Про дозиметры Опции

[AtomInfo.Ru]

Белорусские дозиметры.
http://atominfo.ru/newsk/r0742.htm

В статье говорится о профессиональных вариантах. Для частных лиц... Например, вот эта милая противоударная штучка стоит примерно 1000 долларов.



А эта просто не продаётся частникам.

[Татарин]

Белорусские дозиметры.

Polymaster - хорошая контора.

Директор там у них (был, по меньшей мере) - бешеный. Человек кипучей энергии, причём, в хорошем смысле.
Видно, что им не пофигу, что выпускать, и контора постоянно в поиске улучшений.

С плохой стороны... как-то у них разработчики, мягко говоря, не жируют.
А в Минске те же ИТшники или электронщики худо-бедно имеют выбор.

[AtomInfo.Ru]

Директора мы не видели, общались с парнишкой на снимке.
Что понравилось - парень продажник, но перед этим был там же инженером. В аналоге ВПХР есть его дипломная работа
То есть, человек понимает, что продаёт. Не с улицы пришёл.

[Татарин]

Директора мы не видели, общались с парнишкой на снимке.
Что понравилось - парень продажник, но перед этим был там же инженером. В аналоге ВПХР есть его дипломная работа
То есть, человек понимает, что продаёт. Не с улицы пришёл.

Технари у них были хорошие.
Только замучаные какие-то...

[Обнинский]

А попроще дозиметров они не делают?

[AtomInfo.Ru]

А попроще дозиметров они не делают?

Про попроще в другой ветке было.

[Didro]

А попроще дозиметров они не делают?

Простые, например вот:
http://servistorg.ru/Indikator-radioaktivn...sti_33493t.html
http://acctech.ru/cat/dozimetry/?sort=price&order=asc

[AtomInfo.Ru]

Ещё аппаратуры от белорусов. На сей раз, ATOMTEX.
http://atominfo.ru/newsk/r0809.htm

[AtomInfo.Ru]

Нас у них заинтересовала такая штука МКС-АТ6130:



Подумываем, чтобы купить себе для пользования по рабочим надобностям.

[17th Guest]

А/В/С/Д или без буквы?
Всё же они достаточно сильно различаются.

Цены в 3-4 раза выше аналогичных потому, что приборы поверены и внесены в реестры средств измерения нескольких стран?

[AtomInfo.Ru]

А/В/С/Д или без буквы?
Всё же они достаточно сильно различаются.

За буквы пока не могу сказать, не выбирали комплектацию (не дошли пока до реальной покупки).
Понравилась функциональность. В принципе, то, что конкретно нам надо - съездить с чем-то лучше полена в место, про которое в интернетиках кричат, что там все умерли

[17th Guest]

Вопросы знающим людям:
Так ли важна бета в бытовом дозиметре?
Какие плюсы можно получить, имея прибор, умеющий мерить бету (на бытовом уровне)?

[AtomInfo.Ru]

17th Guest,

могу процитировать близко к тексту директора ATOMTEX'а.

Суровый мужик советской закалки. В прошлом году он нам сказал прямо - конечно, народ может покупать себе всё, что захочет, коли деньги есть. Но реально мирному гражданину достаточно иметь самый простой и тупой измерительный прибор.

Дело вот в чём. Нормальному человеку достаточно, чтобы ему что-то сказало: "Вали отсюда!".
Разбираться в том, что там за грязь, какой состав и т.п. ему не нужно, для этого есть профессиональные службы.

А если у человека есть какой-нибудь навороченный приборчик, то он обязательно полезет выяснять и схлопочет лишнюю дозу на ровном месте, причём бессмысленно.

Вот такая логика была у директора. То есть, у человека есть простой приборчик, он (приборчик) заверещал, человек быстро отошёл, связался с госорганами, как максимум, помог организовать оцепление до подъезда полиции.
Для этих целей уметь отдельно мерить бету и т.п. совершенно необязательно.

[Dozik]

Вопросы знающим людям:
Так ли важна бета в бытовом дозиметре?
Какие плюсы можно получить, имея прибор, умеющий мерить бету (на бытовом уровне)?

Зависит от стоимости вопроса... Простым гамма-дозиметром вы определите "грязные" продукты на опасном для жизни уровне. С бета датчиком, вы определите такие продукты на более низком уровне. А грязных мест еще много, даже чернобыльские пятна никуда особенно не делись - вся грязь сидит в приповерхностном слое до 10-15 см. Растения вытаскивают ее на поверхность и дальше... сами понимаете. Грибы, ягоды, картофель, рыба...
Вобщем, если это не сильно удорожает дозиметр - я бы взял с бетой.

[Vaklin Hristov]

http://www.bsconsult.bg/pages/NORM/norm2.php?normativ_id=738

Читаем. Потом и комментый в студию подадим.

Бета совсем одно, гамма совсем другое...

Многие спецы так и умерли от одной или несколько частиц, хотя по гамма они за всю жизнь приняли ничуть ни больше чем "ничего".

[AtomInfo.Ru]

Vaklin Hristov,

расскажи, какие у вас дозиметры.

[AtomInfo.Ru]

Так и знал, что выманим Dozik'а на такую тему

Dozik,

просьба большая к Вам. По МКС-АТ6130 экспертное мнение скажите. Нам на самом деле мнение про него интересно, т.к. и вправду собираемся его купить.

[Vaklin Hristov]

Vaklin Hristov,

расскажи, какие у вас дозиметры.

http://www.iaea.org/inis/collection/NCLCol...12/45012748.pdf

[17th Guest]

Простым гамма-дозиметром вы определите "грязные" продукты на опасном для жизни уровне. С бета датчиком, вы определите такие продукты на более низком уровне.

Так вот в том то и вопрос: много ли продуктов/изделий можно встретится в мире, которые будут сильно светиться в бете и почти незаметны в гамме?
(если не лень, то какие это могут быть изотопы?)
Цена вопроса - самые демократичные цены примерно 6-10 тыров (можно и с бетой найти)
МКС-АТ6130 - замечательный прибор, поверенный и сертифицированный, даже с блютуз (тот, что без букв по крайней мере), он уже от 25.... Но, вроде, хорош.

[AtomInfo.Ru]

он уже от 25....

Это дилеры накидывают.

У белорусов он до 400 баксов. Правда, ребята помялись и попросили написать "до 500" именно с учётом того, что торгуют и дилеры.

[AtomInfo.Ru]

Но, вроде, хорош.

Нам он тоже понравился, я его обзыркал и обтискал уже почти как своё но мнение Dozik'а хотел бы послушать.

[Vaklin Hristov]

http://energia.elmedia.net/bg/2013-5/edito...0%BB_00747.html

[Vaklin Hristov]

http://www.ecoprogress.net/bg/catalog/Katrin/

[Vaklin Hristov]

http://info.meteo.bg/g120/posters/NNPMonitoringEnd.pdf

[Dozik]

Нам он тоже понравился, я его обзыркал и обтискал уже почти как своё но мнение Dozik'а хотел бы послушать.

А что тут скажешь? У Атомтеха нормальная техника. Надежная. Не рекламирую, но у нас процентов 80 - их дозиметрические приборы. В основном МКС 1117. На новых зданиях, проектировщики в комплект поставки включили и несколько МКС-АТ6130. Мы не отказываемся.
Насчет букв - надеюсь, Вы разобрались.

[AtomInfo.Ru]

А что тут скажешь? У Атомтеха нормальная техника. Надежная. Не рекламирую, но у нас процентов 80 - их дозиметрические приборы. В основном МКС 1117. На новых зданиях, проектировщики в комплект поставки включили и несколько МКС-АТ6130. Мы не отказываемся.
Насчет букв - надеюсь, Вы разобрались.

Спасибо!

С буквами, как я понял, всё однозначно - бета есть только у модификации без букв. Если я правильно понял, конечно...

[17th Guest]

Детектор: газоразрядный счетчик

Диапазон измерения мощности дозы Н*(10) рентгеновского и гамма-излучения:
МКС-АТ6130 / МКС-АТ6130А: 0,1 мкЗв/ч ÷ 10 мЗв/ч
МКС-АТ6130Д: 0,1 мкЗв/ч ÷ 100 мЗв/ч
МКС-АТ6130С: 0,1 мкЗв/ч ÷ 1 мЗв/ч

Диапазон измерения дозы H*(10) рентгеновского и гамма-излучения:
МКС-АТ6130 / МКС-АТ6130А: 0,1 мкЗв ÷ 100 мЗв
МКС-АТ6130Д: 0,1 мкЗв ÷ 1 Зв
МКС-АТ6130С: 0,1 мкЗв ÷ 100 мЗв

Диапазон измерения плотности потока бета-частиц (только для МКС-АТ6130)
10 ÷ 104 част./(мин·см2)
Пределы допускаемой основной относительной погрешности измерения мощности дозы, дозы и плотности потока бета-частиц ±20 %

Диапазон энергий рентгеновского и гамма-аизлучения:
МКС-АТ6130 0,02 ÷ 3,0 МэВ
МКС-АТ6130А / МКС-АТ6130С / МКС-АТ6130Д 0,05 ÷ 3,0 МэВ

Диапазон максимальной энергии спектра регистрируемых бетачастиц (только для МКС-АТ6130)
0,155 ÷ 3,5 МэВ

Питание 2 элемента типа ААА

Время непрерывной работы с одним комплектом элементов не менее 500 часов
Диапазон рабочих температур -20 °C ÷ 55 °C
Степень защиты IP57

Габаритные размеры, масса не более 110×60×38 мм, 0,25 кг

Ну и соответственно, Bluetooth для передачи данных на компьютер может быть, а может и не быть в моделях МКС-АТ6130, МКС-АТ6130А, МКС-АТ6130Д

[LAV48]

Не совсем про дозиметры, но..
С экологическими датчиками uRADMonitor можно участвовать в глобальной системе отслеживания загрязнений

Команда румынских разработчиков запустила на портале Indiegogo кампанию по сбору средств на датчик uRADMonitor. Название устройства говорит само за себя — с его помощью можно измерять уровни рентгеновского, альфа-, бета-, гамма-излучения, присутствие угарного и углекислого газа. Отследить можно также уровень запыленности, загрязнения аллергенами и испарений от средств бытовой химии, атмосферное давление, влажность воздуха и даже температуру.

Смысл в том, чтоб продать по больше дозиметров что индивидуальные приборчики сливают данные в сеть, по которым строится "актуальная карта экологической обстановки", при этом общедоступная.

[AtomInfo.Ru]

Смысл в том, чтоб продать по больше дозиметров что индивидуальные приборчики сливают данные в сеть, по которым строится "актуальная карта экологической обстановки", при этом общедоступная.

Главное, чтобы был хоть какой-то входной контроль поступаемых данных.

Мне во время Фукусимы присылали ссылку на похожий сервис с просьбой опубликовать её на форуме. Мы отказали вежливо, но категорически.

Причина? Судя по сервису, вся Япония пылала, а ровно на её границах радиация внезапно уходила в ноль. И никого из причастных к сервису это, видимо, не смущало. Не знаю, может, они считали, что международное сообщество втихую соорудило стену по всей границе Японии

Разгадка проста. Если в мире предпочитают мкЗв/ч, то в Японии, как известно, любили нанозиверты.

Соответственно, от участников вне Японии поступала цифирь в микрозивертах, а от японских - в нанозивертах. А движок тупо вываливал данные на карту - и Япония горела.

Поэтому ответ наш был примерно такой - никакой рекламы данному сервису до тех пор, пока его разработчики не научатся пользоваться не только разнообразными стандартными приложениями, но и собственными мозгами.

[Archi]

Что-то у меня есть большие сомнения, что прибор реально может измерять все заявленное с более-менее приемлемой точностью за такую стоимость.

[Dozik]

Что-то у меня есть большие сомнения, что прибор реально может измерять все заявленное с более-менее приемлемой точностью за такую стоимость.

С точки зрения глобального мониторинга, измерение альфы-беты просто дозиметром не имеют смысла. Аэрозоли в воздухе не измерить. Куда не шло - прокачать через фильтр и потом замерить, но опять же - зачем? Продукты распада радона и космический бериллий-7 измерять?
Насчет предлагаемого монитора с LND 712: у него чувствительность по гамма излучению - 0,18 импульсов в секунду на 10 мкР/час. Можно, конечно поставить как стационарный счетчик и измерять каждые 300 сек, но как переносной прибор для измерений на уровне фона - не очень.

[17th Guest]

Случайно наткнулся на интересную фирмочку из Троицка ООО "НПП КБ Радар", которая выпускает дозиметры-приставки к смартфонам и - что меня впечатлило - сцинтилляционные гамма-спектрометры Atom Spectra, подключаемые к смартфонам, планшетам, ПК, по весьма скромным на мой взгляд ценам.
https://kbradar.org/
У них есть свой канал на ютубе, где рассказывается и про дозиметры и про спектрометры, но дополнительно хорошее видео о работе со спектрометром снял некто Олег Айзон Айзон купил спектрометр, (у него вообще канал интересный, посвящённый всякой радиоактивности).
Так вот, интересует мнение профессионалов, что скажете об этом гамма-спектрометре?

P.S. Может сообщение для другой темы Про дозиметры? Что-то я запутался
А может темы просто слить в одну?

Сообщение отредактировал 17th Guest - 9.12.2017, 7:51

[Dozik]

Случайно наткнулся на интересную фирмочку из Троицка ООО "НПП КБ Радар", которая выпускает дозиметры-приставки к смартфонам и - что меня впечатлило - сцинтилляционные гамма-спектрометры Atom Spectra, подключаемые к смартфонам, планшетам, ПК, по весьма скромным на мой взгляд ценам.

Фирма странная. Похоже специалистов мало: экспозиционную дозу в микрозивертах измеряют. Перемешаны рентгены и бэры (rem) - или перевести не смогли?. От "бэров" у нас и в европах давно отказались: кроме американцев и японцев - тем весь мир не указ.
Ну а продукция - смотрите сами по удобству и деньгам. Это игрушки - сигнализаторы. Могут помочь, если вы вдруг нарветесь на сильный источник излучения - но такое событие очень маловероятно, если вы не шастаете по заброшенным военным бункерам или свалкам бывшей военной техники...
Насчет спектрометра: а что вы хотите им измерять и зачем? Смысла большого не вижу. Утку или гуся измерять? Ну так и без спектрометра будет видно, что если грязный - так это цезий-137.
И еще, если дома установку создавать, то нужна защита из свинца или железа - без этого замеры будут малоэффективными.

[anarxi]

Фирма странная. Похоже специалистов мало: экспозиционную дозу в микрозивертах измеряют. Перемешаны рентгены и бэры (rem) - или перевести не смогли?. От "бэров" у нас и в европах давно отказались: кроме американцев и японцев - тем весь мир не указ.
Ну а продукция - смотрите сами по удобству и деньгам. Это игрушки - сигнализаторы. Могут помочь, если вы вдруг нарветесь на сильный источник излучения - но такое событие очень маловероятно, если вы не шастаете по заброшенным военным бункерам или свалкам бывшей военной техники...
Насчет спектрометра: а что вы хотите им измерять и зачем? Смысла большого не вижу. Утку или гуся измерять? Ну так и без спектрометра будет видно, что если грязный - так это цезий-137.
И еще, если дома установку создавать, то нужна защита из свинца или железа - без этого замеры будут малоэффективными.

Ну дык это ,ребята с кавес ру.- аматоры энтузиасты, любящие машу кюри, для заброшек разных и строилось.
Но , молодцы с "нуля" поднялись.
Понятное дело, что все от датчика зависит, будь то трубка гейгера или сцинтиллятор.

[Ultranauth]

Случайно наткнулся на интересную фирмочку из Троицка ООО "НПП КБ Радар", которая выпускает дозиметры-приставки к смартфонам и - что меня впечатлило - сцинтилляционные гамма-спектрометры Atom Spectra, подключаемые к смартфонам, планшетам, ПК, по весьма скромным на мой взгляд ценам.
https://kbradar.org/
У них есть свой канал на ютубе, где рассказывается и про дозиметры и про спектрометры, но дополнительно хорошее видео о работе со спектрометром снял некто Олег Айзон Айзон купил спектрометр, (у него вообще канал интересный, посвящённый всякой радиоактивности).
Так вот, интересует мнение профессионалов, что скажете об этом гамма-спектрометре?

P.S. Может сообщение для другой темы Про дозиметры? Что-то я запутался
А может темы просто слить в одну?

Ну, собственно я являюсь владельцем ООО "НПП КБ Радар", так что можно вопросы задавать. Бизнес по дозиметрам у нас начинался как хобби, но с каждым годом все серьезнее, хотя решения у нас нишевые.

[Syndroma]

Вот это поворот.

[nakos]

для рутения бы приблуду, а равно и для стронция и подобного

[alex_bykov]

для рутения бы приблуду, а равно и для стронция и подобного

Отдельный изотоп - это спектрометрия всё-таки, а не дозиметрия. Посложнее чем с интегралом будет. Боюсь, такой прибор уже не носить, а возить придётся.

[Татарин]

Отдельный изотоп - это спектрометрия всё-таки, а не дозиметрия. Посложнее чем с интегралом будет. Боюсь, такой прибор уже не носить, а возить придётся.

Вот тут со знанием дела могу сказать, что это предания далёких дней, когда ФЭУ были большими, а программы маленькими.

Ничего подобного. Гамма-спектрометр можно сделать (и делают) в тех же габаритах, что и дозиметр. Это вопрос не сложности, а цены, которая в основном определяется меньшим тиражом.

В общем-то, главная причина в том, что пользователи дозиметров на редкость нетребовательны. До сих пор выпускаются, покупаются и даже разрабатываются(!) даже газовые счётчики (которые, уж как ни крути - дерьмо, со всех сторон: отвратительные нелинейности, никакая тканеэквивалентность, сложный ход жёсткости, особые требования к питанию).

Нафига людям, которые покупают аппарат со счётчиком Гейгера, гамма-спектрометр?
Хотя - да, гамма-спектрометр можно сделать, пожалуй, даже компактнее (ФЭУ требует меньший ток при сравнимых напряжениях, а ПЗС или пин-диоды вообще не требуют высокого).

[Dozik]

для рутения бы приблуду, а равно и для стронция и подобного

Для рутения-родия, в принципе, у них есть гамма-спектрометр, но для нормальной работы (чтобы идентифицировать радионуклиды) нужны сложные программы, с большим набором эталонных спектров.
Вобщем, как уже говорил, простому гражданину это на фиг не нужно.
Насчет стронция и подобного - это в домашних условиях не измеряется (бета-спектрометрия-для профи).

[anarxi]

Вот тут со знанием дела могу сказать, что это предания далёких дней, когда ФЭУ были большими, а программы маленькими.

Ничего подобного. Гамма-спектрометр можно сделать (и делают) в тех же габаритах, что и дозиметр. Это вопрос не сложности, а цены, которая в основном определяется меньшим тиражом.

В общем-то, главная причина в том, что пользователи дозиметров на редкость нетребовательны. До сих пор выпускаются, покупаются и даже разрабатываются(!) даже газовые счётчики (которые, уж как ни крути - дерьмо, со всех сторон: отвратительные нелинейности, никакая тканеэквивалентность, сложный ход жёсткости, особые требования к питанию).

Нафига людям, которые покупают аппарат со счётчиком Гейгера, гамма-спектрометр?
Хотя - да, гамма-спектрометр можно сделать, пожалуй, даже компактнее (ФЭУ требует меньший ток при сравнимых напряжениях, а ПЗС или пин-диоды вообще не требуют высокого).

А, Вы блин, в 6 лет поступили в 10-й класс?

[AtomInfo.Ru]

А, Вы блин, в 6 лет поступили в 10-й класс?

???
Сбавляем тон, пожалуйста. - Модератор

[17th Guest]

Для рутения-родия, в принципе, у них есть гамма-спектрометр, но для нормальной работы (чтобы идентифицировать радионуклиды) нужны сложные программы, с большим набором эталонных спектров.

Та нормально вроде определят (судя по видео) и стронций и торий, и другие активные вещества.
Впрочем, не хочу быть внештатным рекламным агентом, коль тут Ultranauth - отец-создатель гамма-спектромеров "КБ Радар" объявился. )

Ultranauth, у вас Atom Fast 4735 в этом году появятся или можно смело на следующий год ориентироваться?

Кстати, коль тут присутствуют столько приличных людей, может подскажете, на каком датчике лучше присматривать для бытовых нужд: СБМ-20, СМБ-10 или сцинтилляторе? Очень хочется, чтобы бету, а ещё лучше и альфу видел. Какой датчик, в каком случае лучше?

[Ultranauth]

Ultranauth, у вас Atom Fast 4735 в этом году появятся или можно смело на следующий год ориентироваться?

Да, будут еще в этом году, обращайтесь.

Кстати, коль тут присутствуют столько приличных людей, может подскажете, на каком датчике лучше присматривать для бытовых нужд: СБМ-20, СМБ-10 или сцинтилляторе? Очень хочется, чтобы бету, а ещё лучше и альфу видел. Какой датчик, в каком случае лучше?

Бету и альфу чем-то бюджетным можно увидеть только в дозиметрах с торцевыми слюдяными датчиками, например "Бета-1"

[Dozik]

Та нормально вроде определят (судя по видео) и стронций и торий, и другие активные вещества.

Ой, да ладно... Стронций-90 чистый бета излучатель, нету у них плиборов, чтобы костю сапрыкина разоблачить..

[anarxi]

Ой, да ладно... Стронций-90 чистый бета излучатель, нету у них плиборов, чтобы костю сапрыкина разоблачить..

Эм.а зачем тогда в ДП-5ешках- контрольный стронций?
Не цезий 137 , не кобальт60-й, а именно он?

[Татарин]

Для рутения-родия, в принципе, у них есть гамма-спектрометр, но для нормальной работы (чтобы идентифицировать радионуклиды) нужны сложные программы, с большим набором эталонных спектров.
Вобщем, как уже говорил, простому гражданину это на фиг не нужно.
Насчет стронция и подобного - это в домашних условиях не измеряется (бета-спектрометрия-для профи).

Строго говоря - да, стронций не засечь.
Но для любых бытовых применений стронций сразу после распада виден по дочернему иттрию (64 часа, и после распада имеет возбуждённые изомеры с довольно жёсткой релаксационной гаммой).
Если видна линия иттрий-90, то вывод очевиден.

[Татарин]

Эм.а зачем тогда в ДП-5ешках- контрольный стронций?
Не цезий 137 , не кобальт60-й, а именно он?

Именно вот поэтому, что стронций - чистый бета-излучатель, и
а) позволяет проверить детектор со слюдяным окошком (детекторы бета);
б) именно для того, чтобы не светить излишне наружу: корпуса там были жестяные, так что наружу летят только ничтожные крохи рентгена и чуток гаммы. Кобальт-60 надёжно просвечивал бы малой дозой всегда и всех, кто стоИт рядом с прибором. Зачем?

Хотя думаю, что критичным был именно первый пункт. Источник там всё равно ну очень маломощный.

[Татарин]

А, Вы блин, в 6 лет поступили в 10-й класс?

Нет, блин. А откуда вопрос?

К твёрдотельной дозиметрии, если что, отношение имел.

[Dozik]

Строго говоря - да, стронций не засечь.
Но для любых бытовых применений стронций сразу после распада виден по дочернему иттрию (64 часа, и после распада имеет возбуждённые изомеры с довольно жёсткой релаксационной гаммой).
Если видна линия иттрий-90, то вывод очевиден.

Не очень понимаю, про что вы говорите... Ни разу не слышал про возбужденные изомеры иттрия-90... Он такой же чистый бета излучатель, как и стронций-90. И если бы были гамма-линии изомера, не было бы проблем в контроле... А так: штатная схема измерения стронция-90, без бета-спектрометров - это радиохимическое выделение "чистого" стронция, измерение его бета-активности, а потом измерение накопления иттрия, измеряя бета-активность суммы в течение пару недель - удвоилась активность, значит стронций выделили правильно и примесей нет... Если нет, то можно вычислить, сколько того стронция было.
Может подскажите энергии гамма-линий изомеров, чтобы все не мучились?

[Татарин]

Не очень понимаю, про что вы говорите... Ни разу не слышал про возбужденные изомеры иттрия-90... Он такой же чистый бета излучатель, как и стронций-90. И если бы были гамма-линии изомера, не было бы проблем в контроле... А так: штатная схема измерения стронция-90, без бета-спектрометров - это радиохимическое выделение "чистого" стронция, измерение его бета-активности, а потом измерение накопления иттрия, измеряя бета-активность суммы в течение пару недель - удвоилась активность, значит стронций выделили правильно и примесей нет... Если нет, то можно вычислить, сколько того стронция было.
Может подскажите энергии гамма-линий изомеров, чтобы все не мучились?

http://www.nucleide.org/DDEP_WG/Nuclides/Y-90_tables.pdf

Как видите.

[17th Guest]

Татарин,

[Archi]

17th Guest, это у вас, наверное, временные проблемы, только что нормально скачал документ по ссылке.

[barvi7]

http://www.nucleide.org/DDEP_WG/Nuclides/Y-90_tables.pdf
Как видите.

Да гамма-линии есть !, но вероятность по более вероятному каналу всего 0,0115 % (это точнее, чем 0,017%) , т.о. на 10000 бэта-распадов один гамма-квант.
Можно предположить:
Если измеряем 1 г Sr -90, то его активность по бэтта 5Е12, и через "недельку" будет 5Е8 гамма активность и такую активность "легко" увидеть, но таких активностей в "быту" нет.
дозволенные в еде менее порядка 1 Бк/г, даже , если в "грязи" будет порядка 10000 Бк/г, то это всего 1 гамма квант/с . Его (гамма-кванта) энергия 1,76 МэВ
а энергия бэтты 2,282 МэВ
Полагаю, что такую гамму в хвосте от большей бэтты не увидеть.
Если же убрать всю бэтту, то гамму можно попытаться набрать большой статистикой, но это через "неделю" после выделения пробы стронция . . . так может быть в теории . . .
Дождемся коммента Практиков.

[Татарин]

Если измеряем 1 г Sr -90, то его активность по бэтта 5Е12, и через "недельку" будет 5Е8 гамма активность и такую активность "легко" увидеть, но таких активностей в "быту" нет.

Насчёт "быта" я погорячился - санэпидемнадзору чернобыльские грибы со стронцием будет проблемно ловить... Но стронций-иттриевый источник на пол-кюри светится так, что просто "мама, не горюй".

[Dobryak]

Татарин,

открывается с одного пинка

[Dozik]

Насчёт "быта" я погорячился - санэпидемнадзору чернобыльские грибы со стронцием будет проблемно ловить... Но стронций-иттриевый источник на пол-кюри светится так, что просто "мама, не горюй".

Ну, на полкюри нету - есть на 30МБк, завтра попршу замерить...

[anarxi]

Годы идут, люди стареют, стронций и плутоний 241, особенно , распадаются, но свинцовый домик-практически вечен, в любой санэпидемстанции.

Сообщение отредактировал anarxi - 19.12.2017, 1:00

[Dozik]

Ну, на полкюри нету - есть на 30МБк, завтра попршу замерить...

От источника в 50 МБк, при фоне в 0,15 мкЗв/ч добавка в 0,06 мкЗв/ч. Но это наверняка "тормозной" рентген. На германиевом детекторе - ничего не видно: может, если полдня мерить и увидем, но зачем...

[Dozik]

От источника в 50 МБк, при фоне в 0,15 мкЗв/ч добавка в 0,06 мкЗв/ч. Но это наверняка "тормозной" рентген. На германиевом детекторе - ничего не видно: может, если полдня мерить и увидем, но зачем...

Чего то мои накосячили: фон должен быть значительно больше... Позднее разберусь с ними.

[Pakman]

Интересно, как выглядят разборки у дозиметристов?

[pappadeux]

Интересно, как выглядят разборки у дозиметристов?

дуэль на свинцовых домиках?

[Dozik]

дуэль на свинцовых домиках?

Отчасти... На защитном контейнере и паспортах на источники...
Насчет регистрации гамма линии от изомера: при выходе гамма-квантов в 10 минус четвертой и эффективности германиевого детектора порядка 10 в минус четвертой-пятой степени (в лучшем случае, вплотную к детектору) даже при активности в мегабеккерелях много не намеришь...

[omega1]

дозиметристы

[Татарин]

Отчасти... На защитном контейнере и паспортах на источники...
Насчет регистрации гамма линии от изомера: при выходе гамма-квантов в 10 минус четвертой и эффективности германиевого детектора порядка 10 в минус четвертой-пятой степени (в лучшем случае, вплотную к детектору) даже при активности в мегабеккерелях много не намеришь...

Сцинтиллятор+ФЭУ нужен. Нынешние ПП-датчики имеют совершенно неинтересный рабочий объём/массу детектора.

К слову, опять же, о парадоксах дозиметрии: в то время как люди борятся за доли квантового выхода сцинтилляторов, дозиметристы спокойно используют полупроводниковые детекторы, которые хуже чуют по жёсткой гамме даже не в разы, а в десятки-сотни-тысячи раз. И в ус не дуют.

Это при том, что все остальные характеристики, включая цену, как минимум сравнимы.

КМК, это очень экзотичная ситуация, когда на рынке одновременно и долго уже существует несколько конкурирующих технологий, при том, что какие-то сильно хуже и не имеют даже нишевых преимуществ.

Ну ладно, с газоразрядными счётчиками всё понятно: они используются в быту, где для точности достаточно одного бита - красной лампочки "много!", а уж если стрелка есть и какие-то цифири кажет - так и вообще здорово. И конкуренция там не по качествам детектора, а по удобству, наличию свистоперделок и красоте корпуса.
Но как нынешние ПП-детекторы (вроде как, целевая аудитори - профи) выживают на рынке - не понимаю.

[AtomInfo.Ru]

дозиметристы

Я вставил Ваши фотографии.
В полном размере можно посмотреть кликом мыши.

Подпись (подправьте, если неправильно понял): "В ЦЗ 4 блока ЧАЭС в нынешнем тысячелетии".

[AtomInfo.Ru]

Я вставил Ваши фотографии.

И гимн дозиметристов тоже выложил.

http://atominfo.ru/files/e3.mp3

[pappadeux]

Сцинтиллятор+ФЭУ нужен. Нынешние ПП-датчики имеют совершенно неинтересный рабочий объём/массу детектора.

К слову, опять же, о парадоксах дозиметрии: в то время как люди борятся за доли квантового выхода сцинтилляторов, дозиметристы спокойно используют полупроводниковые детекторы, которые хуже чуют по жёсткой гамме даже не в разы, а в десятки-сотни-тысячи раз. И в ус не дуют.

Это при том, что все остальные характеристики, включая цену, как минимум сравнимы.

КМК, это очень экзотичная ситуация, когда на рынке одновременно и долго уже существует несколько конкурирующих технологий, при том, что какие-то сильно хуже и не имеют даже нишевых преимуществ.

это не совсем верно

с диодами можно, например, вот такие штуки мастерить

https://www.sunnuclear.com/solutions/patientqa/arccheck3dvh

"At its heart are over 1300 SunPoint® Diode Detectors providing consistent and highly sensitive measurements"

[Alexll]

Я вставил Ваши фотографии.
В полном размере можно посмотреть кликом мыши.

Фото хорошие. А "звездочки" на них - это что?

[KTN]

Фото хорошие. А "звездочки" на них - это что?

Из нашего опыта, при применении бытовых фото- и видеокамер в высоких нейтронных и гамма полях, на матрице видеокамеры образуются "битые пиксели".
В ряде случаев, при определённых условиях они само-восстанавливаются через некоторое время.
Величина пикселей современной электроники сравнима с длиной ионизационного пробега продуктов ядерных реакций и ядер отдачи (от рассеяния нейтронов) в твёрдых телах.

На данной фотографии светлые точки не обязательно результат ионизирующего излучения, может быть и пыль которая светится от вспышки.

Сообщение отредактировал KTN - 30.12.2017, 4:29

[17th Guest]

KTN, пыль (или в общем случае микрочастицы) в свете вспышки выглядит так

а то явно фотографии при большой радиоционной нагрузке на матрицу.

[Татарин]

это не совсем верно

с диодами можно, например, вот такие штуки мастерить

https://www.sunnuclear.com/solutions/patientqa/arccheck3dvh

"At its heart are over 1300 SunPoint® Diode Detectors providing consistent and highly sensitive measurements"

Не факт, что это ПП-датчики, это может быть (и даже скорее всего) матрица диодов с сцинтиллятором.

[17th Guest]

А на форуме совершенно случайно нет представителя ООО «Скан Электроникс»?
Или может быть кто-то имеет опыт. Нужен совет по подключению к компьютеру RadiaScan-701A под Линуксом (Mint/Ubuntu 18.04)
Программа Radiascan.exe под Wine запускается, но совершенно не видит подключённого прибора (под Windows всё нормально).
С Линуксом только начинаю знакомство, совсем не представляю в какую сторону копать.

[pappadeux]

Или может быть кто-то имеет опыт. Нужен совет по подключению к компьютеру RadiaScan-701A под Линуксом (Mint/Ubuntu 18.04)
Программа Radiascan.exe под Wine запускается, но совершенно не видит подключённого прибора (под Windows всё нормально).
С Линуксом только начинаю знакомство, совсем не представляю в какую сторону копать.

lsusb что видит?

[17th Guest]

При подключении Радиаскана-701а появляется
Bus 003 Device 004: ID 0483:a021 STMicroelectronics

[pappadeux]

При подключении Радиаскана-701а появляется
Bus 003 Device 004: ID 0483:a021 STMicroelectronics

т.е. видит

a lsusb -v что кажет?

в общем, про то, с чем сталкивался - если подобное устройство является последовательным портом на USB (USB serial device), то может потребоваться
инициализация в стиле

> stty /dev/ttyUSB0 ...

[17th Guest]

> stty /dev/ttyUSB0 ...

:~$ stty /dev/ttyUSB0
stty: неверный аргумент «/dev/ttyUSB0»
По команде «stty --help» можно получить дополнительную информацию.

Может не USB0, а USB.. какой-то другой номер нужно?

> lsusb -v
Bus 003 Device 003: ID 0483:a021 STMicroelectronics
Couldn't open device, some information will be missing
Device Descriptor:
bLength 18
bDescriptorType 1
bcdUSB 2.00
bDeviceClass 0 (Defined at Interface level)
bDeviceSubClass 0
bDeviceProtocol 0
bMaxPacketSize0 64
idVendor 0x0483 STMicroelectronics
idProduct 0xa021
bcdDevice 2.00
iManufacturer 1
iProduct 2
iSerial 3
bNumConfigurations 1
Configuration Descriptor:
bLength 9
bDescriptorType 2
wTotalLength 32
bNumInterfaces 1
bConfigurationValue 1
iConfiguration 0
bmAttributes 0xc0
Self Powered
MaxPower 400mA
Interface Descriptor:
bLength 9
bDescriptorType 4
bInterfaceNumber 0
bAlternateSetting 0
bNumEndpoints 2
bInterfaceClass 255 Vendor Specific Class
bInterfaceSubClass 255 Vendor Specific Subclass
bInterfaceProtocol 255 Vendor Specific Protocol
iInterface 4
Endpoint Descriptor:
bLength 7
bDescriptorType 5
bEndpointAddress 0x81 EP 1 IN
bmAttributes 2
Transfer Type Bulk
Synch Type None
Usage Type Data
wMaxPacketSize 0x0040 1x 64 bytes
bInterval 0
Endpoint Descriptor:
bLength 7
bDescriptorType 5
bEndpointAddress 0x02 EP 2 OUT
bmAttributes 2
Transfer Type Bulk
Synch Type None
Usage Type Data
wMaxPacketSize 0x0040 1x 64 bytes
bInterval 0

Под Виндовс