IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> Управление реактором геометрией зоны
Татарин
сообщение 14.6.2021, 23:20
Сообщение #1


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 515
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Дилетанту непонятно, почему для управления реактором (нормального, не АЗ) используются поглощающие стержни, почему нет ни одной конструкции промышленного реактора, в которой управление происходило бы через сдвиг топливных стержней.
Преимущества поглотителей, наверное, понятны... но ведь совсем ни одной попытки реализовать управление геометрией.

Почему?
Преимущества двигать топливо тоже ведь есть: нет лишних поглотителей, лучше нейтронный баланс, больше места в зоне (а оно в корпусных реакторах очень дорогое), больше топлива, меньше потери нейтронов и больше кампания.

Топливо в корпусных реакторах двигается и так, и этак, ну и управляющие стержни сейчас - тоже двигаются во время работы, все нагрузки механически на них те же. То есть, "механических" причин тоже не видно.

Тут должно быть что-то простое и очевидное, накладывающее полный инженерный запрет, раз НИКТО так не сделал.

Сообщение отредактировал Татарин - 14.6.2021, 23:20
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
armadillo
сообщение 14.6.2021, 23:35
Сообщение #2


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 554
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



у какого то проекта был вариант сброса АЗ в виде раздвигания стержней в разные стороны.

в остальном - уточните плз.
сдвиг сбок от зоны? или вверх-вниз (при вертикальной компоновке)?
тогда оно требует полного выдвижения, иначе останется совпадающая часть?


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 15.6.2021, 0:12
Сообщение #3


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 515
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(armadillo @ 14.6.2021, 23:35) *
у какого то проекта был вариант сброса АЗ в виде раздвигания стержней в разные стороны.

в остальном - уточните плз.
сдвиг сбок от зоны? или вверх-вниз (при вертикальной компоновке)?
тогда оно требует полного выдвижения, иначе останется совпадающая часть?

Так ведь и никакого не было (про АЗ не знал - спасибо).

Вверх-вниз при компоновке а-ля ВВЭР - часть вверх, часть вниз, максимальная реактивность - ессно, когда они на одном уровне. Пусть совпадающие части остаются, но АЗ становится больше и разреженной. Ессно, что неравномерность выгорания по концам будет. Но она и так есть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 15.6.2021, 8:49
Сообщение #4


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 424
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(Татарин @ 15.6.2021, 0:12) *
Вверх-вниз при компоновке а-ля ВВЭР - часть вверх, часть вниз, максимальная реактивность - ессно, когда они на одном уровне. Пусть совпадающие части остаются, но АЗ становится больше и разреженной. Ессно, что неравномерность выгорания по концам будет. Но она и так есть.


1. Кассета АРК (аварийно-регулирующая кассета) ВВЭР-440 состоит из нижней топливной части и верхней поглощающей и ее перемещение обеспечивает управление при нормальной работе, а "падение" выполняет функцию Аварийной защиты. Так что, перемещение топлива используется для регулирования уже ~ 60 лет.

2. Реакторы типа ВВЭР- PWR "все" работают в недозамедленной области, поэтому при увеличении расстояния между твэлами или ТВС, а также при их раздвижении в вертикальном направлении будет увеличиваться коэффициент размножения нейтронов, а, следовательно, можно только увеличивать мощность. Будет эффект как с графитовым вытеснителем в РБМК.

3. А чем не устаивает, то что работает ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 17.6.2021, 10:21
Сообщение #5


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 515
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(barvi7 @ 15.6.2021, 8:49) *
1. Кассета АРК (аварийно-регулирующая кассета) ВВЭР-440 состоит из нижней топливной части и верхней поглощающей и ее перемещение обеспечивает управление при нормальной работе, а "падение" выполняет функцию Аварийной защиты. Так что, перемещение топлива используется для регулирования уже ~ 60 лет.

2. Реакторы типа ВВЭР- PWR "все" работают в недозамедленной области, поэтому при увеличении расстояния между твэлами или ТВС, а также при их раздвижении в вертикальном направлении будет увеличиваться коэффициент размножения нейтронов, а, следовательно, можно только увеличивать мощность. Будет эффект как с графитовым вытеснителем в РБМК.

3. А чем не устаивает, то что работает ?

Спасибо! К стыду своему не знал про ВВЭР-440, аргумент про смещение спектра тоже не пришёл в голову.

Не устраивает, в частности, то, что под управляющие стержни тратится место, и не "вдоль", а "в сечении". Диаметр реактора жёстко ограничен ЖД, а не будь этого, всё равно увеличение диаметра очень дорого - как квадрат растёт масса заготовки, нелинейно сложнее её обработка... и т.п. НЯЗ, некоторая многосотмиллионная машинерия на заводах должна быть полностью заменена на новую даже при небольшом уже увеличении диаметра корпуса и т.д..
Чем больше топлива в зоне при прочих равных, тем больше мощность, больше ресурс зоны, лучше нейтронный баланс и т.п., так что поглощающие стержни обходятся очень дорого.

Откуда и возник вопрос, почему это не решали как-то иначе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 18.6.2021, 16:50
Сообщение #6


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 246
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



Цитата(Татарин @ 17.6.2021, 10:21) *
Спасибо! К стыду своему не знал про ВВЭР-440, аргумент про смещение спектра тоже не пришёл в голову.

Не устраивает, в частности, то, что под управляющие стержни тратится место, и не "вдоль", а "в сечении". Диаметр реактора жёстко ограничен ЖД, а не будь этого, всё равно увеличение диаметра очень дорого - как квадрат растёт масса заготовки, нелинейно сложнее её обработка... и т.п. НЯЗ, некоторая многосотмиллионная машинерия на заводах должна быть полностью заменена на новую даже при небольшом уже увеличении диаметра корпуса и т.д..
Чем больше топлива в зоне при прочих равных, тем больше мощность, больше ресурс зоны, лучше нейтронный баланс и т.п., так что поглощающие стержни обходятся очень дорого.

Откуда и возник вопрос, почему это не решали как-то иначе.


Смотрим РИТМ и его зону. Перенести все на большие реакторы не получится (хотя, мне кажется, что технически вполне возможно).
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
Татарин   Управление реактором геометрией зоны   14.6.2021, 23:20
armadillo   у какого то проекта был вариант сброса АЗ в виде р...   14.6.2021, 23:35
Татарин   у какого то проекта был вариант сброса АЗ в виде р...   15.6.2021, 0:12
barvi7   Вверх-вниз при компоновке а-ля ВВЭР - часть вверх,...   15.6.2021, 8:49
Татарин   1. Кассета АРК (аварийно-регулирующая кассета) ВВ...   17.6.2021, 10:21
alex_bykov   Откуда и возник вопрос, почему это не решали как-т...   17.6.2021, 11:25
nuc   Спасибо! К стыду своему не знал про ВВЭР-440, ...   18.6.2021, 16:50
AtomInfo.Ru   Идеальная форма зоны - шар (с точки зрения утечки)...   15.6.2021, 15:41
alex_bykov   Дилетанту непонятно, почему для управления реактор...   15.6.2021, 15:57
nuc   Дилетанту непонятно, почему для управления реактор...   16.6.2021, 4:51
AtomInfo.Ru   Тут должно быть что-то простое и очевидное, наклад...   16.6.2021, 16:37
pappadeux   Преимущества поглотителей, наверное, понятны... но...   16.6.2021, 17:02
armadillo   с главной, мопед не мой   18.6.2021, 14:06
Pakman   Кубик-рубик такой: собери все стороны и получи кр...   19.6.2021, 1:03
nuc   Кубик-рубик такой: собери все стороны и получи кри...   19.6.2021, 7:55
pappadeux   Кубик-рубик такой: собери все стороны и получи кри...   21.6.2021, 23:42


Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 14.8.2025, 2:38