IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> RIA: Разрыв паропровода, приемочный критерий для ВВЭР?
nuc.pra
сообщение 1.2.2019, 15:56
Сообщение #1


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 202
Регистрация: 3.5.2012
Пользователь №: 33 613



Возник вопрос:

При авариях с разрывом паропровода второго контура допускается ли вторичная критичность по российским нормам?
Я когда поиск делал, то где-то это проскакивало (я к сожалению потерял ссылку), в тоже самое время

например вот тут http://www.atominfo.ru/news/air6946.htm пишут что

Приемочные критерии определяются по топливу: (плавление топлива и температура оболочек)

Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
barvi7
сообщение 1.2.2019, 23:04
Сообщение #2


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 424
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(nuc.pra @ 1.2.2019, 15:56) *
Возник вопрос:
При авариях с разрывом паропровода второго контура допускается ли вторичная критичность по российским нормам?
Я когда поиск делал, то где-то это проскакивало (я к сожалению потерял ссылку), в тоже самое время
например вот тут http://www.atominfo.ru/news/air6946.htm пишут что
Приемочные критерии определяются по топливу: (плавление топлива и температура оболочек)

Критерии - пределы повреждения твэлов определены в ПБЯ (Приложение).
Мое видение: ввод положительной реактивности при разрыве 2-го контура (по одной петле) будет ограничен 2-3 бэтты,
а эффективность АЗ ~10 бэтт.
Поэтому при нормальной работе систем АЗ и ввода бора никаких вторичных критичностей не дожно быть и не будет.
При непроектном срабатывании АЗ и не вводе бора (по разным причинам) при неконтролируемом охлаждении 1-го контура
температура повторной критичности ~220 C (+-20) в зависимости от кампании.
Но и это на критерии по твэлам не сильно влияет - реактор саморегулируется на 10-30 %, так что с критериями нет проблем.
Нормы НТД не дожны допускать вторичной критичности - требование при "инциденте" - перевести в подкритическое состояние 2 или 5 %.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 1.12.2019, 23:42
Сообщение #3


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 213
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



Цитата(barvi7 @ 1.2.2019, 23:04) *
Критерии - пределы повреждения твэлов определены в ПБЯ (Приложение).
Мое видение: ввод положительной реактивности при разрыве 2-го контура (по одной петле) будет ограничен 2-3 бэтты,
а эффективность АЗ ~10 бэтт.
Поэтому при нормальной работе систем АЗ и ввода бора никаких вторичных критичностей не дожно быть и не будет.
При непроектном срабатывании АЗ и не вводе бора (по разным причинам) при неконтролируемом охлаждении 1-го контура
температура повторной критичности ~220 C (+-20) в зависимости от кампании.
Но и это на критерии по твэлам не сильно влияет - реактор саморегулируется на 10-30 %, так что с критериями нет проблем.
Нормы НТД не дожны допускать вторичной критичности - требование при "инциденте" - перевести в подкритическое состояние 2 или 5 %.


Поясните пожалуйста вашу фразу: "реактор саморегулируется на 10-30 %, так что с критериями нет проблем". На 10-30% чего и от чего, до чего? Значит ли это, что в указанном вами диапазоне мощностей, на обычных DDH все полностью на саморегулировании или вы имели ввиду что-то другое.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 2.12.2019, 21:25
Сообщение #4


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 424
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(nuc @ 1.12.2019, 23:42) *
Поясните пожалуйста вашу фразу: "реактор саморегулируется на 10-30 %, так что с критериями нет проблем". На 10-30% чего и от чего, до чего? Значит ли это, что в указанном вами диапазоне мощностей, на обычных DDH все полностью на саморегулировании или вы имели ввиду что-то другое.

DDH - ? Это - ВВР ?
реактор саморегулируется на 10-30 %, - Это в % от номинальной мощности - Nном.
Если реактор, в т.ч. и типа ВВЭР, спроектирован физиками, то - ДА - должно работать саморегулирование . . .
Рассматривается специфический случай: работает ТОЛЬКО саморегулирование: у оператора нет возможности влиять активно на реактивность системы: нет ни ОР СУЗ, ни "бора", ни возможности поддерживать температуру т/н.
и в этом случае "надежда" на саморегулирование . . .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 11.12.2019, 16:44
Сообщение #5


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 213
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



Цитата(barvi7 @ 2.12.2019, 21:25) *
DDH - ? Это - ВВР ?
реактор саморегулируется на 10-30 %, - Это в % от номинальной мощности - Nном.
Если реактор, в т.ч. и типа ВВЭР, спроектирован физиками, то - ДА - должно работать саморегулирование . . .
Рассматривается специфический случай: работает ТОЛЬКО саморегулирование: у оператора нет возможности влиять активно на реактивность системы: нет ни ОР СУЗ, ни "бора", ни возможности поддерживать температуру т/н.
и в этом случае "надежда" на саморегулирование . . .


Как работает физика в теории мне понятно. Это понятно на корабельных реакторах (и прекрасно работвет, к слову). А как в реальности на керамическом топливе? Без всех поглотителей. Что, действительно такой маневр мощности вы сделаете на реальном реакторе?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 12.12.2019, 7:24
Сообщение #6


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 424
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(nuc @ 11.12.2019, 16:44) *
Как работает физика в теории мне понятно. Это понятно на корабельных реакторах (и прекрасно работвет, к слову). А как в реальности на керамическом топливе? Без всех поглотителей. Что, действительно такой маневр мощности вы сделаете на реальном реакторе?

. . .вы сделаете на реальном реакторе? unsure.gif
В том то и дело, что ничего "вы" не сделаете, так как ничего "нет" - поэтому только ЕЦ и саморегулирование. sad.gif
Кстати, режим работы на ЕЦ, должен проверяться на этапах физпуска и освоения мощности, т.к. на них "полагаются" в разных руководствах и инструкциях . . .
Но практически нигде не выполняются, помятуя, наверное, о неудачном эксперименте "с выбегом" . . .
Есть "места", где выполнялись . . работа РУ на ЕЦ . . . dry.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
nuc.pra   RIA: Разрыв паропровода, приемочный критерий для ВВЭР?   1.2.2019, 15:56
barvi7   Возник вопрос: При авариях с разрывом паропровода ...   1.2.2019, 23:04
nuc   Критерии - пределы повреждения твэлов определены в...   1.12.2019, 23:42
barvi7   Поясните пожалуйста вашу фразу: "реактор само...   2.12.2019, 21:25
nuc   DDH - ? Это - ВВР ? реактор саморегулируется на...   11.12.2019, 16:44
barvi7   Как работает физика в теории мне понятно. Это поня...   12.12.2019, 7:24
www   Возник вопрос: При авариях с разрывом паропровода ...   26.11.2019, 21:32
Nut   Для В-320, с очень консервативными условиями (неот...   2.12.2019, 10:45
www   Для В-320, с очень консервативными условиями (неот...   4.12.2019, 20:34
barvi7   У Вестингауз теперь защита добавлена - откл ГЦН на...   4.12.2019, 21:20
Nut   У Вестингауз теперь защита добавлена - откл ГЦН на...   6.12.2019, 17:41
Pakman   Неподначивай их, нюк.   11.12.2019, 17:58
Pakman   В неудачном эксперименте "с выбегом" цир...   12.12.2019, 13:48
barvi7   В неудачном эксперименте "с выбегом" цир...   12.12.2019, 13:58
Pakman   Я чё-то сложное спросил, что тебе знания матчаси н...   12.12.2019, 14:57
barvi7   Я чё-то сложное спросил, что тебе знания матчаси н...   12.12.2019, 15:11
Pakman   Что зона не пойдёт на мгновенных? ;) Сначала узн...   12.12.2019, 16:43
alex_bykov   Ясно, как день - когда доля быстрых нейтронов прев...   12.12.2019, 17:16
barvi7   Ясно, как день - когда доля быстрых нейтронов прев...   12.12.2019, 22:15
AtomInfo.Ru   Ясно, как день - когда доля быстрых нейтронов прев...   12.12.2019, 23:54
asv363   Ясно, как день - когда доля быстрых нейтронов прев...   14.12.2019, 4:19
Pakman   Нету бора, нету СУЗов, Выдохся балон САОЗ. Выпуск...   12.12.2019, 15:59
Pakman   Ваши чудовищные заблуждения, коллеги, я оставляю в...   13.12.2019, 0:28
barvi7   Ваши чудовищные заблуждения, коллеги, я оставляю в...   13.12.2019, 9:26
AtomInfo.Ru   Читаем пост (сооблщение №2) . . . внимательно ...   14.12.2019, 11:25
barvi7   А вот чтобы народ не пугался от слов "2-3 бет...   14.12.2019, 19:38
AtomInfo.Ru   Откуда ж мгновенно может взяться ? Barvi7, я не ...   14.12.2019, 20:20
www   А вот проект CANDU Вам даст 1 бету фору для таких ...   13.12.2019, 20:09
Pakman   А вот проект CANDU Вам даст 1 бету фору для таких ...   15.12.2019, 3:23
barvi7   . . . и как "это" относится к теме ветки...   16.12.2019, 14:20
alex_bykov   Давненько держал в руках обоснование под РК-2 (440...   14.12.2019, 14:01
AtomInfo.Ru   Давненько держал в руках обоснование под РК-2 (440...   14.12.2019, 14:43
Pakman   Прямым образом: участник www наглядно продемонстри...   16.12.2019, 19:49
www   А Вы что думаете, в Центральном Комитете Кандю над...   16.12.2019, 20:18


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 25.9.2024, 10:22