная крымская генерация.
Сегодня четвёртый блок никак не поможет, потому что его ещё нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

54 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
123 чел. читают эту тему (гостей: 123, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 14.6.2025, 13:13