IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> ITER, ИТЕР, международный термоядерный проект
nuc
сообщение 27.10.2020, 22:31
Сообщение #1


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 190
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



Хорошая статья про ИТЕР. В Штатах таких маленьких и больших проектов 4-5, под разными финансовыми вливаниями. В России нет ни одного. Увы...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
alien308
сообщение 23.8.2022, 17:05
Сообщение #2


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 378
Регистрация: 27.4.2011
Пользователь №: 33 271



У открытых ловушек может быть перспектива? Очень уж времена удержания большие нужны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 30.8.2022, 18:09
Сообщение #3


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 438
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(alien308 @ 23.8.2022, 17:05) *
У открытых ловушек может быть перспектива? Очень уж времена удержания большие нужны.

Как диванному эксперту мне кажется, что только у них и есть перспектива, если смотреть на термоядерную установку как на электростанцию, цель которой - вырабатывать энергию, и как можно дешевле.

Стоимость термоядерной установки - это в значительной степени магнитная система. Бета у открытых ловушек - до 0.8, против 0.1-0.2 у токамаков. Соотвественно, даже если бы это вообще никак не влияло на физику, уже только по стоимости магнитной системы преимущество. Форма магнитов - простой цилиндр. А мы говорим о сверхпроводниках, и как бы даже ВТСП, если хотим сильные поля (а мы хотим). Токамак хитрозаделанной формы размерами в 10+ метров и допусками по 300-1000 микрон - это ж инженерный ад и без катушек. А тут ещё и магниты из КТСП-ленты нужно делать с поверхностями двойной кривизны...

Высокая бета - легче использовать топлива с высокими Z. Безнейтронные топливные циклы (да хоть гелий-3+дейтерий) на токамаках почти нереальны.

Масштабируется легко, легко делать машины серийными (много повторяющихся, идентичных или почти-идентичных элементов).

На порядки проще обслуживание (центральную катушку-вставку в токамаке как выковыривать после 10 лет облучения конструкций, например? да там её и "вковырять"-то сейчас проблема, всё в притык, а физика плазмы заставляет "надувать" бублик дальше).

Проще обслуживание бланкета (и его элементы стандартны, в отличие от). Сразу +100500 всем гибридным схемам с наработкой плутония или урана-233.

Легко представить себе прямое МГД-преобразование для безнейтронных циклов.
...

Преимуществ чисто инженерных - масса.

Поэтому, КМК, токамаки - это от отчаянного желания "сделать хоть что-то", поиск ключей не там, где потерял, а там где светлее. Ну вот запустят ИТЭР, какая из него ьудет электростанция? Ну уже ясно же, что ужасная. Сразу по куче причин, никак с плазмой не связанных. Ну так зачем заниматься установкой, которая не даёт (или как-то очень сложно даёт) требуемого конечного результата - дешёвую электростанцию с почти-бесконечным топливом и отсутствием отходов?

С дивана я это вижу так. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
nuc   ITER   27.10.2020, 22:31
neofeed   Хорошая статья про ИТЕР. В Штатах таких маленьких ...   28.10.2020, 0:47
nuc   Где статья? На портале. Интервью со Стребковым.   28.10.2020, 1:52
AtomInfo.Ru   Точнее, интервью, а не статья. Немного разные жанр...   28.10.2020, 8:21
nuc   Точнее, интервью, а не статья. Немного разные жанр...   28.10.2020, 23:10
17th Guest   Хорошая статья про ИТЕР. В Штатах таких маленьких ...   29.10.2020, 20:33
nuc   Какая статья, где? "Таких" проектов - эт...   2.11.2020, 7:27
k210   Где-то у меня есть список всех проектов сведенный ...   4.11.2020, 18:58
nuc   Пожалуйста, приведите этот список. Я пороюсь, най...   5.11.2020, 1:36
k210   Спасибо.   6.11.2020, 7:57
nuc   Спасибо. Для примера, и кроме того, Принстонский ...   9.11.2020, 21:39
k210   Для примера, и кроме того, Принстонский аппарат по...   13.11.2020, 6:55
Татарин   Для примера, и кроме того, Принстонский аппарат по...   6.6.2022, 14:42
nuc   В Новосибе вполне себе ковыряют свои открытые лову...   23.8.2022, 15:32
17th Guest   Для примера, и кроме того, Принстонский аппарат по...   20.8.2022, 23:50
nuc   Прочитал эти слова и что-то мне так за державу ста...   23.8.2022, 15:31
AtomInfo.Ru   Бернар Биго скончался. http://atominfo.ru/newsz05/...   15.5.2022, 12:30
alien308   У открытых ловушек может быть перспектива? Очень у...   23.8.2022, 17:05
17th Guest   У открытых ловушек может быть перспектива? Очень у...   24.8.2022, 13:00
Татарин   У открытых ловушек может быть перспектива? Очень у...   30.8.2022, 18:09
alex_bykov   Угум-с. Во многом причины носят инженерный характе...   30.8.2022, 18:17
Татарин   Но, как по мне, работа с плазмой, независимо от ви...   30.8.2022, 18:31
alex_bykov   Не знаю. Не вижу причин так думать (на текущий мом...   30.8.2022, 18:35
Татарин   Для ясности вопроса: это не энергетика. Это военн...   31.8.2022, 0:10
nuc   Для ясности вопроса: это не энергетика. Это военны...   31.8.2022, 2:26
17th Guest   А что не военные? Из всех передовых разработок это...   31.8.2022, 8:33
17th Guest   Новости европейского энергокризиса. В ЦЕРН рассмат...   5.9.2022, 14:13
nuc   Новости европейского энергокризиса. В ЦЕРН рассмат...   5.9.2022, 22:01
pappadeux   [i]Новости европейского энергокризиса. В ЦЕРН расс...   6.9.2022, 22:05
AtomInfo.Ru   Для "остановки" его (БАК) бы надо сначал...   6.9.2022, 22:34
pappadeux   Хм... а как же Run 3, который они в июле с помпой ...   7.9.2022, 1:40
nuc   "... problem at a cooling tower will cause pa...   7.9.2022, 2:07
Elk   А чо... "Россия предлагает выделить и гаранти...   7.9.2022, 13:13
nuc   :rolleyes: У нас об этом сообщали на планерке, со...   8.9.2022, 2:16
pappadeux   :rolleyes: У нас об этом сообщали на планерке, со...   12.9.2022, 17:13
Elk   "The total power consumption of the LHC (and ...   19.9.2022, 18:05
Elk   Там есть очень непонятный момент - жалобы на скачк...   6.9.2022, 17:05
AtomInfo.Ru   Ну, и про 200 МВт я, извините, не поверю. Комплекс...   6.9.2022, 21:39
AtomInfo.Ru   Откуда вдруг разговоры про блэкаут в регионе? А д...   6.9.2022, 21:43
AtomInfo.Ru   Видимо, отсюда некоторые журналисты додумали про б...   6.9.2022, 21:51
Elk   Так, слова в адрес журналистов забираю обратно. Па...   7.9.2022, 13:12
AtomInfo.Ru   ЦЕРН (ну, лет 15 назад) запитывался от отдельного ...   6.9.2022, 21:48
pappadeux   вроде снова включили железку   30.9.2022, 14:54
pappadeux   вроде снова включили железку Железяку (БАК) 28 н...   5.12.2022, 3:17
pappadeux   https://op-webtools.web.cern.ch/vistar/vistars.php...   12.5.2023, 22:23
pappadeux   А вот и опять упал, QPS problem   13.5.2023, 20:49
pappadeux   Поработал с конца мая, упал - утечка   20.7.2023, 2:02
pappadeux   https://home.cern/news/news/accelerators/ac...mall...   21.7.2023, 19:49
alien308   Таки как у с устойчивостью к нейтронному потоку? У...   23.7.2023, 22:59
17th Guest   CERN вижу, столкновения идут на 6799 GeV, причём э...   17.9.2023, 20:17
AtomInfo.Ru   А что-нибудь про ITER слышно? В 2025 году первой ...   17.9.2023, 20:35
pappadeux   CERN вижу, столкновения идут на 6799 GeV, причём э...   18.9.2023, 22:48
armadillo   оффтоп: очередная магическая таблетка https://3...   17.12.2023, 21:02
17th Guest   1 декабря японцы и европейцы писали, что в Японии ...   1.1.2024, 23:31
nuc   Похоже международная кооперация заканчивается. Дум...   21.3.2024, 2:57


Reply to this topicStart new topic
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 30.5.2024, 1:18