Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
1.2.2019, 15:56
Сообщение
#1
|
|
|
Эксперт ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 202 Регистрация: 3.5.2012 Пользователь №: 33 613 |
Возник вопрос:
При авариях с разрывом паропровода второго контура допускается ли вторичная критичность по российским нормам? Я когда поиск делал, то где-то это проскакивало (я к сожалению потерял ссылку), в тоже самое время например вот тут http://www.atominfo.ru/news/air6946.htm пишут что Приемочные критерии определяются по топливу: (плавление топлива и температура оболочек) |
|
|
|
![]() |
1.2.2019, 23:04
Сообщение
#2
|
|
|
Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
Возник вопрос: При авариях с разрывом паропровода второго контура допускается ли вторичная критичность по российским нормам? Я когда поиск делал, то где-то это проскакивало (я к сожалению потерял ссылку), в тоже самое время например вот тут http://www.atominfo.ru/news/air6946.htm пишут что Приемочные критерии определяются по топливу: (плавление топлива и температура оболочек) Критерии - пределы повреждения твэлов определены в ПБЯ (Приложение). Мое видение: ввод положительной реактивности при разрыве 2-го контура (по одной петле) будет ограничен 2-3 бэтты, а эффективность АЗ ~10 бэтт. Поэтому при нормальной работе систем АЗ и ввода бора никаких вторичных критичностей не дожно быть и не будет. При непроектном срабатывании АЗ и не вводе бора (по разным причинам) при неконтролируемом охлаждении 1-го контура температура повторной критичности ~220 C (+-20) в зависимости от кампании. Но и это на критерии по твэлам не сильно влияет - реактор саморегулируется на 10-30 %, так что с критериями нет проблем. Нормы НТД не дожны допускать вторичной критичности - требование при "инциденте" - перевести в подкритическое состояние 2 или 5 %. |
|
|
|
1.12.2019, 23:42
Сообщение
#3
|
|
|
Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 257 Регистрация: 16.4.2019 Из: США Пользователь №: 34 767 |
Критерии - пределы повреждения твэлов определены в ПБЯ (Приложение). Мое видение: ввод положительной реактивности при разрыве 2-го контура (по одной петле) будет ограничен 2-3 бэтты, а эффективность АЗ ~10 бэтт. Поэтому при нормальной работе систем АЗ и ввода бора никаких вторичных критичностей не дожно быть и не будет. При непроектном срабатывании АЗ и не вводе бора (по разным причинам) при неконтролируемом охлаждении 1-го контура температура повторной критичности ~220 C (+-20) в зависимости от кампании. Но и это на критерии по твэлам не сильно влияет - реактор саморегулируется на 10-30 %, так что с критериями нет проблем. Нормы НТД не дожны допускать вторичной критичности - требование при "инциденте" - перевести в подкритическое состояние 2 или 5 %. Поясните пожалуйста вашу фразу: "реактор саморегулируется на 10-30 %, так что с критериями нет проблем". На 10-30% чего и от чего, до чего? Значит ли это, что в указанном вами диапазоне мощностей, на обычных DDH все полностью на саморегулировании или вы имели ввиду что-то другое. |
|
|
|
2.12.2019, 21:25
Сообщение
#4
|
|
|
Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
Поясните пожалуйста вашу фразу: "реактор саморегулируется на 10-30 %, так что с критериями нет проблем". На 10-30% чего и от чего, до чего? Значит ли это, что в указанном вами диапазоне мощностей, на обычных DDH все полностью на саморегулировании или вы имели ввиду что-то другое. DDH - ? Это - ВВР ? реактор саморегулируется на 10-30 %, - Это в % от номинальной мощности - Nном. Если реактор, в т.ч. и типа ВВЭР, спроектирован физиками, то - ДА - должно работать саморегулирование . . . Рассматривается специфический случай: работает ТОЛЬКО саморегулирование: у оператора нет возможности влиять активно на реактивность системы: нет ни ОР СУЗ, ни "бора", ни возможности поддерживать температуру т/н. и в этом случае "надежда" на саморегулирование . . . |
|
|
|
11.12.2019, 16:44
Сообщение
#5
|
|
|
Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 257 Регистрация: 16.4.2019 Из: США Пользователь №: 34 767 |
DDH - ? Это - ВВР ? реактор саморегулируется на 10-30 %, - Это в % от номинальной мощности - Nном. Если реактор, в т.ч. и типа ВВЭР, спроектирован физиками, то - ДА - должно работать саморегулирование . . . Рассматривается специфический случай: работает ТОЛЬКО саморегулирование: у оператора нет возможности влиять активно на реактивность системы: нет ни ОР СУЗ, ни "бора", ни возможности поддерживать температуру т/н. и в этом случае "надежда" на саморегулирование . . . Как работает физика в теории мне понятно. Это понятно на корабельных реакторах (и прекрасно работвет, к слову). А как в реальности на керамическом топливе? Без всех поглотителей. Что, действительно такой маневр мощности вы сделаете на реальном реакторе? |
|
|
|
12.12.2019, 7:24
Сообщение
#6
|
|
|
Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
Как работает физика в теории мне понятно. Это понятно на корабельных реакторах (и прекрасно работвет, к слову). А как в реальности на керамическом топливе? Без всех поглотителей. Что, действительно такой маневр мощности вы сделаете на реальном реакторе? . . .вы сделаете на реальном реакторе? В том то и дело, что ничего "вы" не сделаете, так как ничего "нет" - поэтому только ЕЦ и саморегулирование. Кстати, режим работы на ЕЦ, должен проверяться на этапах физпуска и освоения мощности, т.к. на них "полагаются" в разных руководствах и инструкциях . . . Но практически нигде не выполняются, помятуя, наверное, о неудачном эксперименте "с выбегом" . . . Есть "места", где выполнялись . . работа РУ на ЕЦ . . . |
|
|
|
nuc.pra RIA: Разрыв паропровода, приемочный критерий для ВВЭР? 1.2.2019, 15:56
www Возник вопрос:
При авариях с разрывом паропровода ... 26.11.2019, 21:32
Nut Для В-320, с очень консервативными условиями (неот... 2.12.2019, 10:45
www Для В-320, с очень консервативными условиями (неот... 4.12.2019, 20:34
barvi7 У Вестингауз теперь защита добавлена - откл ГЦН на... 4.12.2019, 21:20
Nut У Вестингауз теперь защита добавлена - откл ГЦН на... 6.12.2019, 17:41
Pakman Неподначивай их, нюк. 11.12.2019, 17:58
Pakman В неудачном эксперименте "с выбегом" цир... 12.12.2019, 13:48
barvi7 В неудачном эксперименте "с выбегом" цир... 12.12.2019, 13:58
Pakman Я чё-то сложное спросил, что тебе знания матчаси н... 12.12.2019, 14:57
barvi7 Я чё-то сложное спросил, что тебе знания матчаси н... 12.12.2019, 15:11
Pakman Что зона не пойдёт на мгновенных? ;)
Сначала узн... 12.12.2019, 16:43
alex_bykov Ясно, как день - когда доля быстрых нейтронов прев... 12.12.2019, 17:16
barvi7 Ясно, как день - когда доля быстрых нейтронов прев... 12.12.2019, 22:15
AtomInfo.Ru Ясно, как день - когда доля быстрых нейтронов прев... 12.12.2019, 23:54
asv363 Ясно, как день - когда доля быстрых нейтронов прев... 14.12.2019, 4:19
Pakman Нету бора, нету СУЗов,
Выдохся балон САОЗ.
Выпуск... 12.12.2019, 15:59
Pakman Ваши чудовищные заблуждения, коллеги, я оставляю в... 13.12.2019, 0:28
barvi7 Ваши чудовищные заблуждения, коллеги, я оставляю в... 13.12.2019, 9:26
AtomInfo.Ru Читаем пост (сооблщение №2) . . . внимательно ... 14.12.2019, 11:25
barvi7 А вот чтобы народ не пугался от слов "2-3 бет... 14.12.2019, 19:38
AtomInfo.Ru Откуда ж мгновенно может взяться ?
Barvi7,
я не ... 14.12.2019, 20:20
www А вот проект CANDU Вам даст 1 бету фору для таких ... 13.12.2019, 20:09
Pakman А вот проект CANDU Вам даст 1 бету фору для таких ... 15.12.2019, 3:23
barvi7 . . . и как "это" относится к теме ветки... 16.12.2019, 14:20
alex_bykov Давненько держал в руках обоснование под РК-2 (440... 14.12.2019, 14:01
AtomInfo.Ru Давненько держал в руках обоснование под РК-2 (440... 14.12.2019, 14:43
Pakman Прямым образом: участник www наглядно продемонстри... 16.12.2019, 19:49
www А Вы что думаете, в Центральном Комитете Кандю над... 16.12.2019, 20:18![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 8.11.2025, 1:32 |